шамсена: #реал #работа #дети Вот что меня всегда поражает: как презрительно люди относятся к возможностям. Ка

За себя скажу. Я много чего упускала из-за железобетонной уверенности, что у меня не получится.
Я долго не училась нормально писать. Это для настоящих писателей, а не для меня. Даже не сомневалась, что у меня не получится. Потом наткнулась на фикбук, попробовала, получилось, рассказы печатали в журналах, издали книгу...
Не хотела пробовать дорисовку в обложках на продажу. Я же бездарность, мне даже планшет ни к чему, все равно не получится. Мамин муж подарил планшет, попробовала - получилось. Теперь делаю дорисовку, смогла поднять цены, найти больше клиентов.
И так со всем.

	Гламурное Кисо 5 декабря 2021
Я ленив, и признаю это. Увы. У меня не особо много жизненных сил от природы, и если я нашел их на два урока в неделю, то так тому и быть 5

	Pitaici 5 декабря 2021
Меня мало что пугает. Но вот про ноты и скрипку я думала, что время упущено безвозвратно — я же не ребёнок… А, во и нет — детские песенки я уже играю;) Не стоит бояться нового! Если интересно, то никогда не поздно! 3

	Гламурное Кисо 5 декабря 2021
без возвратно Как и возраст для изучения правил русского языка, видимо, упущен 1

	келли малфой 5 декабря 2021
Pitaici ar neamhni Мне бы так... Но я реально бездарь необучаемый... 1

Меня воспитывали так, что пошла в школу - это твоя работа. Если ребенок школьник то сам должен открыть и почитать. Ну т е задаете им по небольшому заданию и из этого сайта тоже. Чтобы у них не было шанса этот сайт не открыть. Что это за новая мода перебрасывать все на родителей? Есть ресурс, которым учитель хочет доп пользоваться, пусть внедряет в прогу. Типа вот одно маленькое задание на дз и 100500 доп если заинтересуешься, очень интересно, сможешь делать то то и то. Педагог в том числе должен мотивировать и прививать интерес с первых занятий, а родители воспитывать и обеспечивать.
Но может я чего-то не понимаю в этой жизни...

	Pitaici 5 декабря 2021
Гламурное Кисо Завидуйте)) 1

В общем случае ресурс ограничен. У Алтеи в фике Изгои была прекрасная аналогия с печеньем.
Любое действие тратит печенье. Если тратить не раздумывая, то печенье может закончиться.
Поэтому не брать лишний раз печенье из вазы - это в меру оправданная стратегия. Для ребёнка, у которого наверняка много занятий и дел.

	шамсена 5 декабря 2021
Навия Ну, я мало что понимаю в коммерции)) https://www.starfall.com/h/index-kindergarten.php?mg=k 4

Прикольно какой разброс мнений.
И нет, Совёнок родители для того что бы быть рядом. Всегда когда это нужно. Поддержать. Помочь. на самом деле - если это вовремя - это совсем не трудно. Ребенок меньше и опыта у него нет. Вы просто показываете ему способ как справляться с какой-то новой, трудной для него задачей. Только когда он к этому готов. И все. Дальше он сам. Если не получается - вы всегда готовы его выслушать. И обнять. А если родители что бы покормить и обеспечить то это и детдом может.
Aliny4
И нет, это глупости про ресурс. Есть ресурсы - из которых чем больше черпаешь - тем больше будет. Я уже писала про грудное молоко и огурцы. Прости, не могу ссылку найти. Я старый динозавр))
Это так. Родители должны создать и подержать условия для огурцов, а дальше они сами)) Чем больше чем-то занимаешься - с любовью и интересом - тем интересней. Нет, только скупой экономит деньги, время и ресурсы. И их у него будет с каждым разом все меньше и меньше.

	шамсена 5 декабря 2021
ar neamhni Супер. Молодец вы! 1

	шамсена 5 декабря 2021
Pitaici классно. Хотя лично я так пианино и не освоила. Дальше "жили у бабуси" ничего не вышло))

	Pitaici 5 декабря 2021
шамсена Зато у Вас другие интересы! Каждому своё!))

шамсена
Мы же не знаем, какие ещё дела у девочки.
Может быть, как в том стихотворении: драмкружок, кружок по фото, мне ещё и петь охота.
И - да, иногда потраченный ресурс возвращается. Чаще всего. Если не перенапрячься. И не сразу.

