↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Kireb
В блоге фандома
Гарри Поттер
18 октября 2021
Aa Aa
Удалил предыдущий опрос.
Потому что Иван Ерохин подкинул ещё одно заклинание.

Какое из заклинаний вы считаете самым ужасным?

Публичный опрос

Круцио
Империо
Авада Кедавра
Обливиэйт
Проголосовали 118 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
18 октября 2021
54 комментария
По сумме потенциального вреда - Империо, как и в прошлом опросе. Обливиэйт в этом смысле - сравнительно безобидная штука. Всего лишь амнезия.

Поясню, пожалуй:

1. Человеку под действием Империо можно приказать убить себя. То есть Империо полностью перекрывает Аваду. При этом выглядеть труп будет именно жертвой самоубийства, каковым формально и является. То есть это еще и идеальный способ заметания следов.

2. Человеку под действием Империо можно приказать медленно снять с себя кожу и применить к себе или кому-то еще любую мыслимую пытку. То есть действие Круцио тоже перекрывается.

3. Не знаю, можно ли приказать человеку что-то навсегда забыть, но вполне можно приказать долбануть себя током в мозг, устроив шоковую амнезию, если уж на то пошло.

4. Наконец, человеку под действием Империо можно приказать уйму других веселых штук. Зверски убить собственных родных и близких, например. Лично я бы лучше обливиэйтнулся, чем такое.
> Удалил предыдущий опрос.

зря. можно было добавить новый пункт на лету и предложить переголосовать.
BrightOne
По сумме потенциального вреда - Империо, как и в прошлом опросе. Обливиэйт в этом смысле - сравнительно безобидная штука. Всего лишь амнезия.
Согласен насчет Империо.
Но Обливиэйт - это, по сути Империо Lite.
Империо определённо. Эффект от Авады и Круцио можно и маггловскими средствами воспроизвести ("- А почему это называется АК-47? - Потому что пока ты будешь говорить "Авада Кедавра", тебя уже сорок семь раз застрелят"), Обливиэйт - уже сложнее, но вот тотальный майндконтроль - это действительно страшно.
Yuriy116
Империо определённо. Эффект от Авады и Круцио можно и маггловскими средствами воспроизвести ("- А почему это называется АК-47? - Потому что пока ты будешь говорить "Авада Кедавра", тебя уже сорок семь раз застрелят"), Обливиэйт - уже сложнее, но вот тотальный майндконтроль - это действительно страшно.
Это цитата, про АК-47?
Но Обливиэйт - это, по сути Империо Lite.
Про сильное Приворотное или Конфундус тоже можно так сказать, на самом деле.
И вообще, при всём ужасе от "Непростительных заклятий", их примерные аналоги легко найти среди вполне даже себе легальной и распространённой магией. Те же близнецы Приворотными торгуют, да и Молли Беллу явно не Оглушающим приложила...
Kireb
Yuriy116
Это цитата, про АК-47?
Да, но уже не помню, откуда конкретно.
Kireb
BrightOne
Согласен насчет Империо.
Но Обливиэйт - это, по сути Империо Lite.

Да как бы вообще мало общего с Империо. Плюс - см. выше, я проапдейтил свой ответ.
BrightOne
По сумме потенциального вреда - Империо, как и в прошлом опросе. Обливиэйт в этом смысле - сравнительно безобидная штука. Всего лишь амнезия.

Поясню, пожалуй:

1. Человеку под действием Империо можно приказать убить себя. То есть Империо полностью перекрывает Аваду. При этом выглядить труп будет именно жертвой самоубийства, каковым формально и является. То есть это еще и идеальный способ заметания следов.

2. Человеку под действием Империо можно приказать медленно снять с себя кожу и применить к себе или кому-то еще любую мыслимую пытку. То есть действие Круцио тоже перекрывается.

3. Не знаю, можно ли приказать человеку что-то навсегда забыть, но вполне можно приказать долбануть себя током в мозг, устроив шоковую амнезию, если уж на то пошло.

4. Наконец, человеку под действием Империо можно приказать уйму других веселых штук. Зверски убить собственных родных и близких, например. Лично я бы лучше обливиэйтнулся, чем такое.
Исчерпывающе.
Yuriy116
Империо определённо. Эффект от Авады и Круцио можно и маггловскими средствами воспроизвести ("- А почему это называется АК-47? - Потому что пока ты будешь говорить "Авада Кедавра", тебя уже сорок семь раз застрелят"), Обливиэйт - уже сложнее, но вот тотальный майндконтроль - это действительно страшно.
Не читали?

