Коллекции загружаются
Удалил предыдущий опрос.
Потому что Иван Ерохин подкинул ещё одно заклинание. Какое из заклинаний вы считаете самым ужасным?Публичный опрос
Круцио Империо Авада Кедавра Обливиэйт Проголосовали 118 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 18 октября 2021
|
> Удалил предыдущий опрос.
зря. можно было добавить новый пункт на лету и предложить переголосовать. 1 |
BrightOne
По сумме потенциального вреда - Империо, как и в прошлом опросе. Обливиэйт в этом смысле - сравнительно безобидная штука. Всего лишь амнезия. Согласен насчет Империо.Но Обливиэйт - это, по сути Империо Lite. |
Yuriy116
Империо определённо. Эффект от Авады и Круцио можно и маггловскими средствами воспроизвести ("- А почему это называется АК-47? - Потому что пока ты будешь говорить "Авада Кедавра", тебя уже сорок семь раз застрелят"), Обливиэйт - уже сложнее, но вот тотальный майндконтроль - это действительно страшно. Это цитата, про АК-47? |
Kireb
BrightOne Согласен насчет Империо. Но Обливиэйт - это, по сути Империо Lite. Да как бы вообще мало общего с Империо. Плюс - см. выше, я проапдейтил свой ответ. 1 |
BrightOne
По сумме потенциального вреда - Империо, как и в прошлом опросе. Обливиэйт в этом смысле - сравнительно безобидная штука. Всего лишь амнезия. Исчерпывающе.Поясню, пожалуй: 1. Человеку под действием Империо можно приказать убить себя. То есть Империо полностью перекрывает Аваду. При этом выглядить труп будет именно жертвой самоубийства, каковым формально и является. То есть это еще и идеальный способ заметания следов. 2. Человеку под действием Империо можно приказать медленно снять с себя кожу и применить к себе или кому-то еще любую мыслимую пытку. То есть действие Круцио тоже перекрывается. 3. Не знаю, можно ли приказать человеку что-то навсегда забыть, но вполне можно приказать долбануть себя током в мозг, устроив шоковую амнезию, если уж на то пошло. 4. Наконец, человеку под действием Империо можно приказать уйму других веселых штук. Зверски убить собственных родных и близких, например. Лично я бы лучше обливиэйтнулся, чем такое. |
Yuriy116
Империо определённо. Эффект от Авады и Круцио можно и маггловскими средствами воспроизвести ("- А почему это называется АК-47? - Потому что пока ты будешь говорить "Авада Кедавра", тебя уже сорок семь раз застрелят"), Обливиэйт - уже сложнее, но вот тотальный майндконтроль - это действительно страшно. Не читали?Опасная профессия 1 |
Deskolador
Как я и сказал в прошлом опросе, смотря что считать "ужасностью". Потенциальный вред, ожидаемый вред, гарантированный вред, наличие или отсутствие средств защиты и т.д. Я, когда голосовал, исходил именно из первого - потенциального вреда. Потенциал у Империо просто адский. Не случайно разработчики Xenonauts (ремейк оригинального XCOM) отказались от технологии телепатического контроля, сочтя ее адским читерством - по их же заявлениям. :-) 1 |
К слову, Империо можно перебороть (силой воли?), но вот с остальными вариантами всё куда сложнее
|
Deus Sex Machina
|
|
Я уже не сосчитаю количество собственных фиков, где кульминацией драмы был Обливиэйт
Но да Это худшее вообще Это по сути поцелуй дементора 2 |
Kireb
Прочитал сейчас, неплохо. В принципе, фиков про борьбу с пожирательской угрозой маггловскими методами есть много. |
BrightOne
Империо скидывается. Про Аваду я выше написал, но повторюсь, безболезненный уход из жизни стоит многого. Обливиэйт тоже. |
Agenobarb
К слову, Империо можно перебороть (силой воли?), но вот с остальными вариантами всё куда сложнее От Авады можно увернуться или отгородиться твердым предметом. Как и вообще от любого заклинания с "лучевым" эффектом. Можно раньше проорать "Экспеллиармус", если на то пошло. Вообще, средства защиты - это все же несколько другой разговор. Вот не хватает у человека волевых способностей (а у брутального Крама, как помним, их не хватило) - и оппаньки, весь вышеизложенный букет потенциальных последствий он может огрести. 1 |
BrightOne
От Авады можно увернуться или отгородиться Как и от Империо, тогда уж. Да и речь не о защите, а о типа иммунитете, в отличие от пр.Вот не хватает у человека волевых способностей И тем не менее, это уже вариант (лучше, чем ничего, как в случае с остальными) |
Deus Sex Machina
Я уже не сосчитаю количество собственных фиков, где кульминацией драмы был Обливиэйт Но да Это худшее вообще Это по сути поцелуй дементора Поцелуй дементора - аналог смерти мозга. А Обливиэйт - всего лишь амнезия, притом, вероятно, обратимая. При этом затрагивает амнезия только одного человека, и в тяжелых случаях все вокруг знают, что он обливиэйтнутый. А вот человек под качественно наложенным Империо выглядит обыкновенно и ведет себя обыкновенно. Ходит, разговаривает, шутит с коллегами. А в один прекрасный день совершает диверсию, отправляя на тот свет пару сотен человек. В том числе своих близких. Лучше уж настоящий поцелуй дементора. 1 |
BrightOne
И догонку :) В голосовалке изначально речь не вреде, об ужасности. Две больших разницы. Я оценивал именно применение и намерение. Все, кроме Круцио. Там граничный критерий именно желание причинить боль. |
Agenobarb
BrightOne Как и от Империо, тогда уж. Конечно. То есть защититься можно от любого заклинания, но разрушительный потенциал Империо далеко превосходит все прочие заклинания вместе взятые. |
Deskolador
И снова повторю: я не знаю, что такое "ужасность". :-) Для меня вот перспектива собственноручно убить свою жену или сына - куда ужасней, чем если при помощи Круцио меня доведут до состояния слюнявого идиотика. А для кого-то - нет. Субъективная штука, в общем. 4 |
BrightOne
Deskolador Полностью согласен.И снова повторю: я не знаю, что такое "ужасность". :-) Для меня вот перспектива собственноручно убить свою жену или сына - куда ужасней, чем если при помощи Круцио меня доведут до состояния слюнявого идиотика. А для кого-то - нет. Субъективная штука, в общем. |
Agenobarb
а Локонс так и остался в Мунго С Локонсом - дело темное. Он ведь не просто стал жертвой Обливиэйта, он огреб от сломанной палочки, которая черт знает как могла исказить эффект заклинания. В конце концов, если бы речь шла всего лишь об амнезии, держать в Мунго его не было бы необходимости. Если держат, значит, либо надеятся вылечить, либо у него повреждена не только память, но и психика, а это уже совсем другая тема. 1 |
BrightOne
А то :) Выжимку кину из своих мыслей. Из предложенных заклинаний только у Круцио я не нашёл мирных применений (хотя один фик читал). Мало того, только у него, Круцио, граничным условием выступает именно желание причинять боль. |
Deskolador
BrightOne Вместо дефибриллятора))А то :) Выжимку кину из своих мыслей. Из предложенных заклинаний только у Круцио я не нашёл мирных применений (хотя один фик читал). Мало того, только у него, Круцио, граничным условием выступает именно желание причинять боль. 1 |
Kireb
Читали-читали :) |
BrightOne
В конце концов, если бы речь шла всего лишь об амнезии, держать в Мунго его не было бы необходимости. По канону, это именно так. Целительница беспокоилась, что он, ничего не помня, не в состоянии о себе позаботитьсяЕсли держат, значит, у него потеряна память, и выгонять человека в таком состоянии на улицу не комильфо) |
Я вот Обливиэйт считаю очень даже полезным заклинанием.
1 |
Deskolador
только у Круцио я не нашёл мирных применений вроде как это единственный метод снятия Обливиэйта в принципе (но тут ещё вопрос, что хуже для человека) |
келли малфой
если только по отношению к себе)) |
Agenobarb
Лечебное применение любым целителем. |
Deskolador
доктор Менгеле бы оценил |
Agenobarb
я просто подумала, что если бы несколько лет назад, когда я разводилась с мужем, меня бы огорошили этим заклинанием, все прошло бы гораздо проще и безболезненнее - я бы просто его забыла, и все... 2 |
BrightOne
Agenobarb Память ПОЛНОСТЬЮ стёрта. С Локонсом - дело темное. Он ведь не просто стал жертвой Обливиэйта, он огреб от сломанной палочки, которая черт знает как могла исказить эффект заклинания. В конце концов, если бы речь шла всего лишь об амнезии, держать в Мунго его не было бы необходимости. Если держат, значит, либо надеятся вылечить, либо у него повреждена не только память, но и психика, а это уже совсем другая тема. Это и есть повреждение психики. |
келли малфой
Классический пример - стрелка намерений, столь любимый психотестерами. Спасти двух детей или трёх взрослых, например. Сделать выбор и забыть навсегда. Или выдернуть пациента с того света и потерять в процессе двух из бригады )) |
Kireb
Показать полностью
BrightOne Память ПОЛНОСТЬЮ стёрта. Это и есть повреждение психики. Не полностью. Он не утратил речь, моторные навыки, большинство основных понятий, способность делать вполне здравые суждения и т.п. Он забыл просто события своей жизни, а само по себе это не означает психической неполноценности. Людей с амнезией не держат в психушке пожизненно, как людей с ампутированной рукой, например, не держат вечно в госпитале. Ну да, утрата. Неприятно. Но жизнь продолжается, и вполне можно жить дальше с этой утратой, будучи вполне дееспособным. Agenobarb По канону, это именно так. Целительница беспокоилась, что он, ничего не помня, не в состоянии о себе позаботиться Поначалу - да. Но не всю ведь жизнь. Он ведь не утратил способность воспринимать новую информацию, верно? Если нет, то, снабдив его базовыми знаниями о жизни в обществе и убедившись, что он вполне способен к нормальной жизни, его следовало бы отпустить - по крайней мере, маглы так и делают. :-) А вот если он продемонстрировал психическую недееспособность, тогда совсем другое дело. Пожизненно в дурке держат тех, кто не может о себе заботиться или опасен для окружающих. |
Deskolador
келли малфой Классический пример - стрелка намерений, столь любимый психотестерами. Спасти двух детей или трёх взрослых, например. Сделать выбор и забыть навсегда. Или выдернуть пациента с того света и потерять в процессе двух из бригады )) Проблема вагонетки, да. У меня даже рассказик про нее есть. :-) |
BrightOne
Я, к сожалению, не теоретизировал )) |
Deus Sex Machina
|
|
BrightOne
Поцелуй дементора - это высасывание души А что есть человек без памяти? = человек без души Так что не надо мне тут 2 |
BrightOne
Если нет, то, снабдив его базовыми знаниями о жизни в обществе и убедившись, что он вполне способен к нормальной жизни, его следовало бы отпустить - по крайней мере, маглы так и делают. :-) В Мунго, очевидно, не так - очень добрые целители, как та, что называла его "ягненочком"))Учитывая её канонные слова о выздоровлении как возвращении памяти, методы у них другие. Кто знает, если его содержат за счёт фанаток и его имущества, почему бы и не оставить его там) |
Deus Sex Machina
Не знаю, что вы называете душой, но в таком случае новорожденный - человек без души. :-) |
Agenobarb
Может и так, но это уже область предположений. Лично я бы не хотел провести в дурке остаток жизни из-за какой-то там амнезии. :-) Так что тут какая-то сомнительная доброта... |
Deus Sex Machina
|
|
BrightOne
Не, у него по умолчанию «я родился, но мой мозг обо мне позаботится и сотрёт это» 1 |
Deus Sex Machina
В смысле? Новорожденный точно так же не обладает памятью о прошлом. Хуже того: он также не обладает навыками и языком, которые Локонс как раз вполне сохранил. Так что нет, потеря памяти - ещё далеко не конец света. |
Deus Sex Machina
|
|
BrightOne
А я о чем? |
Deus Sex Machina
Вам видней. :-) Мне показалось, что вы отождествили обычную амнезию с поцелуем дементора, который лишает не только памяти о событиях, но и души = психики как таковой, то бишь превращает человека в растение. |
BrightOne
Показать полностью
Kireb Это магловская логика. Не полностью. Он не утратил речь, моторные навыки, большинство основных понятий, способность делать вполне здравые суждения и т.п. Он забыл просто события своей жизни, а само по себе это не означает психической неполноценности. Людей с амнезией не держат в психушке пожизненно, как людей с ампутированной рукой, например, не держат вечно в госпитале. Ну да, утрата. Неприятно. Но жизнь продолжается, и вполне можно жить дальше с этой утратой, будучи вполне дееспособным. Agenobarb Поначалу - да. Но не всю ведь жизнь. Он ведь не утратил способность воспринимать новую информацию, верно? Если нет, то, снабдив его базовыми знаниями о жизни в обществе и убедившись, что он вполне способен к нормальной жизни, его следовало бы отпустить - по крайней мере, маглы так и делают. :-) А вот если он продемонстрировал психическую недееспособность, тогда совсем другое дело. Пожизненно в дурке держат тех, кто не может о себе заботиться или опасен для окружающих. Локхарт - маг. Полностью забывший не только свою жизнь, но и элементарные магические знания и УМЕНИЯ. Вернувшись к себе домой, он не сможет запереть дом, почистить одежду, приготовить еду, купить что-то в магазине. Он не знает, где магазины! Он не знает денег, не знает, что такое Хогвартс и Дырявый Котел. 2 |
А были ли они, магические навыки )))
|
Kireb
Господи, да это проблема разве? Я в любом новом городе не знаю, где магазины и т.п., но, как говорится, язык до Киева доведет. Меня вот уже довел. :-) Элементарные навыки жизни получить - дело нескольких дней, а у Локонса, похоже, навыки как раз не пострадали - судя по сохранившейся речи и способности к адекватным суждениям. Обливиэйт стирает именно память о событиях, но не психику. |
Все полезны, все могут пригодиться.
1 |
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Deskolador
Показать полностью
келли малфой Сразу вспоминается Классический пример - стрелка намерений, столь любимый психотестерами. Спасти двух детей или трёх взрослых, например. Сделать выбор и забыть навсегда. Или выдернуть пациента с того света и потерять в процессе двух из бригады )) Однако потом - как раз после того самого письма и кипеша - Ян забросил рыбалку и увлёкся охотой. Причём очень быстро пошёл вразнос и начал подбирать себе всё более крупную и свирепую добычу. Что и привело его на Яйлу. Я поневоле задумался, почему он не попросил кого-нибудь из коллег подкрутить расшатавшийся винтик в голове: даже неспециалисту видно, что у человека развивается суицидальный синдром, а уж профессионал должен такие вещи просекать сразу... Потом вспомнил про ДОПН и подпись под письмом, и решил, что парень однажды нагробил и проштрафился по работе. Может быть даже, непоправимо испортил чьи-то мозги. После чего впал в самокозление и принялся искупать вину - сначала поучаствовал в борьбе с собственной профессией, а потом скормил себя ракопауку. Скорее всего - прекрасно осознавая, что творит. И тут уж ничего не поделаешь, это дефект культуры. Нашей, в смысле. Нету у нас в культуре такой штуки, как покаяние. То есть его заменяет психокоррекция - а в данном случае она-то и была пунктиком. Вот так неудачно всё сложилось, увы и ах. Daylis Dervent Раскройте, пожалуйста, из-за чего я в ЧС угодил. |
Fluxius Secundus
Не помню даже. Где-то написали то, что мне очень не понравилось, видимо. 1 |