	шамсена 5 декабря 2021
Pitaici Да, тут еще очень важно что бы с любовью. К исполнении музыки мною я отношусь прохладно. 1

шамсена
Рядом, это посидеть рядышком, чтобы дитятке было проще не отвлекаться. Обсудить, что было в школе. Помочь с сайтом, если Сам ребенок попросит или ну если оооочень хочется предложить самому помочь, а там ребенок если откажется и захочет сам то сам. Если не хочет и не иниересно то не иниересно.
Просто какой процент той вероятности, что ребенок такой родитель помоги, а у родителя нет времени. Такое может быть. Но скорее ребенок сам не заинтересовался и не спросил. А лезть и нещадно контролить... мне кажется с этими электронными журналами и прочим сейчас этого и так слишком много стало.

Так взрослые точно так же упускают кучу возможностей. Сколько сейчас бесплатных курсов онлайн: и фитнес, и языки, и партнера по говорению можно найти, и видео с субтитрами смотреть, а сколько лекций по искусству, науке и прочему! И всё же большинство населения гоняет в танчики или смотрит камеди клаб.

	келли малфой 5 декабря 2021
Home Orchid ...или пишет фики...)) 4

Aliny4
Слушай, за полтора года я знаешь скольких детей встретила? И быть того не может, что б у всех было не продохнуть. А потом: день вмещает столько дел сколько ты хочешь в него впихнуть. И таки -я же говорю месяц и все уже освоено. Времени надоне так уж много.
К сожалению, приходится признать - это просто элементарное нелюбопытство. И душевная лень. Самый тяжкийгруз.
И вот так

иногда потраченный ресурс возвращается. Чаще всего. Если не перенапрячься. И не сразу.

Не говори.
Я вспомнила какая была третья штука: грудное молоко, огурцы и любовь. Они возвращаются всегда. В большем объеме, чем потраченное. Жаль, что мало кто в это верит. Однако это непреложный закон жизни))

Home Orchid
+
При этом репетитор тот же фитнес тренер от части, т е его задача за твои деньги позаниматься с тобой и замотивировать заниматься тебя больше, чем хватило бы воли самому сделать самостоятельно + научить новому и скоректировать косяки.

	Home Orchid 5 декабря 2021
В родителей репетитор не должен верить) детям обычно берут учителя, чтобы самим не делать то, чему он учит) 1

шамсена
А что, если - наоборот - каких-то детей реально грузят так, что они устают?
Я знаю, что ты не из таких мам. Но не все такие - из необходимости или из недомыслия.
Просто даже если таких детей один на десяток - стоит ли обвинять в лени всех десять, рискуя несправедливо обидеть одного?

Home Orchid
Согласна!!Совёнок
М. У нас с вами реально разные представления о поддержке. Как бы объяснить? Поддерка это нечто прямо прямо противоположное контролю. Поддержка это когда родитель есть всегда когда ребенку это нужно. И нет, если есть острая нужда

помоги, а у родителя нет времени. Такое может быть.

Нет, такого быть не может. Просто чем старше ребенок тем дольше можно отодвинуть реакцию родителя и то по ситуации. Если ребенок мелкий -реакция поддержки немедленная. Отложить все и всех. Это не надолго. При постоянной немедленной реакции ребенку хватает и пары минут в обнимку и непрерывного внимания. А потом можно отложить разговор на час, два, до вечера.
И -вот лезть точно не стоит. Потому что поддержка -это доверие. Я тебе доверяю, я знаю, что ты справишься. А не справишься -придешь ко мне за помощью. И я буду рядом.
Еще раз рядом а не над или вместо. Родитель не надсмотрщик. Он -помощник.

Потому что ресурс мозга ограничен, я когда раскладывал товары в Ашане после школы, не думал на работе. В выходные лекции интересные смотрел, в каникулы тоже увлекался всяким умным. А сейчас на работе думаешь, приходишь домой и силы есть только потупить немного в интернете

Aliny4
Видишь ли, я писала: если ребенку интересно. Это очень важный пункт. А таких у меня много, с интересом. И таки, мне кажется, что многие современные родители грузят в первую очередь именно английским. Реалии.
И я не обвиняю. Просто - грустно. Потому что люди даже не хотят попробовать.

	My Chemical Victim 5 декабря 2021
Постоянно упускаю возможности из-за боязни начать и сделать плохо. Да, да, я знаю, что хорошо ни у кого никогда не получалось с первого раза, но меня мысль о том, что у меня не получится, прямо-таки парализует. 3

Совёнок
Home Orchid
Если человек не хочет чего-то видеть, он не увидит никогда)). Ни тренер, ни любой репетитор не будет за вас делать упражнения, накачивать мышцы или запоминать слова. Се ла ви. Есть простая флрмула, работающая на поактике: на час работы с учителем -два чама работы самостоятельно. Иначе вы успешно можете имитировать обучение и тренировки. Но таки того результата, который мог бы выйти у вас при нормальных занятиях, увы, не будет.