Опасная профессия
Нет ужасных заклинаний.
Есть ужасные маги.
Авада оказалась благом для Дамблдора.
Обливиэйт может сильно помочь для купирования посттравматического синдрома, Империо вообще применялось Золотым Трио налево и направо во имя Добра. Осталось Круцио… Но это всё логика, а голосовал за Обливиэйт ))
Deskolador

Как я и сказал в прошлом опросе, смотря что считать "ужасностью". Потенциальный вред, ожидаемый вред, гарантированный вред, наличие или отсутствие средств защиты и т.д. Я, когда голосовал, исходил именно из первого - потенциального вреда. Потенциал у Империо просто адский. Не случайно разработчики Xenonauts (ремейк оригинального XCOM) отказались от технологии телепатического контроля, сочтя ее адским читерством - по их же заявлениям. :-)
К слову, Империо можно перебороть (силой воли?), но вот с остальными вариантами всё куда сложнее
Deus Sex Machina
Я уже не сосчитаю количество собственных фиков, где кульминацией драмы был Обливиэйт
Но да
Это худшее вообще
Это по сути поцелуй дементора
Kireb
Прочитал сейчас, неплохо. В принципе, фиков про борьбу с пожирательской угрозой маггловскими методами есть много.
BrightOne
Империо скидывается.
Про Аваду я выше написал, но повторюсь, безболезненный уход из жизни стоит многого. Обливиэйт тоже.
Agenobarb
К слову, Империо можно перебороть (силой воли?), но вот с остальными вариантами всё куда сложнее

От Авады можно увернуться или отгородиться твердым предметом. Как и вообще от любого заклинания с "лучевым" эффектом. Можно раньше проорать "Экспеллиармус", если на то пошло. Вообще, средства защиты - это все же несколько другой разговор. Вот не хватает у человека волевых способностей (а у брутального Крама, как помним, их не хватило) - и оппаньки, весь вышеизложенный букет потенциальных последствий он может огрести.
BrightOne
От Авады можно увернуться или отгородиться
Как и от Империо, тогда уж. Да и речь не о защите, а о типа иммунитете, в отличие от пр.
Вот не хватает у человека волевых способностей
И тем не менее, это уже вариант (лучше, чем ничего, как в случае с остальными)
Deus Sex Machina
Я уже не сосчитаю количество собственных фиков, где кульминацией драмы был Обливиэйт
Но да
Это худшее вообще
Это по сути поцелуй дементора

Поцелуй дементора - аналог смерти мозга. А Обливиэйт - всего лишь амнезия, притом, вероятно, обратимая. При этом затрагивает амнезия только одного человека, и в тяжелых случаях все вокруг знают, что он обливиэйтнутый.

А вот человек под качественно наложенным Империо выглядит обыкновенно и ведет себя обыкновенно. Ходит, разговаривает, шутит с коллегами. А в один прекрасный день совершает диверсию, отправляя на тот свет пару сотен человек. В том числе своих близких. Лучше уж настоящий поцелуй дементора.
BrightOne
И догонку :) В голосовалке изначально речь не вреде, об ужасности. Две больших разницы.
Я оценивал именно применение и намерение. Все, кроме Круцио. Там граничный критерий именно желание причинить боль.
Agenobarb
BrightOne
Как и от Империо, тогда уж.

Конечно. То есть защититься можно от любого заклинания, но разрушительный потенциал Империо далеко превосходит все прочие заклинания вместе взятые.
BrightOne
вероятно, обратимая
в каноне только под Круциатусом
а Локонс так и остался в Мунго
Deskolador

И снова повторю: я не знаю, что такое "ужасность". :-) Для меня вот перспектива собственноручно убить свою жену или сына - куда ужасней, чем если при помощи Круцио меня доведут до состояния слюнявого идиотика. А для кого-то - нет. Субъективная штука, в общем.
BrightOne
Deskolador

И снова повторю: я не знаю, что такое "ужасность". :-) Для меня вот перспектива собственноручно убить свою жену или сына - куда ужасней, чем если при помощи Круцио меня доведут до состояния слюнявого идиотика. А для кого-то - нет. Субъективная штука, в общем.
Полностью согласен.
Agenobarb

