Коллекции загружаются
#BLM
Как считаете, оскорбляет ли крайнее неприятие чернокожими слова Niger, сказанного в сторону чернокожих, итальянцев, как граждан (или если это члены различных итальянских диаспор - потомков граждан) страны-правопреемника, в конечном счёте, Римской империи, в которой государственным являлся латинский язык, на котором, в свою очередь, слово Niger не имело никакой негативной окраски? Имеют ли право коренные итальянцы, а также потомки итальянских мигрантов, из поколения в поколение чтящие культуру и язык своих предков, предъявлять обвинения всем чернокожим, крайне неадекватно реагирующим на подобное к ним обращение? 23 ноября 2021
2 |
Scaverius
Слово nigger (да, именно так оно пишется) имеет весьма косвенное отношение к слову Niger, т.к. восходит к испанскому Negro, а уже от него к Niger. Вообще слово nigger адекватно переводится на русский не как "негр", а как "негритос", "черномазый". Примерно соответствует тому как если еврея назвать "жид" и в ответ на возмущение сказать, что "ну так жид в ХIX веке не было оскорбительным словом". И эта фраза будет корректной. А вот слово nigger практически с момента появления было оскорбительным деривативом от Negro. В диалоге, к сожалению и nigger и Niger будут услышаны как nigger.1 |
Нaблюдатель
Показать полностью
Scaverius, кстати, евреи не требуют сейчас от немцев, а также народов других стран гитлеровской коалиции, вставать на колени и целовать им обувь, хотя имеют гораздо большее право на это сейчас, Не требуют, потому что и так "поставили" всех, ну на колени, конечно, а скажем, заставили европейцев вывернуть карманы и добились поддержки своего национального государства. В этом евреи оказались бОльшими прагматиками и рационалистами, чем афроамериканцы. В общем, смысл моего ответа в том, что... евреи УЖЕ ВСЁ ПОЛУЧИЛИ, что могли. Зачем требовать у кого-то вставать на колени? чем чернокожие, чьих предков привозили в США не ради физического уничтожения, а ради использования в качестве рабов и условия их содержания у различных рабовладельцев сильно различались, Нет, не сильно. Рабовладелец мог убить раба. Максимум, что ему полагалось в суде - выплата штрафа за вандализм. Кроме того, суд мог состоятся только если будут два белых свидетеля убийства. В условиях американских законов о работорговле в среднем к рабам относились либо как к игрушкам для забавы хозяев, либо как к рабочему скоту. Исключения тут были примерно такими же как и в Древнем Риме - единичными. в то время как для евреев не было большой разницы, в какой лагерь они попадут. Разве что некоторые из них были конкретно лагерями смерти. Ну да, евреям было хуже, чем чернокожим рабам. У последних было хотя бы что-то похожее на жизнь, хотя хозяин а) мог морить раба голодом или изнурять непосильным трудом, б) мог избивать и пытать, в) мог убить, г) женился раб только с согласия господина и женитьба раба в глазах закона была фиктивной, в любой момент любого члена семьи могли продать. Но с другой стороны геноцид нацистов был кратковременным исторически. А чернокожие мучились столетиями. Евреи, которые выжили после победы союзников могли более не боятся. Они - выжили, а нацизм был уничтожен в его классическом виде. А вот чернокожие такой победы никогда не имели. Даже Мартин Лютер Кинг был просто убит. Компенсация чернокожим не была выплачена (в отличие от евреев) и их прошлое не было признано. Во многих американских школах продолжали учить, что "рабство шло на пользу чернокожим" и проч. чушь аж до 90х годов. Это как если бы в России крепостное право отменили в реальности только в 1950-60х годах, а потом десятилетиям говорили бы, что оно благо для страны. 3 |
Li Snake
Scaverius В диалоге, к сожалению и nigger и Niger будут услышаны как nigger. Да. Но Niger - это "черный" на латыни, мертвом языке мира. А на английском эквивалентом был всегда Negro, а не Niger. Negro и означал "чернокожий". Потом это слово тоже стало восприниматься как оскорбление (по ассоциации с niger) и чернокожие стали себя называть black. Afroamerican, people of color - это так себя черный средний класс называет. Простой житель гетто так себя не назовёт. Он или black или brother/sister. Если вы спросите в США на улице: Was he her brother? - это будет означать "Был ли он её братом?" ,а вот если просто спросите Was he a brother? - это будет означать "Он был чернокожим?". Кстати, уже потом феминистки-сепаратистки тоже себя sisters стали называть. Но там без всякого артикля, а вот так: "She is our sister" - "она наша сестра" (в смысле она такая же феминистка-лесбиянка как и мы). 2 |
Scaverius
Просто чтоб были в курсе: по мнению одного сайта-переводчика (французского, кажется), слово black также оскорбительно (начало быть с 2020-го), и чтобы никто не пострадал, в предложениях это слово выдается заблюренным-замазанным, как и fuck, и с огромным предупреждением перед фразой. 3 |
t.modestova
black также оскорбительно (начало быть с 2020-го), и чтобы никто не пострадал, в предложениях это слово выдается заблюренным-замазанным, как и fuck Предлагаю заменить "black" на "not white". Надеюсь, это никого не оскорбит. :) |
Кстати, "цветные" тоже ж вроде совсем недавно было оскорблением, а сейчас прям рекомендуемый термин 😲
2 |
Мать-революция
Кстати, "цветные" тоже ж вроде совсем недавно было оскорблением, а сейчас прям рекомендуемый термин 😲 рекомендуемый не цветные, colored, а "люди с цветом", peoples of color1 |
Facensearo
Ну это прям меняет дело 😄 4 |
итальянцы не предъявляют обвинения чернокожим, а просто делают им предложение, от которого нельзя отказаться.
3 |
кошка в сапожках
итальянцы не предъявляют обвинения чернокожим, а просто делают им предложение, от которого нельзя отказаться. Как бы лошади не вымерли таким образом.Ну а вообще жаль Бальзака, это всё-таки его. |
t.modestova
Scaverius Просто чтоб были в курсе: по мнению одного сайта-переводчика (французского, кажется), слово black также оскорбительно (начало быть с 2020-го), и чтобы никто не пострадал, в предложениях это слово выдается заблюренным-замазанным, как и fuck, и с огромным предупреждением перед фразой. Это уже их заморочки. Пока оно используется чернокожим населением США в обычных разговорах - всё это ерунда этого конкретного сайта. |
Facensearo
Между прочим, это охуенных размеров срач для какого-нибудь r/russian. Потому что некоторые особо ущемленные требуют называть их не "негр", а "черный", и поебать, что на русском "негр" не оскорбительно, а вот "черный" - как раз расистски окрашенное обозначение, и вот тут сталкиваются два сорта уважения к собеседнику "Негр" - да, но "продвинутые" россияне, посмотрев как в "Брат-2" Данила Багров четко произносит "ниггер, go, go", а потом начинает рассуждать, что "нас учили негр говорить" могут начать так же говорить. Я сам думал поначалу, что "nigger" - это просто полный синоним слова "негр". А оказалось нет, чушь. |
Facensearo
Мать-революция рекомендуемый не цветные, colored, а "люди с цветом", peoples of color Да, проблема заключается в том, что это "для чужих" придумано. Простые чернокожие так и будут "black", ну на худой конец "people with dark/brown skin" говорить. |
Facensearo
> "люди с цветом", peoples of color Собственно, так мы и узнали новое слово в колориметрии - как белый, так и телесный цвет - уже не цвет ;-) 1 |
StragaSevera
Дискримина...! Хотя не, стрелочка ж не поворачивается, как я могла забыть 😂 2 |