шамсена
Мне 30, меня зовут Алина и я алкоголик.
Шутка.
На самом деле - и я учу английский, и мне интересно, но эти выходные, когда у меня есть на него время, у меня нет сил.
И да, в этом есть доля того, что я мало спала, много работала, занималась напряжённой умственной и эмоциональной деятельностью и много общалась с людьми.
Но я не считаю это у меня ленью или отсутствием любопытства. Это просто режим энергосбережения
И я люблю учиться, знаю, что я хочу от занятий и сама плачу за свои занятия. То есть мотивации хватает. А вот сил уже не всегда.

шамсена
Ну кому-то тренер помогает. Не у всех есть время тупо посидеть рядом с ребенком несколько часов пока он занимается уроками, когда ребенок только в началке и ему это может требоваться чтобы сосредоточится. Или как то организовать, чтобы не пришлось сидеть. На это тоже нужны силы или смекалочка или репетитор. Потому что родитель не всесилен и не всегда может помочь непосредственно. В любом случае, репетитору как и школе родитель делегирует часть полномочий по воспитанию и обучению, а оказатели обр услуг скидывают их на родителей обратно. Но разве это пин-понг?)

lrkis

Если человек не хочет чего-то видеть, он не увидит никогда)). Ни тренер, ни любой репетитор не будет за вас делать упражнения, накачивать мышцы или запоминать слова. Се ла ви. Есть простая флрмула, работающая на поактике: на час работы с учителем -два чама работы самостоятельно. Иначе вы успешно можете имитировать обучение и тренировки. Но таки того результата, который мог бы выйти у вас при нормальных занятиях, увы, не будет.

Замчечательная формула. А теперь посмотрим, что выходит на неделе.
Примерно 40 часов занятий в том же ВУЗе в неделю.
В неделе 168 часов. По вашей формуле получается: 168 - 120 = 48.
Врачи там рекомендуют спать по восемь часов, а это у нас 56 часов на неделе.

Да, конечно. Для всего можно найти время. Главное - достать машину времени. :D

	Pitaici 5 декабря 2021
келли малфой Но я реально бездарь необучаемый... Если очень хочется, то все возможно 1

	lrkis 5 декабря 2021
Pitaici Если очень хочется, то все возможно Очень хочется, чтоб можно было двигать предметы силой мысли, а не мышц. :(

My Chemical Victim

Есть простая флрмула, работающая на поактике: на час работы с учителем -два чама работы самостоятельно. Иначе вы успешно можете имитировать обучение и тренировки. Но таки того результата, который мог бы выйти у вас при нормальных занятиях, увы, не будет.

Я сдохну))))))))))

Нет, серьёзно. У меня банально нет столько времени. В сутках двадцать четыре часа, а мне ещё литературу читать, стихи учить, что-то готовить и так далее. Я на одних языках кукухой поеду просто из-за нехватки времени, потому что программа по зарубежке за два часа/книга не проходится.

My Chemical Victim

lrkis
И ещё нужно как-то готовить, стирать вещи, покупать еду и так далее, и я уже не говорю о магическом времени на «я заебался, мой мозг ничего больше не впитывает, мне необходим ютуб и тупая передача хотя бы на полчасика».

	lrkis 5 декабря 2021
My Chemical Victim, не, ну есть же родители, которые обеспечивают. Лол. 2

Медвежанна

Давайте считать.

Вот я - взрослый самостоятельный медвед. Я провожу на работе 9 часов, это 8 часов работы и 1 час обеденного перерыва. Ещё 1 час уходит на дорогу туда-обратно, если двигаться в спокойном темпе и никуда не бежать - да, мне очень повезло, всего лишь 1 час. 1 час на утренние сборы - сходить в душ, позавтракать, одеться. Итого в графу "работа" попадает 11 часов. Спать желательно 8 часов в сутки, но, т.к. мало кто может лечь и сразу вырубиться, да ещё ни разу за ночь не проснуться - считаем 9 часов. 11+9=20.

Свободными осталось 4 часа. За эти 4 часа надо ещё сходить в магазин, если нужны продукты, приготовить ужин, приготовить завтрак на утро, погладить одежду. А если есть дети? А если на дорогу уходит не королевский час, как у меня, а пролетарские 2-3 часа?

Куда здесь можно впихнуть 2 часа на обучение?

Потому что у среднестатистического человека самое продуктивное время потрачено на работу. На саморазвивашки всё же немало сил и мозгов требуется, я уже не говорю про свободные часы.
Потупить в танчики - это всё же на порядок проще, не требует таких ресурсов.

	My Chemical Victim 5 декабря 2021
lrkis Точно, я сейчас не работаю, и поэтому забыл добавить в список работу. Тогда при всём моём раскладе нужно прибавить часа четыре-пять на подработку, потому что моё «родители, которые обеспечивают» достаточно эфемерно.

	Pitaici 5 декабря 2021
Ключевое тут — «если очень хочется»! А не «такая мода, чем-то заниматься, учить языки, иметь хобби, качать пресс». Так вот: если очень хочется, то возможностей сейчас полно. 1

Танда Kyiv

Медведь Катенька

Вот да. У меня при самом удачном раскладе дорога на работу занимает часа полтора (это с двумя пересадками, зато более надежно, потому что скоростной трамвай, городская электричка и метро. Если обойтись одним троллейбусом - это надо минут на двадцать раньше выйти... и то не факт, что проскочишь пробки), а уж обратная - экономнее по деньгам (опять же, если все норм - а то уже бывало, что приходилось пересаживаться на полдороги, а то и в самом начале движения), но по времени - (вычеркнуто цензурой). И это я еще одна живу.

Показать полностью

	Pitaici 5 декабря 2021
Танда Kyiv Для обучения чему угодно в спокойном темпе достаточно и 10-15 минут и не каждый день. Конечно, если очень хочется и интересно. ) Мозг продолжит обрабатывать полученную информацию даже во сне.

	Медвежанна 5 декабря 2021
Pitaici И через сколько лет вы такими темпами выучите тот же английский? Через 10? 2

Pitaici
Вряд ли 10-15 минут достаточно.
Но предположим, что некоторым да.
Вопрос в другом. А если заниматься хочется не чем-то одним? Эдак такими темпами можно долбаться годами для приобретения какого-либо одного навыка... А ведь хочется попробовать многое, жизнь одна и она уходит на совершенно неинтересные дела, потому что наше время нам не принадлежит... Только какая-то его совершенно ничтожная часть.

Танда Kyiv
Для обучения чему угодно в спокойном темпе достаточно и 10-15 минут и не каждый день. Конечно, если очень хочется и интересно. ) Мозг продолжит обрабатывать полученную информацию даже во сне.

Во сне обрабатывается наиболее важная информация этого дня, вряд ли мозг вообще в состоянии отметить что-то важным, если на занятие потрачено 10 минут. А вот о 8 часах работы мозг подумает, это да.

My Chemical Victim

Медведь Катенька
Через двадцать пять. Мозг имеет свойство ещё и забывать выученное и не практикуемое. Я, кажется, фонетику всё ещё не забыл исключительно потому, что это же ну пиздец как интересно и классно, и я постоянно ради развлечения делаю фонетические разборы и транскрипции, потому что ну чистый же кайф.

А языкознание забыл тут же. Интересно, но я его с бог знает какого времени даже примерно не повторял.

	My Chemical Victim 5 декабря 2021
Гламурное Кисо Мне однажды весь сон снилось в подробностях, как я работаю свою новую тогда работу. Это был самый долгий сон в моей жизни, буквально, проснулся совершенно разбитым. 2

	Pitaici 5 декабря 2021
Медведь Катенька Изучение языка — процесс бесконечный! Достаточно быстро можно начать разбираться в текстах, выражать просьбы и писать письма.

	Медвежанна 5 декабря 2021
Pitaici Это всё уровень семиклассника. Язык учат для нормальной полноценной коммуникации, в том числе профессиональной. Тут 15 минутами в день не обойдёшься.

	Pitaici 5 декабря 2021
Я оперюсь на свой опыт. И конечно, то что учишь нужно использовать. А если интересно, то и используешь: книги, стихи, опера на изучаемом языке. Просто интересно.

	Pitaici 5 декабря 2021
Медведь Катенька каждый волен думать, как угодно. Я никого не агитирую, а рассказываю про свой опыт.

Я тоже напишу про свой опыт. В студенчестве у меня был уровень инглиша в1. Потом, когда я стала работать на работе никак не связанной с языком, уровень закономерно стал съезжать. В итоге, когда я спохватилась и решила подтянуть упущенное на курсах, мне сказали что для прохождения одного уровня нужен год. Причём год полноценных занятий хотя бы пару раз в неделю, с домашними заданиями и т.д.
Просто для информации. Если что, я человек не особенно склонный к языкам, разве что память хорошая на иностранные слова. А так туговато соображаю. Может какому-то вундеркинду-полиглоту и достаточно 15 минут в день без домашек, я хз.

Я сама в свободное время ( иногда в него входит готовка или уборка) без зазрения совести смотрю не самые умные сериальчики и слушаю аудиокниги попроще или ГП переслушиваю в который раз. Летом ( а у меня отпуск минимум 2 месяца) еще хватает мозговых ресурсов на подкасты на языках или более интеллектуальное чтение. Так как в остальное время работа активно напрягает, да еще и снабжает бесконечным общением с поглощением энтузиазма, что умственных, что эмоциональных сил не хватает на продуктивное времяпровождение. И это, спасибо, дети выросли и я сама себе хозяйка. Даже на фанфики ресурса мало. Так что боже упаси кого-то осуждать.

Вообще, лично для меня вся эта тема саморазвития и учебы "в свободное от работы время", очень триггерная(( Потому что от всех этих распространенных рассуждений в духе "если бы ты хотел чего-то ПО-НАСТОЯЩЕМУ, то нашел бы время!" несет ханжеством за версту. Мол, что за мелкие ограниченные людишки пошли, столько возможностей и полезностей кругом, а они такие-сякие ничем не интересуется, в стену тупят! Они может и интересовались бы, если бы в их расписании хватало на это времени и сил. Презирать людей за то что они не киборги и не в состоянии что-то успевать кроме работы и домашних дел?... Ведь человек именно так и устроен, что базовые потребности вообще-то первичны. Если будет стоять выбор - успеть приготовить пожрать/помыться/выспаться/сходить к врачу и т.д. или потратить это время на саморазвитие, я выберу первое. Именно потому что у большинства людей (и у меня тоже) постановка вопроса именно такова: ИЛИ одно, ИЛИ другое. Вместо, а не кроме. И этим всё сказано.
...А вот моя маман вполне искренне считает, что можно учиться чему-нибудь вместо сна, если уж после работки времени не хватает. А что, ты же молодая? Восьмичасовый сон для слабаков! Это Спарта!!!
У меня всё.

Беспредельный Зельевар
Лучи сочувствия и поддержки!

.А вот моя маман вполне искренне считает, что можно учиться чему-нибудь вместо сна, если уж после работки времени не хватает. А что, ты же молодая? Восьмичасовый сон для слабаков! Это Спарта!!!

Хотя иногда только так, но это очень отрицательно сказывается на кпд, как минимум, но мб не у всех... :/

Совёнок
Ну может быть лет в 17-18 организм и простит такие издевательства над собой... И то, может запомнит и отомстит позже. А в 25+ уже хреновато переносится бессоная ночь. Т.е.вроде не помер и можешь как-то функционировать. Но ключевое слово - "как-то". Я лично превращаюсь в тупой злобный овощ, если сплю меньше 6 часов (а больше получается очень редко).

	Altra Realta 6 декабря 2021
шамсена ar neamhni Супер. Молодец вы! Она огромная молодец ❤️❤️

Altra Realta

Я оперюсь на свой опыт. И конечно, то что учишь нужно использовать. А если интересно, то и используешь: книги, стихи, опера на изучаемом языке. Просто интересно.

Это если вам интересны стихи, книги и опера. Тут сериалы-то хрен найдёшь.

	Pitaici 6 декабря 2021
Altra Realta Мне — да. Я Пушкина на итальянском и немецком нашла.) Сериалы не люблю.

	Altra Realta 6 декабря 2021
Pitaici Ну вот у меня вообще проблема с контентом, причем любым :((( разве что классику читать.

My Chemical Victim
ну, я понимаю, что зверски звучит. Но вы же в таком режиме не десяток лет будете жить! Господи, тут надо просто построить базу: слов, грамматики, чтения и что б привыкло ухо к звучанию чужой речи. А дальше все - вперед в поля. Общаться с носителями, читать и смотреть все, что интересно только на языке и не адаптированное. Я просто так говорю потому что сама ооочень ленивая. Может, просто сужу других по себе))

Ключевое тут — «если очень хочется»!

Pitaici
Итаки да! Соглашусь полностью. Потому что всегда можно убеждать себя часами: у меня работы много, мозг не работает, мозги вскипают, на дорогу много уходит, семья и дети... Ну, вот это все - всегда есть и будет. Более того, большая половина моих знакомых не на курортах языки учила. Используя те же 24 часа в сутках.
Так что обнимаю всех. Спасибо за рассказанные истории и неподдельный интерес.
И таки да - вообще-то вся история была про положительный опыт. Про то, что если просто воспользоваться возможностью, то результат может быть офигенный. Потому что очень многие вещи работают. Просто делать надо. И не ждать тренера или репетитора))

И таки да, кто-то тут писал - взрослые тоже часто упускают. В том то и печаль. Взрослые - те же дети. Упускают, даже не пробуют. Сразу представляют себе годы и годы. А иногда ведь, если душа лежит, можно просто попробовать. Пол часа, а потом вдруг увлечься. И время найдется. И силы. Без всякого тренера))

	Pitaici 6 декабря 2021
шамсена Спасибо Вам за то, что завели этот разговор! 100+ 2

	Навия 6 декабря 2021
Совёнок Мне кажется, вам что-то оттоптала современная система. Но ведь родитель есть и влияет на ребёнка. Учитель может это влияние учитывать или игнорировать. шамсена спасибо! 1

Lady Cordelia

Ну, я тот человек, который работает 5/2 и при этом каждый день занимается английским. Каждый, блин косой, день. Так что это возможно, да. Но, как всегда, с кучей нюансов. Если у вас маленькие дети, или вы тратите 3 и более часов на дорогу, или работа крайне напряжённая без единой свободной минуты, или вы спите в будние дни 8 и более часов - всё получится при желании, но мееедленно, и несколько печальнее, чем хотелось бы)

	Pitaici 6 декабря 2021
Lady Cordelia Очень важна, кмк, наличие мотивации. Если вам, например, нужно сдать экзамен на иностранном, через 3 месяца. Конечно, это не будет 100% знание языка ( если такое вообще бывает), то сдать экзамен реально.

Lady Cordelia

Pitaici
Я не люблю это натаскивание на сдачу чего-то там. В своё время я вообще ЕГЭ по английскому сдала под сотку, ну и? По факту в лучшие свои годы я еле-еле тянула на В2. Так-то да, настропалиться на экзаменационные задания можно довольно быстро, но это такой себе критерий оценки.

Lady Cordelia
Согласна на кучу ньюансов. И про то, что может быть медленнее + 100!
Хотя изначально в посте я писала про детей 10-11 лет. Так что 8 часов и работы+маленькие дети -это пока не о них.
И ба, мне кажется реальное знание языка определяется вашей легкостью общения с носителями и легкостью понимания мутентичных текстов и фильмов. Слава богу, в эпоху интерната -вот это все найти не проблема!

Pitaici
Соглашусь. Очень важно понимание зачем вам язык. Когда есть цель -работать, общаться, читать статьи, писать отчеты -тогда продвигаться будет легче. Это наш первый вопрос со взрослыми учениками. Зачем вам это все?
А с детьми уже сложнее. Цель изучения потихоньку и незаметно закладывает учитель. Главное, что б было интересно. Но под лежачий камень вода не потечет).

	Гламурное Кисо 6 декабря 2021
шамсена Вы знали, что сейчас Гугл с русского на английский и обратно переводит почти литературно и грамотно? Даже сам порядок слов соблюдает, какой молодец. Последняя мотивация от меня уплывает, эх 2

Это наш первый вопрос со взрослыми учениками. Зачем вам это все?

Когда я шла учить польский, у меня не было вменяемого ответа на этот вопрос. В эээ... странных находились "а вот хочу! (и процесс даже больше результата)", "за компанию" и "проверить, могу ли я в языки вообще". Внезапно всех целей я достигла - и процесс, и компания, и проверка пройдена ушпешно. Но озвучивать такие цели... мне неудобно.
Ну и 26 лет попыток изучения английского с тем или иным уровнем неудач несколько демотивируют, да. Но вот на...я мне его учить - кроме "начальство вяло хочет" - я понять не могу. Даже при наличии перспектив писать статьи, читать хорошие книги и общаться с интересными людьми, если. То есть я могу озвучить все эти цели - но мотивировать они меня не будут. Так-то меня, наверное, уже в этом случае ничто мотивировать не сможет. Хотя опыт "сидеть и учить до просветления" в моей жизни есть, он успешен и мне - в целом - понравился.

Навия
Я так понимаю, что все у взрослых очень индивидуально. А дети — другое дело. Главное приучить их быть любопытными и что бы любопытство оставалось у них как можно дольше. Они ж в начале пути), возможно это им пригодится.)))

Навия
Все просто, на это все уже давно ответила нейробиология. Нас мотивируют исключительно краткосрочные хорошие цели, с точки зрения мозга цель, которая хз когда осуществится и хз зачем - это говно, держи на неё ровно ноль дофамина. Цель через полгода получить сертификат, чтобы уехать работать за границей - это вот оно, близкое, понятное. Цель, когда мужу/жене предложили работу за границей, вы приняли решение переехать, ты нолик в языке страны пребывания, а уезжать уже через 5 месяцев - это вот оно, твоё близкое будущее. А цель написать пять статей в ближайшие 5 лет более грамотным языком, чтобы рецензенты не поисправляли кучу всего - это шляпа, а не цель. Ну напишут, ну исправишь. Я думал начну путешествовать, почувствую острую нехватку знаний языка, но нет. Нафиг он не нужен, за границей даже elementary достаточно, да и Гугл спасёт. Цель поехать на 3 дня на конференцию? Ой, ну и в жопу эту конференцию, с моей же зарплаты потом все эти «командировочные» заплатят, а если не поехать, то перепишут смету и зп будет просто выше.
Это все не цели, а херня. Мозг на такое не купится.

Ну так-таки в моём опыте это выглядело так:
Я учу английский на курсах, мне 6-7 и у меня получается. Мы учим стишки и слова, немного пишем буквы и слова. Ничего сложного.
Я иду в первый класс, там тоже английский. У меня всё ок, у меня хорошо получается. И так почти 3 года. Я выбираю для английского любимые тетрадки и вообще всё зашибись.
Я в 3 классе, мне 10-11 где-то. Я спорю с учителем и оказываюсь не права (никаких санкций, у меня были хорошие учителя). И... моя мотивация рушится. Следующие годы, что бы ни пытались сделать учителя со мной - не работало в принципе. Максимум, что я могла - имитация успешного обучения методом "сделать по образцу перед глазами" *разводит лапками*
При этом на отсутствие любопытства я пожаловаться, конечно, могу...но так-то его у меня иногда даже больше, чем нужно.

My Chemical Victim

Навия
У меня похожая история с физикой. Я с неё тащился, реально во всём этом разбирался, было очень интересно, а потом учитель снизила мне оценку за вопросы, на которые не могла дать ответ, и дала понять, что ей всё равно и неприятно. И фсё, я не просто перестал интересоваться физикой, я в ней деградировал буквально до ухода в минус. Мне соседка по парте всё решала :D

Цель через полгода получить сертификат, чтобы уехать работать за границей

А тут така фигня... Чтобы уехать работать за границу - нужно знать язык на том уровне, чтобы претендовать на работу. А пока ты знаешь его на уровне "ю нид то го туда" - то как-то странно на что-то претендовать. А если ехать некуда - какая работа? И в местах собственного гнездования-то работу по пол года искать можно, за границами никто тебя (меня, его) - такого красивого - не ждёт....особенно если ты за это деньги хочешь.

	Навия 6 декабря 2021
My Chemical Victim Ну у вас хоть какое-то основание есть... А у меня, получается, "сам не прав, сам обиделся, сам отгрёб последствия - абсолютно самодостаточный человек".

Навия
Есть случаи с исключительными специалистами или с обменом (но в нашей сфере это было до Крымняша), у нас все деды знают англ, выучили в 90-х и 00-х, когда программы действовали. Например, совместный крупный грант с американцами был, по нему сотрудники должны приехать на год в Штаты и делать там работу. Платили очень хорошо, народ в 40-50 ради такого язык выучил довольно быстро. Сейчас уже да, Россия - геополитическая обиженка, никаких совместных проектов, сами в своём болоте возитесь.

	Pitaici 6 декабря 2021
Навия Ну, тогда, может, и черт с ним с этим английским? Можно и просто жить без этого всего.

Навия
Ну, тогда, может, и черт с ним с этим английским? Можно и просто жить без этого всего.

Увы.
- Самооценко.
- Работа - так-таки статьи и конфы. Внезапно выступать на дистанционной конфе мне понравилось (сама в шоке).
- Перспективы. В смысле повышения. Формальные требования - они такие, нужен "язык Евросоюза (или английский) уровнем не ниже В2". А польский у нас с сертификатом только интенсив (курсы не одни, но все приблизительно одинаковые по соотношению программа/время), а я и в благие времена от этого интенсива чуть не... и выпадала на пол года в астрал, хотя курсы были хорошие и с носителем языка. О других языках даже не говорю - итальянский в наших краях вообще дикая экзотика по ходу, например. Хотя я когда-то, например, на немецкий посматривала вот прямо с любопытством.

Навия
Ну почему, это тоже цель. Не нужно бумать, что учитель какой-то гуру. И, если у вас неподходящие, не серьезные цели - вас немедленнь выгонят. Просто с вашими целями отбор материала и построение урока будет одно, а с другими целями -другое. Грубо говоря: этот вопрос я задаю, что бы узнать какие картинки и ситуации на уроке мне использовать.

Гламурное Кисо
А вы знаете, я никогда не учила язык что бы что-нибудь переводить)). Находить друзей, общаться, ездить по всему свету, читать любимые книги и слушать новости)). Когда вы бежите на корабль, и потеряли билеты, и вам надо успеть пока корабль не ушел за пару минут объяснить все кассиру, который вас не пускает - поверьте, гугл переводчик вам не поможет. Когда вас пытаются арестовать за незаконную ночевку на частном пляже, а вы туда забрели случайно, не заметили надписи в темноте, когда в чужой стране вы оказались без копейки дерег на обратную дорогу, а завтра вам на работу, и вы договариваетесь с первым встречным чтобы он вам помог. Гугл переводчик будет курить в сторонке. Живая жизнь это другое. Все равно что заниматься серфингом в бассейне или океане)) Кому-то может и все равно. А для меня так две большие разницы))

	шамсена 7 декабря 2021
Pitaici В целом согласна с вами. Однако, я бы сформулировала это несколько иначе. Детей ни к чему не надо приучать. Важно - не отучить. Не отбить естественного любопытства. Дети -они такие как надо. Главное им не мешать)) 1

My Chemical Victim

А вы знаете, я никогда не учила язык что бы что-нибудь переводить)). Находить друзей, общаться, ездить по всему свету, читать любимые книги и слушать новости

Никогда не учил язык для такого. Английский учу исключительно из-за того, что меня прикалывает читать и понимать написанное на другом языке, люди и общение с ними, тем более путешествия, мне в этой системе не нужны.

Навия
По аватарке диагноз не ставят. Так что рискну попасть пальцемв небо. Просто скажу, что иногда важен учебник. Поменял учебник и все. Искра пропала. Про себя честно скажу - если бы я учила английский по Бонку -я бы не выучила его никогда. И даже не в учебнике дело. Дело во мне. Я оочень ленивая и нелюбопытная. И мне без интересных жизненных историй, опросников и картинок язык учить тошненько. И таки да -какое-тотвремя учебв по учебнику -нормально. А потом общение и только общение. И исходного языка родные книги, сериалы, передачи, новостные ленты -что угодно. На самом деле тут даже не столько время берет, сколько постоянство. Каждый день пол часа чтения, 15 минут новостей или серия про Альфа. И, поверьте, оно таки работает)).

My Chemical Victim
Ну, вот вы читать любите. А ведь на самом деле произведение надо бы читать на языке оригинала. Потому что любой, даже самый лучший перевод что-то нивелирует, что-то упускает. А если переводчик натура талантливая -так еще и привносит от себя. Я ремльно открыла для себя Джека Лондона и Марка Твена. Они в оригинале другие. Интонация, ритм -все. Вам то как филологу это особенно важно. Но это ни в коем случае не упрек. Просто размышления. Обнимаю чуть чуть, что бы не надоесть навязчивыми объятиями))

My Chemical Victim

шамсена
Зачем? Не важно, что хотел сказать автор, важно то, как я это интерпретировал. Как бы какой переводчик не искажал текст, я в любом случае искажаю его гораздо сильнее, пропуская через призму собственного опыта и отношения к написанному.

К тому же, я филолог. Мне интересен язык, причём конкретный русский, с его историей, а не язык каких-то книг, типа «язык писателей *** области» и так далее.

My Chemical Victim
Ну, язык живет в книге. В речи. Нет языка самого по себе. Для меня важна не столько история языка -сколько его живые ежесекундные проявления. Это как увидеть что-то вживую -книгу прочитать. В каком-то смысле Кант прав и мы все обусловлены собственной матрицей восприятия, но есть еще чувства, ощущения, краски, цвета. Я когда читаю -вижу картинку. И когда это перевод -выходит как через стекло. А когда в оригинале -в живую. Прям потрогать можно. Вероятно, я читаю как-нибудь не так, но мне это важно. Ну и еще меня так учили. Читать в оригинале, что бы уменьшить вероятность искажений))

шамсена
Да…, какие разные мотивы у разных людей!
А я наслаждаюсь именно написанным текстом.Живое общение мне не слишком интересно. В обычной жизни люди так красиво не говорят, как пишут в книгах. Именно из-за чтения я и занимаюсь языками. Они для меня как головоломка Такая же головоломка для меня ноты и скрипка. Мне важна не конечная цель, а скорее сам процесс.

шамсена
Вы человек такой, значит, с любовью к адреналину. Я люблю все продумать, иначе у меня тревога просыпается, а когда все продумано, таких ситуаций и не возникает. У меня В1, один раз мы отстали от группы и нам надо было спросить, чтобы нас пропустили через закрытую территорию, где до этого прошла группа и пускают только группы туда, одиночным туристам нельзя, ну объяснил. Пустили.
Так что даже тут моя мотивация умерла(
С таксистами за жизнь поболтать тоже моих знаний хватало. А вести с незнакомцами интеллектуальные споры я не люблю даже на родном языке.

Pitaici
Ну, люди тоже очень красиво ооворят, особенно если их разговорить. И тут как раз важно знание языка, что бы им наслаждаться. Что бы видеть прелесть йокширского акцента, когда у них слова вафли похоже на волка -вуфелс, такая помесь дессерта и оборотня)). И видеть отличие этого от калифорнийского произношения, что бы в разговоре с малайским лавочником с удивлением обнаруживать старобританские обороты или наслаждаться классическим, кмким-то не тронутым современностью английским, крепко приправленном островными словечками на Филиппинах. Язык живет в людях, люди живут в языке, в живой и неразделимой связи они прекрасны!!