а Локонс так и остался в Мунго

С Локонсом - дело темное. Он ведь не просто стал жертвой Обливиэйта, он огреб от сломанной палочки, которая черт знает как могла исказить эффект заклинания. В конце концов, если бы речь шла всего лишь об амнезии, держать в Мунго его не было бы необходимости. Если держат, значит, либо надеятся вылечить, либо у него повреждена не только память, но и психика, а это уже совсем другая тема.
BrightOne
А то :)
Выжимку кину из своих мыслей.
Из предложенных заклинаний только у Круцио я не нашёл мирных применений (хотя один фик читал). Мало того, только у него, Круцио, граничным условием выступает именно желание причинять боль.
Deskolador
BrightOne
А то :)
Выжимку кину из своих мыслей.
Из предложенных заклинаний только у Круцио я не нашёл мирных применений (хотя один фик читал). Мало того, только у него, Круцио, граничным условием выступает именно желание причинять боль.
Вместо дефибриллятора))
Kireb
Читали-читали :)
BrightOne
В конце концов, если бы речь шла всего лишь об амнезии, держать в Мунго его не было бы необходимости.
По канону, это именно так. Целительница беспокоилась, что он, ничего не помня, не в состоянии о себе позаботиться
Если держат, значит,
у него потеряна память, и выгонять человека в таком состоянии на улицу не комильфо)
Я вот Обливиэйт считаю очень даже полезным заклинанием.
Deskolador
только у Круцио я не нашёл мирных применений
вроде как это единственный метод снятия Обливиэйта в принципе (но тут ещё вопрос, что хуже для человека)
келли малфой
если только по отношению к себе))
Agenobarb
Лечебное применение любым целителем.
Deskolador
доктор Менгеле бы оценил
Agenobarb
я просто подумала, что если бы несколько лет назад, когда я разводилась с мужем, меня бы огорошили этим заклинанием, все прошло бы гораздо проще и безболезненнее - я бы просто его забыла, и все...
BrightOne
Agenobarb

С Локонсом - дело темное. Он ведь не просто стал жертвой Обливиэйта, он огреб от сломанной палочки, которая черт знает как могла исказить эффект заклинания. В конце концов, если бы речь шла всего лишь об амнезии, держать в Мунго его не было бы необходимости. Если держат, значит, либо надеятся вылечить, либо у него повреждена не только память, но и психика, а это уже совсем другая тема.
Память ПОЛНОСТЬЮ стёрта.
Это и есть повреждение психики.
келли малфой
Классический пример - стрелка намерений, столь любимый психотестерами. Спасти двух детей или трёх взрослых, например. Сделать выбор и забыть навсегда. Или выдернуть пациента с того света и потерять в процессе двух из бригады ))
Kireb
BrightOne
Память ПОЛНОСТЬЮ стёрта.
Это и есть повреждение психики.

Не полностью. Он не утратил речь, моторные навыки, большинство основных понятий, способность делать вполне здравые суждения и т.п. Он забыл просто события своей жизни, а само по себе это не означает психической неполноценности. Людей с амнезией не держат в психушке пожизненно, как людей с ампутированной рукой, например, не держат вечно в госпитале. Ну да, утрата. Неприятно. Но жизнь продолжается, и вполне можно жить дальше с этой утратой, будучи вполне дееспособным.

Agenobarb

По канону, это именно так. Целительница беспокоилась, что он, ничего не помня, не в состоянии о себе позаботиться

Поначалу - да. Но не всю ведь жизнь. Он ведь не утратил способность воспринимать новую информацию, верно? Если нет, то, снабдив его базовыми знаниями о жизни в обществе и убедившись, что он вполне способен к нормальной жизни, его следовало бы отпустить - по крайней мере, маглы так и делают. :-) А вот если он продемонстрировал психическую недееспособность, тогда совсем другое дело. Пожизненно в дурке держат тех, кто не может о себе заботиться или опасен для окружающих.
Показать полностью
Deskolador
келли малфой
Классический пример - стрелка намерений, столь любимый психотестерами. Спасти двух детей или трёх взрослых, например. Сделать выбор и забыть навсегда. Или выдернуть пациента с того света и потерять в процессе двух из бригады ))

Проблема вагонетки, да. У меня даже рассказик про нее есть. :-)
BrightOne
Я, к сожалению, не теоретизировал ))
Deus Sex Machina
BrightOne
Поцелуй дементора - это высасывание души
А что есть человек без памяти? = человек без души
Так что не надо мне тут
BrightOne
Если нет, то, снабдив его базовыми знаниями о жизни в обществе и убедившись, что он вполне способен к нормальной жизни, его следовало бы отпустить - по крайней мере, маглы так и делают. :-)
В Мунго, очевидно, не так - очень добрые целители, как та, что называла его "ягненочком"))
Учитывая её канонные слова о выздоровлении как возвращении памяти, методы у них другие. Кто знает, если его содержат за счёт фанаток и его имущества, почему бы и не оставить его там)
Deus Sex Machina

