↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Scaverius
1 ноября 2021
Aa Aa
#перечитывая_Н_Горькаваго #астровитянка #мысли_вслух

Перечитал трилогию Н. Горькаваго "Астровитянка" ("Астровитянка", "Теория катастроф", "Возвращение астровитянки/Полет за сингулярность"). Далее пойдут спойлеры. Чего хочется сказать. Берем автора, человека, родившегося в СССР, с советским научно-гуманистическим мировоззрением и советским же оптимизмом. Добавляем сюда идеи "технократии ученых", которая была уже у Стругацких в свёрнутом виде" и вообще идеи трансгуманизма. Убираем коммунизм вообще (у Горькаваго нет критики коммунизма, социализма, а история России и история социологической мысли описана так, как будто это параллельная реальность, где борьбы рабочих за права, К. Маркса, 1917 года не существовало вообще). Убираем вообще весь ХХ век - по Горькаваму и Первая, и Вторая война были связаны с существованием империй и феодальных институтов, а потом, после ХХ века люди как-то сами собой перешли к глобальному обществу без противоречий и войн. Государства остались, но роль перестали играть, а к ООН перешла функция "мирового надзирателя". И вот наступил ХХIII век, время действия романа и что же автор нам предлагает, какая там за картина мира. А вот какая. В мире остались "династии" крупных миллиардеров, которые объединились в две группировки Северная и Южная (хз почему они так называются, там не объяснено). Эти династии по силе примерно равны, что обеспечивает плюрализм, а также права и свободы людей и занимаются лоббизмом, спонсируя системы образования, науки и проч. Национальных армий по сути уже нет, есть силы безопасности ООН. То есть вся власть формально в руках ООН, но реально она в руках династий, которые имеют титулы ("королей"), чтобы стать королем и основателем династии нужна определенная сумма денег (100 или 150 миллиардов, не помню). Во главе каждой группировки стоит "император", он же "король" самой могучей династии. Человечество вышло в Космос и освоило Луну и Марс (создав там колонии с кислородным куполом)

Итак, маленькая девочка, после нападения на её корабль непонятно кого осталась без родителей и её воспитал робот. Он помог ей выжить и вырасти на корабле без родителей, создать там полный цикл воспроизводства (вырастить растения, чтобы выжить). И потом её нашли люди (исследовательский корабль), когда ей было 13 лет. Девочка общалась с роботом, смотрела мультфильмы, читала книжки. В общем, выросла полноценной, но диковатой - привыкла полагаться на себя, не имела привычки следовать правилам приличия. И попала в больницу на Луне (т.к. у неё была после аварии повреждена спина и она нормально себя могла чувствовать только в невесомости). И в больнице на неё сразу покушаются с помощью робота-погрузчика. И пытаются свалить последствия покушения на неё (она записала с помощью робота момент нападения и это у покушавшихся не прошло). Тем временем её робот (Робби) ей рассказывает, что и на корабль её покушались люди (военный корабль). Ну и дальше начинается её клятва найти убийц и покарать их. По ходу трилогии мы узнаём, что её хочет устранить император одной из династий (и цена высока - или она остается жить и тогда рухнут все планы династии на мировое господство, или она должна умереть). Ну и далее девочка взрослеет и будучи вундеркиндом богатеет, сама становится королевой и естественно добивается разорения и даже гибели врага.

Когда первый раз читал трилогию - ничего, разве что усмехался тому, как она быстро богатела. При повторном чтении убедился, что перед нами плохо сконструированный нарратив. Для девочки-вундеркинда всё закончилось бы уже в больнице, если мы спустимся в реальный мир (а автор подчеркивает жадность и жестокость богачей-аристократов и подчеркивает, что это наша Земля и Луна в будущем, а не альтернативная история). На моменте, когда ГГ говорит директору больницы, что "она отзовёт иск, если директор не будет направлять её в приют", директор просто должен рассмеяться ей в лицо (ведь за всю операцию платит император династий). И отправилась бы наша героиня в приют (а в приютах детей кормят наркотиками, там в книге это подчеркивается). И всё. Никакого поступления в колледж. А если бы её оттуда как-то вытащили и она всё же смогла бы поступить в Академию (куда принимают в основном аристократов), то и там бы её пытались убрать. И никакого "ну Академия гарантирует мне безопасность, ведь это будет скандал если там убьют кого-то". Когда речь идёт о мировом господстве, и не на такое можно пойти.

В общем, я бы сюжет сделал совершенно другим. И в приюте бы героиня была, обколотая наркотиками по самые, и бежала бы оттуда, и скрывалась, и образование бы получала разве что экстерном, и похищали бы её, и пытались бы убедить, что никакой катастрофы не было и т.п. Ну у Горькаваго была задача описать как "гуманизировать современный капитализм" и он к ней пошёл. И пришёл. Надо, короче говоря, всю финансовую власть Земли передать девочке с астероида. Т.к. она воспитывалась вне жадного и развращенного общества, она принесёт людям прогресс и процветание. Ну не она сама, а "всемогущая" наука с её скромной помощью.

В общем, впервые вижу странную вещь - не сама героиня Мери Сью, а мир вокруг неё какой-то ненастоящий и нелогичный.

P.S. Узнать, что BrightOne об этом думает. И есть ли еще какие-то худ. произведения, которые он считал бы манифестом трансгуманизма.
1 ноября 2021
20 комментариев из 38
WMR
Вариация на тему люденов?

А вот тут всё зависит от того, в какую сторону это развитие пойдет. Вариант "слуга" - это к Азимову. Вариант "люден" - это к АБС (правда, у АБС людены - не ИИ, но не на лемовских же Трурля с Клапауцием ориентироваться? :) ) У Горькавого вариант - "пестун, куратор". Он с невеселыми перспективми: такая заботливая нянька может так и не выпустить человечество из уютного домика. А домик-то, как минимум, не вечен.
WMR
Вся история Земли - сплошные мессии.
WMR
П_Пашкевич
Да дело не героине. Меня напрягает сам факт, что обществу будущего всё равно потребуется мессия. Рациональный или ещё какой, не суть. Значит, само справиться со своими проблемами это общество окажется не в состоянии.

Оно и не в состоянии. Не может оно просто. Но проблема даже не в этом, а в том, что "Мессия" ведет себя странно. ГГ возглавляет тот процесс, против которого борется. Представьте Люка Скауокера, который не республику хотел бы создать, а стать Императором и построить более справедливую империю.
Scaverius
Странно, я ту же самую работу читал и Робби там не пытается принимать решения за Никки. Напротив, она часто принимает решения, которые Робби в голову не приходят.
Дык она же все равно продукт воспитания Робби. Расширение его ИИ, если угодно :)
А Великий Инка в третьей книге - его роль уже не как у Робби!
Представьте Люка Скауокера, который не республику хотел бы создать, а стать Императором и построить более справедливую империю.
Легко.
Родной папа так и поступил.
Deskolador
(ставит мимимишку)
Родной папа так и поступил.
А Кайло, кстати, ему кем приходится? Племянник?

Видимо, это у них фамильное - лезть на баррикады или туда, или сюда
П_Пашкевич
WMR
Штука в том, что там мессией как раз оказывается ИИ. Порожденный прогрессом, порожденный человечеством. Возможно, его возникновение, по мнению Горькавого, закономерно. А Никки Гринвич - лишь его ретранслятор.
Проблема в том, что Горькавый в благость такого мессии верит, а я его боюсь.

Я не боюсь такого "Мессии", но и не верю, что людям его хватит. Это старая атеистическая идея "видимого Бога" ("если бы Бог существовал, то Он сделал бы себя видимым и доступным всем в любое время"). Просто вместо Бога там Великий Инка. И это не только у Горькаваго. Это есть и в трилогии Н. Шустермана "Жнец". Вообще перевод неправильный, скорее "Коса" или "Косец, Косарь" (Scythe). Там у него тоже есть "Гипероблако" (Thunderhead) - искусственный интеллект. Кстати, Гипероблако как раз учится эмоциям. Даже воспринимает себя как Бога. Но Гипероблаку прямое вмешательство в дела людей запрещено.
П_Пашкевич
Scaverius
Дык она же все равно продукт воспитания Робби. Расширение его ИИ, если угодно :)
А Великий Инка в третьей книге - его роль уже не как у Робби!

Она продукт много чего - и Робби, и родители у неё до 3х лет живые были, и книги она читала и среда на неё тоже влияла. Генетика-то у неё человеческая. А про Инку я знаю. Но Инка - это ноосфера, разум человечества, отраженный обратно людям. Горькавый всё же не до конца трансгуманист, он скорее антропоцентрист и гуманист.
Так ведь Инка - это в определенном смысли продукт развития Робби. И вот человеческий ли он разум в своей основе, пусть даже отраженный, - в этом я сильно сомневаюсь. Хотя бы потому что он эволюционирует. И его эволюция вряд ли контролируется людьми. Да и упаси боже, если она станет контролироваться такими "династиями"? Потому что сами "династии" - вы точно уверены, что Шихины на самом деле лучше Южной династии? Я вот вспоминаю "Звездных королей" Гамильтона - и в упор не понимаю, чем там одна сторона была хуже другой, кроме эпитетов, которыми награждал одних и других автор.
П_Пашкевич
Так ведь Инка - это в определенном смысли продукт развития Робби. И вот человеческий ли он разум в своей основе, пусть даже отраженный, - в этом я сильно сомневаюсь. Хотя бы потому что он эволюционирует. И его эволюция вряд ли контролируется людьми. Да и упаси боже, если она станет контролироваться такими "династиями"? Потому что сами "династии" - вы точно уверены, что Шихины на самом деле лучше Южной династии? Я вот вспоминаю "Звездных королей" Гамильтона - и в упор не понимаю, чем там одна сторона была хуже другой, кроме эпитетов, которыми награждал одних и других автор.

Да это-то понятно. Но по сути Никки передала власть над миром Инке. Реальная власть будет в руках именно его. А не ООН. Да, Инка не заинтересован в гибели человечества, но и решать за человечество его проблемы он не будет.
Scaverius
>, но и решать за человечество его проблемы он не будет.
А у него точно точно есть такой ограничитель? Ну хотя бы три азимовских закона? Но ведь и они, по большому счету, могут не спасти.

Вот никак не могу вспомнить, какой западный фантаст описал мир, в котором заботливый ИИ полностью лишил человечество самостоятельности, превратил человечество в огромный детский садик, где всё время опекаемые им люди попросту лишились возможности предпринимать какие-либо ответственные действия. Впрочем, думаю, это один из бродячих сюжетов.

Так вот что не допустит превращения Великого Инки в Большую Няньку?
П_Пашкевич
Мне кажется, что "дружба", "вражда", "опека" - это всё очень человеческие категории. Почему полностью развившийся, осознавший себя ИИ должен будет им следовать? Почему мы вообще должны быть ему хоть как-то интересны? Что мы сможем ему предложить? Чем мы сможем ему угрожать? Сдается мне, что ничто и ничем. Потому можно предположить, что отношение такого развитого ИИ к людям будет просто индифферентным.
WMR
Следовать он этому будет, только если в него эту установку на заботу заложили изначально (а те же пресловутые Три закона - они о том и есть) и если он не избавится от нее в ходе дальнейшей эволюции. Что же до индифферентности... А ситуация из "Непобедимого" Лема как вам?
WMR
Почему мы вообще должны быть ему хоть как-то интересны? Что мы сможем ему предложить?

"ИИ не питает к нам ненависти, но мы состоим из атомов, которые он может использовать в своих целях". (Э. Юдковски). :-)
BrightOne
Угу. Ещё у Снегова в "Кольце обратного времени" были такие "рамиры" - так боже сохрани от их равнодушия, когда тебя просто сметут веником, если ты окажешься помехой! И это если тебя не сочтут полезным ресурсом, между прочим!

А если сочтут? Хотите, например, чтобы ИИ занялся евгеникой в тех целях, которые он бы сам себе поставил?
П_Пашкевич
А ситуация из "Непобедимого" Лема как вам?
Для этого нужно, чтобы произошло столкновение. Но если ИИ полностью уйдет в цифровое пространство, а людей туда особо пускать не будут, то вероятность подобного столкновения не должна быть высокой.

BrightOne
Может использовать. А может и не использовать)
WMR
Но цифровое пространство все равно требует материальных носителей. А это потребность в ресурсах. Не, ну можно, конечно, гипотетически уйти ИИ куда-нибудь в микромир - но и насчёт самой возможности у меня нет уверенности, и промежуточные этапы тоже не отменить.
WMR

Может использовать. А может и не использовать)

Может. Но знаете, это как улитка на скоростной трассе - может, задавят случайно, а может и пронесет. :-)
watcher125 Онлайн
WMR
П_Пашкевич
Да дело не героине. Меня напрягает сам факт, что обществу будущего всё равно потребуется мессия. Рациональный или ещё какой, не суть. Значит, само справиться со своими проблемами это общество окажется не в состоянии.
"Есть 2 варианта выживания человечества: прилетят инопланетяне и чудесным образом всех спасут и совсем фантастический"(c)не помню кто, к сожалению.
зачем люди верят в ИИ (тем более, блядь, экспоненциальный), вся эта ваша залупа с сингулярностями тупо гимнастика ума и парадоксы в духе мальтузианства, менделеевского троллинга про пятьсот миллионов населения России и катастрофу утилизации лошадиного дерьма, ну и прочего doomsday argument про применение моделей вне границ их применения
так что единый цифровой мессия будет к вам снисходить сквозь обглоданные кости ирландских детей и покрывающий улицы до третьего этажа навоз
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть