Yuriy116


Хороши, да. Но они все же не из числа умняшек: я бы скорей отнес их просто к сильным магам.

Мать-революция
BrightOne
Вы привели примеры некомпетентых учителей, которых поправляют по делу. Но Снейп-то более чем компетентен в вопросах ЗОТИ)
BrightOne
А почему нет? Я имею в виду, в каноне же нет конкретики по этому поводу. Но есть неоднократные упоминания их таланта.

Jane W.

Конечно, компетентен. Но учитель он ужасный, сорри. :-) Даже лже-Грюм в этом качестве лучше оказался, несмотря на то, что его тоже к "добреньким" не отнести.


Вот именно в силу отсутствия конкретики я бы не стал использовать их в качестве аргумента. Да, судя по всему, были достаточно крутые маги. Насколько и в чем крутые - да черт его знает. Предположения строить можно, но и только.

BrightOne
В той сцене Снейп говорит: "проходим оборотней", Гермиона ему: "но мы должны проходить другое", он говорит: "Люпин не составил учебный план", она начинает говорить, что они прошли. А потом начинает перечислять отличия оборотней от волков, хотя он ее не спрашивал. При том он несколько раз говорил ей помолчать.
А учитель Снейп действительно ужасный, но с этим никто и не спорит)

Jane W.

Не-не. Во всяком случае, в переводе Росмэн было так:

---------------------

- Кто мне скажет, чем оборотень отличается от обычного волка?

Все молчали. Гермиона, как обычно, подняла руку.

- Ну, кто? - Снегг скривил губы, не удостоив Гермиону даже взглядом. - Ваше молчание, как видно, означает, что профессор Люпин не объяснил вам даже основных различий между...

- Вам же сказали, - не удержалась Парвати, - что до оборотней мы еще не дошли...

- Молчать! Так-так. Вот уж не думал, что есть третьекурсники, которые не умеют отличить оборотня от волка. Вы так отстали! Надо будет сообщить об этом профессору Дамблдору.

- Сэр, - Гермиона не опускала руки, - оборотень отличается от простого волка очень немногим. Нос оборотня...

- Мисс Грэйнджер, вы уже второй раз выскакиеваете с ответом, когда вас не вызывали, - перебил ее Снегг. - За то, что среди вас имеется столь докучливая всезнайка, лишаю Гриффиндор еще пяти очков.

---------------------

Вопрос: WTF? Снейп тут, мягко говоря, охренел. Вначале задал вопрос, потом проигнорировал попытку ответа, потом начал оскорблять учеников, потом снял баллы за то, что получил запрошенный ответ. Нет, это вполне в его духе, но мне бы и в голову не пришло упрекнуть здесь Гермиону за что бы то ни было. Я куда круче реагировал в близких ситуациях.

Yuriy116
ну снейп хотя бы заклинания придумывал, а эти? ах, да, подключились к системе безопасности замка, точнее, им директор позволил подключиться.

BrightOne
Так а до этого? Ну да, Снейп - гад, но это не делает поведение Гермионы менее раздражающим. На мой взгляд, он этим игнором вообще ее специально провоцирует, потому что до этого гриффиндорцы уже успели его взбесить. Мне вообще всегда казалось, что в Хоге на уроках принята строгая дисциплина, как в реальных британских пансионах, а вот такое вот - не принято)

Jane W.

Ну так если он ее провоцирует, то и получает именно то, чего добивался. И бесится он не оттого, что гриффиндорцы такие плохие, а именно оттого, что он ведет себя на занятиях кошмарно.

У нас на кафедре тоже были такие истории. Сижу, а этажом выше разносятся дикие крики одной нашей сотрудницы, чуть ли не с матюками. Заканчивается занятие, она прибегает на кафедру в слезах и в ярости: мол, второй курс - сволочи, довели меня, ты сейчас у них вести будешь, я тебе сочувствую. Ну ОК, иду читать им лекцию с самыми худшими ожиданиями. И что же? Симпатичные умные ребята, слушают, старательно записывают, задают вопросы по делу... Ну и кто вот виноват, спрашивается?

Jane W.
ну ОК. Т.е. когда Снейп на первом же уроке наезжает на первокурсника, это норма.

Zombie777
Кстати, у нас бы, мне кажется, над ним после таких тупых попыток самоутверждения массово ржали бы и травили 😄 Не, ну реально, это ж херня какая-то - "Какая формула пропиленгликоля? Где найти анальные шарики? Почём в Одессе рубероид? А? Не знаешь, дебил! А я знааааю!" - учитель, блин 😄 И таких полно 😩

BrightOne
Ну так сначала она и остальные гриффиндорцы не давали ему вести урок.
Zombie777
Гениальный вывод!))

Jane W.

Вот только вести урок Снейп даже не пытался: он занимался тем, что описывал, насколько дерьмовый учитель - Люпин. Его дважды поправили (причем на полном основании), но это вряд ли могло нанести какой-то ущерб учебному процессу в силу отсутствия последнего. :-)

Jane W.

Каппы в Монголии.

BrightOne
Ну хз, я бы на месте учителя тоже возмутилась, если бы меня вот так постоянно перебивали) Но речь-то не о Снейпе, который радостно вступает в перепалку с подростками, а о Гермионе. Лично я нахожу ее поведение весьма разражающим) И не только в этой сцене, разумеется.
Fluxius Secundus
Полагаете, он не знал, где обитают каппы?

Jane W.


Ну, что ж поделаешь. Людей порой и самые невинные вещи раздражают: например, вечная невозмутимость, доброжелательность или сам факт существования. :-)

Zombie777
И откуда только вы это берете?..))

BrightOne
Ну, надо сказать, в той самой сцене Гарри думает следующее: "Каждый в классе хоть раз назвал Гермиону всезнайкой, Рон, тот и вовсе повторял это раза два в неделю, но Снегга так не любили, что бросали на него пылающие от гнева взгляды". То есть, раздражает она даже собственных друзей.

Jane W.


Да, я заметил. И совершенно не могу понять этой реакции на абсолютно адекватное поведение Гермионы. То есть понимаю, что такое бывает часто, но чисто психологически для меня это нонсенс какой-то.

Пожалуй, наилучшим образом это иллюстрируется мой собственной школьной историей, когда в один прекрасный день две одноклассницы отвели меня в сторонку и сказали буквально следующее:

- Ты знаешь, Леша, сильно умным быть тоже плохо!

Я в ответ (недоуменно):

- Почему?

Они (с возмущением):

- Как это "почему"?!

Так что с некоторых пор я воспринимаю это как распространенную, но малопонятную часть поведения Homo Sapiens в естественной среде обитания. :-)

Что, кстати, характеризует не только Гермиону, но и самого Рона, как по мне.

BrightOne
Ну это как менсплейнинг, только без привязки к полу)) Типа, человек дает понять, что по умолчанию считает себя умнее окружающих. Малфой кичится своим происхождением, кто-то - красотой, а Гермиона мозгами) И именно подобное выпячивание люди находят раздражающим)

Jane W.

Когда оно соответствует действительности, что в этом ужасного? Впрочем, риторический вопрос.

Вспоминаю по этому поводу профессора Челленджера из "Затерянного мира" АКД. Обаятельнейший чел с совершенно заоблачной самооценкой. :-) Я от него с детства тащился - именно потому, что его самооценка не сильно грешила против истины.

BrightOne
Странно, что не "Ну подумай, ты же вумный!" 😄

BrightOne
Ну Малфой тоже объективно чистокровный, но бесит же, разве нет? А кто-то объективно красивый, но, если он ходит с видом "я бы себя трахнул" и постоянно подчеркивает собственную неотразимость, то на него быстро начнут злобно косится.

Мать-революция

Просто я застал бедняжек врасплох неожиданным и каверзным вопросом. :-)

BrightOne
Кстати, я пойму такое поведение от взрослого человека, отличного специалиста и т.д., но Гермионе-то пока даже нечем гордиться настолько сильно)

Jane W.

То, что он чистокровный - не бесит. И если он об этом сто раз на дню скажет, - ну ОК, да, чистокровный. С чего тут беситься-то? А вот то, что он объективно ведет себя, как мудак, - это да.


Вот то-то и оно. Считает человек себя красивым - да ради бога. Любая фотомодель использует этот паттерн поведения, это у нее, можно сказать, профессиональная обязанность. А вот когда начинаются грубые сексуальные поползновения в адрес левого человека - это уже не имеет никакого отношения к его самооценке, это именно беспардонное и мерзкое поведение.

BrightOne
Не просто "я чистокровный" или "я красивый". А "в отличие от вас, я чистокровный/красивый, а вы мне и в подметки не годитесь!")

Jane W.

Ну как же нечем? Она демонстрирует выдающиеся результаты в учебе, она объективно умнее и эрудированней не только сверстников, но и многих взрослых. Что плохого в том, что она знает себе цену? Заметьте: у нее это никогда не съезжает в голимый нарциссизм, и она никогда и не требует преклонения перед собой. Просто знает, что она шарит лучше других - и вот другие этого-то, похоже, и не могут вынести.

BrightOne
Знать себе цену - это отлично. Бесит именно назойливое привлечение внимания.

Jane W.

Если человек мне с гордостью заявит, что у него в роду сам Яков I, а у меня - одни крестьяне, я спокойно соглашусь: действительно крестьяне. Ну и что, собственно? Ну крестьяне, и? Если человек будет взахлеб рассказывать, что 150 от груди жмет, а я - дрыщ-программист, я опять же, соглашусь. Чего на правду-то обижаться? У меня собственные сильные стороны: ни физическая сила, ни знатное происхождение к их числу не относятся, и это нормально.

Jane W.


А вот этого и вовсе не заметил. Гермиона, если и привлекает внимание, то абсолютно по делу: как в упомянутом эпизоде с ответом на вопрос Снейпа.

BrightOne
Ну это, конечно, зависит от личного восприятия) "ЛевиОса, а не ЛевиосА" - а тебя спрашивали? Просили помочь? Нет, ты сама влезла, чтобы продемонстрировать свой ум, а потом обиделась, что люди вместо восхищения стали огрызаться.

Jane W.

А, дружище, на занятие ты пришел бездарно махать палочкой и пытаться коряво произнести заклинание? Нет уж, пришел учиться - будь добр получать знания хотя бы от соседа по парте, если с преподом не срослось - тебе же лучше будет. В конечном итоге, замечу, эта "навязчивость" Гермионы спасла ей жизнь - Рон все же усвоил урок и использовал полученные знания, чтобы вырубить тролля. Думаю, в этот момент и он осознал безусловную правоту Гермионы.


Именно. Она помогала из лучших побуждений, а в ответ получила хамскую отповедь.

Jane W.
где вы тут раздражение увидели?

BrightOne
Это первый урок, никто не обязан был правильно выполнить заклинание с первой попытки. А помощь следует оказывать тогда, когда о ней просят. Ну или предварительно спросив, нужна ли она. Все остальное - дурной тон. Это как мужчины, которые подскакивают к незнакомым бабушкам и пытаются вырвать у них сумки, чтобы понести) А им, возможно, вообще не нужна их помощь.

Zombie777
А где вы увидели вот это:
? :)

Jane W.
что именно вам неясно?

Zombie777
Где вы взяли все это. Желательно с пруфами из канона)

Jane W.
и да, иногда бывает физически больно смотреть за попытками идиотов.

Jane W.


Верно, не обязан. И оказывать помощь, даже если о ней попросили, никто не обязан. Однако она помогла оболтусу, прекрасно понимая, что ему это нужно: если он в ней не нуждался, адекватная реакция воспитанного человека - поблагодарить и продолжить творить свой любимый идиотизм. Хамство и несправедливые наезды в ответ - просто жесть.

Замечу, что если бы с ее стороны было не желание помочь, а проявление нарциссизма, то она бы просто гыгыкнула и показала, как здорово получается у нее, а не объясняла, как правильно.

BrightOne
А может он нуждался в том, чтобы ему дали возможность разобраться в задании самому? Это же не первый раз, когда Гермиона навязывается, поэтому Рон и реагирует так резко. И, да, сам Рон тоже, разумеется, поступил неправильно.

Jane W.

Нуждался - мог бы так и сказать. Мол, спасибо, Гермиона, но до меня лучше доходит, когда я все делаю самостоятельно. Причем, судя по тому же эпизоду с троллем, это явно не так.

BrightOne
Так я же и не говорю, что Рон в данной сцене - молодец)

Jane W.
ну, то, что Снейп придумал как минимум сектумсемпру, вы наверняка знаете. И второе - я просто не могу придумать другого объяснения функционалу карты мародеров.

Jane W.
вы сейчас точно про Рона Уизли говорите?

Zombie777
Ну, это вполне могут быть... просто чары) Не имеющие никакого отношения к системе безопасности и уж тем более к директору. Какое-нибудь усовершенствованное Гоменум Ревелио или типа того.

Jane W.
У меня, конечно, в одном фике использовали допиленное гоменум ревелио в качестве радара для картографирования рельефа из космоса, но названия пиков и долин оно всё же не писало 😄 Реально, откуда бы эта карта скачивала персональные данные, если не из какого-то реестра? Неужто прямо из мозгов каждого живого существа? 😳 Тогда это настолько супертехнология, что всяким там палочковым легилименциям пора на мусорку 😄

Мать-революция

Я вообще подозреваю, что у Мародеров была какая-то заготовка для этой карты, и они ее, так сказать, кастомизировали. :-) Потому что сильно крутая штука и при этом - уникальная. В условиях войны ей цены нет (того же Волди отследить, который решил им визит вежливости нанести), но они ограничились единственным экземпляром для территории Хога? Странненько.

Мать-революция
Легилименции есть и беспалочковые))

BrightOne
с языка сняли.

BrightOne
Запросто! Учитывая, что в моём хэдканоне магический мир искусственно тормозится в научно-техномагическом развитии, а в социальном - вообще усиленно отбрасывается назад, то регресс за пару поколений (а поколения у них длинные) от таких вот супердевайсов до крыс-табакерок в качестве экзамена - как нефиг делать. Я вот тоже до сих пор советским осциллографом пользуюсь, несколько цэшек лежат, лабораторный блок питания и т.д., которые сейчас у нас уже хрен изготовят 😄

Кстати, а нафиг бы им табакерка в конце 20 века? 🤔 Вроде ж кокаин уже не нюхают так массово 😄

Мать-революция
Некоторые волшебники курят)

Jane W.
Они прям самокрутки крутят, что ли? 😳 Берут "Ежедневный порок", отрывают полосочку, достают табакерку, лижут краешек, и вот это вот всё? 😄 Наверняка для этого даже есть спецзаклинание 😄

Мать-революция
Они курят трубки) Хотя, возможно, магические сигареты тоже существуют))

Zombie777
Про Рона Уизли из канона. Не про кинонное недоразумение от Стивена Кловза и не жрущее чучелко из твоей любимой фанонячки. Почитай книги, там будет много открытий.

Между прочим, Рон до выхода фильмов был самым популярным персонажем ГП, если верить интервью Роулинг из допов ДВД "ГП и ФК".

Мой рейтинг самых честных правил...)))

Jane W.
А представьте радость папы Уизли, если ему электронная сигарета попадется.)))

Как это пошло, примитивно и скучно. Ну ладно, Амбридж и Мардж - действительно противные тетки. Но не видеть сложности и противоречивости остальных трех персонажей, да просто не испытывать элементарного сострадания - это очень многое говорит о читателе. Очень плоское восприятие, просто убожество. Не удивлюсь, если ТС запоем читает гаремники с сильногаре.

Jane W.

Он сделал неверное замечание по этому поводу Рону. То есть или не знал/забыл, что скорее всего, или намеренно учил неправильно.

BrightOne

Читать "быть сильно умным" как "считать себя сильно умным и/или претендовать на статус умного". Почему - потому что некоторые задачи требуют не только и не столько int, сколько wiz/За демонстрацию может прилететь.

Zombie777

Это говорит не о каноне, а о вашей фантазии.
//Моей, впрочем, тоже. Я тоже не видел иных вариантов, пока Факенсаро не описал один такой, очень на мой взгляд красивый. Но даже если иных вариантов вообще никто (пока) не видит - достройки нужно отделять от канона.

Можно я по-поводу Гермионы выскажусь? Она действительно умница, и с умением применять знания на практике у нее все отлично! Та же бисерная сумочка - достаточно крутой девайс! Да и по травологии у нее "выше ожидаемого", что весьма неплохо. А вот манера "делиться знаниями", она вполне себе раздражающая, уж извините.
Гермиона вообще персонаж довольно раздражающий, особенно по-началу. С возрастом это постепенно проходит.

Я тут пересматривала ГПиФК по СТС, первую половину фильма Гермиона не вызывала у меня другой реакции, кроме ДА ЗАТКНИСЬ ТЫ УЖЕ

Fluxius Secundus
этот вариант основан тоже на вполне себе фаноне, что по телесным жидкостям можно определять личность.

Fluxius Secundus
Я думала, что он это специально) Хотя сейчас перечитала - может, реально забыл. И если бы его Гермиона вот тут его поправила, было бы как раз норм.

Fluxius Secundus

Так я не берусь за задачи, в которых ни бельмеса. :-)

Бешеный Воробей

А я был в восторге. У меня она сходу любимым персонажем ГП стала - с первой части. Родственные души, должно быть. :-)

Fluxius Secundus
Учитывая, в каком контексте он это сказал - именно намеренно, чтобы обосрать школьного недруга Люпина.

Jane W.
Гермиона как раз вряд ли - он её только-только опустил перед класом, нужно время на обтекание.

Desmоnd
Ну я имею в виду, что лучше бы она тут вылезла, а не раньше)

Это по моче, что ли?

Irokez
как вариант

Daylis Dervent
Спасибо за коммент!
Причем искреннее спасибо, без иронии. Позабавили и даже подняли настроение.

Начнем с конца. По поводу гаремников - ну, вообще-то для этих целей существует Pornhub.

По поводу сильноГаре - да, этот тэг мне нравится. По крайней мере, я не считаю, что всеми своими талантами Гарри обязан шраму. Это ведь не шрам дважды отправлял в нокдаун Долохова, и разово - Роули? Это ведь не шрам позволил ему выстоять - пусть всего пару-тройку минут, но выстоять - против Беллы в Отделе Тайн? И не шрам позволил противостоять Империо...
Дальше.
Вы, пожалуйста, не валите в кучу СЛОЖНОСТЬ и ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ.
Самый сложный персонаж канона - это АПВБД(да пребудет его душа навечно в Элисиуме/Валхалле‼️). Но при этом противоречивости нет ни на граН. Цельная, гармоничная личность. Как сказал кто-то из русских классиков про Пушкина - он цельный круг, в то время как остальные - лишь сегменты круга. Очень подходит к Альбусу.

А Рон? Что же в нём сложного-то? Антипод Альбуса - противоречивый, но простой(в смысле, легко читаемый, понимаемый и анализируемый). Я на месте Гарри, наверное, тоже бы простил. Но былая дружба - вряд ли. А уж на месте Герми - точно не стал бы продолжать отношения, впрочем, постаравшись сохранить дружеские чувства.
То, что он себя в конце концов, перебарывает - никак не отменяет впечатления от его предательств. Осадочек-то остается. Семикнижье переполнено христианской моралью, особенно всепрощением - но мы-то не обязаны ей следовать? Рядовые [по]читатели?
Он действительно грифф - отважный, в определенной степени преданный, совесть есть. Но при этом всё же мудаковатый.
И, на мой взгляд - это именно "благодаря" ему Гарри так плохо учился. У него вообще нет желания учиться. За коим хером ему вообще Хогвартс сдался?

Насчет Снейпа.
Тоже особых сложностей не вижу.
Противоречив - да, что есть, то есть. Но для меня - как открытая книга.
Застрявший в пубертате 30-летний гогапед. Которого в реальном мире из любой школы через 45 минут(или сколько в GB урок длится?) поджопником. Лелеящий свои детские обиды. Жутко закомплексованный мудак.
Герой? Еще и какой. Не храбрость, не смелость, не отвага - мужество. Стойкость.
Таланты? Куча. Причем разносторонние.
Но при этом - сволочь редкостная и мудак level 99.
И это именно он доложил о пророчестве Томтомычу.
Да он Гарри должен ноги целовать и вымаливать прощение, стоя на коленях.
А вместо этого - оскорбления, унижения.
Учитель, унижающий и оскорбляющий учеников - это нормально, по-Вашему?
И над кем?
Гарри - круглый сирота.
Невилл - фактически, тоже.
Гермиона - маглорожденная. Её родители даже увидеть Хогвартс не смогут, не то, что заступиться.

А Гарри плохо учился?)

Бешеный Воробей
Просто представьте себе Золотое Трио без Рона.

Kireb, ну я даже не знаю... Его бы не существовало?)
Элементарно потому, что у первокнижных Гарри и Гермионы слишком мало точек соприкосновения, более того - Гермиона немного раздражает Гарри. Если бы не случай с троллем, да даже если бы он пошел немного по другому сценарию - скажем, Гермиона рыдала бы в пустом классе, а Гарри и Рон заперли тролля в туалете, и тролль с Гермионой не пересеклись - она бы так и осталась для Гарри раздражающей однокурсницей.
И да, я повторю вопрос: Гарри разве плохо учился?)

Бешеный Воробей
Если бы, да кабы...
Если бы не детская уловка с Молли на вокзале - могли бы не пересечься с Роном.
Рон все 6 лет ревниво оберегал от контактов даже с гриффиндорцами. В итоге Гарри даже не удосужился спросить Невилла про родителей. Всё его внимание оккупировал Рон.
Что до учебы...
Мародеры создали Карту и стали анимагами.
Снейп выдумывал заклинания.
У близнецов - изобретения и фундамент для бизнеса.
Гарри с Роном обдумывали, как уговорить Герми дать списать эссе.
Два талантливейших родителя - и в результате лишь боевой маг?

Пруфы? С цитатами, если не сложно. С теми же Симусом и Дином Гарри вполне общался, пусть и не близко, что до Невилла... а зачем Гарри спрашивать его про родителей?
Целый боевой маг. В 13 лет овладевший заклинанием, которое большинство волшебников осилить не в состоянии, а кто в состоянии - те осиливают в более взрослом возрасте. Да, его таланты лежат в другой области, чем у родителей, такое бывает. Вон, у авроров Фрэнка и Алисы вырос "всего лишь" герболог Невилл.

хочу такой фик.