Не знаю, что вы называете душой, но в таком случае новорожденный - человек без души. :-)
Agenobarb

Может и так, но это уже область предположений. Лично я бы не хотел провести в дурке остаток жизни из-за какой-то там амнезии. :-) Так что тут какая-то сомнительная доброта...
Deus Sex Machina
BrightOne
Не, у него по умолчанию «я родился, но мой мозг обо мне позаботится и сотрёт это»
Deus Sex Machina

В смысле? Новорожденный точно так же не обладает памятью о прошлом. Хуже того: он также не обладает навыками и языком, которые Локонс как раз вполне сохранил. Так что нет, потеря памяти - ещё далеко не конец света.
Deus Sex Machina
BrightOne
А я о чем?
Deus Sex Machina

Вам видней. :-) Мне показалось, что вы отождествили обычную амнезию с поцелуем дементора, который лишает не только памяти о событиях, но и души = психики как таковой, то бишь превращает человека в растение.
BrightOne
Kireb

Не полностью. Он не утратил речь, моторные навыки, большинство основных понятий, способность делать вполне здравые суждения и т.п. Он забыл просто события своей жизни, а само по себе это не означает психической неполноценности. Людей с амнезией не держат в психушке пожизненно, как людей с ампутированной рукой, например, не держат вечно в госпитале. Ну да, утрата. Неприятно. Но жизнь продолжается, и вполне можно жить дальше с этой утратой, будучи вполне дееспособным.

Agenobarb

Поначалу - да. Но не всю ведь жизнь. Он ведь не утратил способность воспринимать новую информацию, верно? Если нет, то, снабдив его базовыми знаниями о жизни в обществе и убедившись, что он вполне способен к нормальной жизни, его следовало бы отпустить - по крайней мере, маглы так и делают. :-) А вот если он продемонстрировал психическую недееспособность, тогда совсем другое дело. Пожизненно в дурке держат тех, кто не может о себе заботиться или опасен для окружающих.
Это магловская логика.
Локхарт - маг. Полностью забывший не только свою жизнь, но и элементарные магические знания и УМЕНИЯ.
Вернувшись к себе домой, он не сможет запереть дом, почистить одежду, приготовить еду, купить что-то в магазине. Он не знает, где магазины! Он не знает денег, не знает, что такое Хогвартс и Дырявый Котел.
Показать полностью
А были ли они, магические навыки )))
Kireb

Господи, да это проблема разве? Я в любом новом городе не знаю, где магазины и т.п., но, как говорится, язык до Киева доведет. Меня вот уже довел. :-) Элементарные навыки жизни получить - дело нескольких дней, а у Локонса, похоже, навыки как раз не пострадали - судя по сохранившейся речи и способности к адекватным суждениям. Обливиэйт стирает именно память о событиях, но не психику.
Все полезны, все могут пригодиться.
Fluxius Secundus Онлайн
Deskolador
келли малфой
Классический пример - стрелка намерений, столь любимый психотестерами. Спасти двух детей или трёх взрослых, например. Сделать выбор и забыть навсегда. Или выдернуть пациента с того света и потерять в процессе двух из бригады ))
Сразу вспоминается

Однако потом - как раз после того самого письма и кипеша - Ян забросил рыбалку и увлёкся охотой. Причём очень быстро пошёл вразнос и начал подбирать себе всё более крупную и свирепую добычу. Что и привело его на Яйлу. Я поневоле задумался, почему он не попросил кого-нибудь из коллег подкрутить расшатавшийся винтик в голове: даже неспециалисту видно, что у человека развивается суицидальный синдром, а уж профессионал должен такие вещи просекать сразу... Потом вспомнил про ДОПН и подпись под письмом, и решил, что парень однажды нагробил и проштрафился по работе. Может быть даже, непоправимо испортил чьи-то мозги. После чего впал в самокозление и принялся искупать вину - сначала поучаствовал в борьбе с собственной профессией, а потом скормил себя ракопауку. Скорее всего - прекрасно осознавая, что творит. И тут уж ничего не поделаешь, это дефект культуры. Нашей, в смысле. Нету у нас в культуре такой штуки, как покаяние. То есть его заменяет психокоррекция - а в данном случае она-то и была пунктиком. Вот так неудачно всё сложилось, увы и ах.

Daylis Dervent
Раскройте, пожалуйста, из-за чего я в ЧС угодил.
Показать полностью
Fluxius Secundus
Не помню даже. Где-то написали то, что мне очень не понравилось, видимо.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть