шамсена: #реал #работа #дети Вот что меня всегда поражает: как презрительно люди относятся к возможностям. Ка

Беспредельный Зельевар
Лучи сочувствия и поддержки!

.А вот моя маман вполне искренне считает, что можно учиться чему-нибудь вместо сна, если уж после работки времени не хватает. А что, ты же молодая? Восьмичасовый сон для слабаков! Это Спарта!!!

Хотя иногда только так, но это очень отрицательно сказывается на кпд, как минимум, но мб не у всех... :/

Беспредельный Зельевар

Совёнок
Ну может быть лет в 17-18 организм и простит такие издевательства над собой... И то, может запомнит и отомстит позже. А в 25+ уже хреновато переносится бессоная ночь. Т.е.вроде не помер и можешь как-то функционировать. Но ключевое слово - "как-то". Я лично превращаюсь в тупой злобный овощ, если сплю меньше 6 часов (а больше получается очень редко).

	Altra Realta 6 декабря 2021
шамсена ar neamhni Супер. Молодец вы! Она огромная молодец ❤️❤️

Altra Realta

Я оперюсь на свой опыт. И конечно, то что учишь нужно использовать. А если интересно, то и используешь: книги, стихи, опера на изучаемом языке. Просто интересно.

Это если вам интересны стихи, книги и опера. Тут сериалы-то хрен найдёшь.

	Pitaici 6 декабря 2021
Altra Realta Мне — да. Я Пушкина на итальянском и немецком нашла.) Сериалы не люблю.

	Altra Realta 6 декабря 2021
Pitaici Ну вот у меня вообще проблема с контентом, причем любым :((( разве что классику читать.

My Chemical Victim
ну, я понимаю, что зверски звучит. Но вы же в таком режиме не десяток лет будете жить! Господи, тут надо просто построить базу: слов, грамматики, чтения и что б привыкло ухо к звучанию чужой речи. А дальше все - вперед в поля. Общаться с носителями, читать и смотреть все, что интересно только на языке и не адаптированное. Я просто так говорю потому что сама ооочень ленивая. Может, просто сужу других по себе))

Ключевое тут — «если очень хочется»!

Pitaici
Итаки да! Соглашусь полностью. Потому что всегда можно убеждать себя часами: у меня работы много, мозг не работает, мозги вскипают, на дорогу много уходит, семья и дети... Ну, вот это все - всегда есть и будет. Более того, большая половина моих знакомых не на курортах языки учила. Используя те же 24 часа в сутках.
Так что обнимаю всех. Спасибо за рассказанные истории и неподдельный интерес.
И таки да - вообще-то вся история была про положительный опыт. Про то, что если просто воспользоваться возможностью, то результат может быть офигенный. Потому что очень многие вещи работают. Просто делать надо. И не ждать тренера или репетитора))

И таки да, кто-то тут писал - взрослые тоже часто упускают. В том то и печаль. Взрослые - те же дети. Упускают, даже не пробуют. Сразу представляют себе годы и годы. А иногда ведь, если душа лежит, можно просто попробовать. Пол часа, а потом вдруг увлечься. И время найдется. И силы. Без всякого тренера))

	Pitaici 6 декабря 2021
шамсена Спасибо Вам за то, что завели этот разговор! 100+ 2

	Навия Онлайн 6 декабря 2021
Совёнок Мне кажется, вам что-то оттоптала современная система. Но ведь родитель есть и влияет на ребёнка. Учитель может это влияние учитывать или игнорировать. шамсена спасибо! 1

Lady Cordelia

Ну, я тот человек, который работает 5/2 и при этом каждый день занимается английским. Каждый, блин косой, день. Так что это возможно, да. Но, как всегда, с кучей нюансов. Если у вас маленькие дети, или вы тратите 3 и более часов на дорогу, или работа крайне напряжённая без единой свободной минуты, или вы спите в будние дни 8 и более часов - всё получится при желании, но мееедленно, и несколько печальнее, чем хотелось бы)

	Pitaici 6 декабря 2021
Lady Cordelia Очень важна, кмк, наличие мотивации. Если вам, например, нужно сдать экзамен на иностранном, через 3 месяца. Конечно, это не будет 100% знание языка ( если такое вообще бывает), то сдать экзамен реально.

Lady Cordelia

Pitaici
Я не люблю это натаскивание на сдачу чего-то там. В своё время я вообще ЕГЭ по английскому сдала под сотку, ну и? По факту в лучшие свои годы я еле-еле тянула на В2. Так-то да, настропалиться на экзаменационные задания можно довольно быстро, но это такой себе критерий оценки.

Lady Cordelia
Согласна на кучу ньюансов. И про то, что может быть медленнее + 100!
Хотя изначально в посте я писала про детей 10-11 лет. Так что 8 часов и работы+маленькие дети -это пока не о них.
И ба, мне кажется реальное знание языка определяется вашей легкостью общения с носителями и легкостью понимания мутентичных текстов и фильмов. Слава богу, в эпоху интерната -вот это все найти не проблема!

Pitaici
Соглашусь. Очень важно понимание зачем вам язык. Когда есть цель -работать, общаться, читать статьи, писать отчеты -тогда продвигаться будет легче. Это наш первый вопрос со взрослыми учениками. Зачем вам это все?
А с детьми уже сложнее. Цель изучения потихоньку и незаметно закладывает учитель. Главное, что б было интересно. Но под лежачий камень вода не потечет).

	Гламурное Кисо 6 декабря 2021
шамсена Вы знали, что сейчас Гугл с русского на английский и обратно переводит почти литературно и грамотно? Даже сам порядок слов соблюдает, какой молодец. Последняя мотивация от меня уплывает, эх 2

Навия Онлайн

Это наш первый вопрос со взрослыми учениками. Зачем вам это все?

Когда я шла учить польский, у меня не было вменяемого ответа на этот вопрос. В эээ... странных находились "а вот хочу! (и процесс даже больше результата)", "за компанию" и "проверить, могу ли я в языки вообще". Внезапно всех целей я достигла - и процесс, и компания, и проверка пройдена ушпешно. Но озвучивать такие цели... мне неудобно.
Ну и 26 лет попыток изучения английского с тем или иным уровнем неудач несколько демотивируют, да. Но вот на...я мне его учить - кроме "начальство вяло хочет" - я понять не могу. Даже при наличии перспектив писать статьи, читать хорошие книги и общаться с интересными людьми, если. То есть я могу озвучить все эти цели - но мотивировать они меня не будут. Так-то меня, наверное, уже в этом случае ничто мотивировать не сможет. Хотя опыт "сидеть и учить до просветления" в моей жизни есть, он успешен и мне - в целом - понравился.

Навия
Я так понимаю, что все у взрослых очень индивидуально. А дети — другое дело. Главное приучить их быть любопытными и что бы любопытство оставалось у них как можно дольше. Они ж в начале пути), возможно это им пригодится.)))

Навия
Все просто, на это все уже давно ответила нейробиология. Нас мотивируют исключительно краткосрочные хорошие цели, с точки зрения мозга цель, которая хз когда осуществится и хз зачем - это говно, держи на неё ровно ноль дофамина. Цель через полгода получить сертификат, чтобы уехать работать за границей - это вот оно, близкое, понятное. Цель, когда мужу/жене предложили работу за границей, вы приняли решение переехать, ты нолик в языке страны пребывания, а уезжать уже через 5 месяцев - это вот оно, твоё близкое будущее. А цель написать пять статей в ближайшие 5 лет более грамотным языком, чтобы рецензенты не поисправляли кучу всего - это шляпа, а не цель. Ну напишут, ну исправишь. Я думал начну путешествовать, почувствую острую нехватку знаний языка, но нет. Нафиг он не нужен, за границей даже elementary достаточно, да и Гугл спасёт. Цель поехать на 3 дня на конференцию? Ой, ну и в жопу эту конференцию, с моей же зарплаты потом все эти «командировочные» заплатят, а если не поехать, то перепишут смету и зп будет просто выше.
Это все не цели, а херня. Мозг на такое не купится.

Навия Онлайн

Ну так-таки в моём опыте это выглядело так:
Я учу английский на курсах, мне 6-7 и у меня получается. Мы учим стишки и слова, немного пишем буквы и слова. Ничего сложного.
Я иду в первый класс, там тоже английский. У меня всё ок, у меня хорошо получается. И так почти 3 года. Я выбираю для английского любимые тетрадки и вообще всё зашибись.
Я в 3 классе, мне 10-11 где-то. Я спорю с учителем и оказываюсь не права (никаких санкций, у меня были хорошие учителя). И... моя мотивация рушится. Следующие годы, что бы ни пытались сделать учителя со мной - не работало в принципе. Максимум, что я могла - имитация успешного обучения методом "сделать по образцу перед глазами" *разводит лапками*
При этом на отсутствие любопытства я пожаловаться, конечно, могу...но так-то его у меня иногда даже больше, чем нужно.

My Chemical Victim

Навия
У меня похожая история с физикой. Я с неё тащился, реально во всём этом разбирался, было очень интересно, а потом учитель снизила мне оценку за вопросы, на которые не могла дать ответ, и дала понять, что ей всё равно и неприятно. И фсё, я не просто перестал интересоваться физикой, я в ней деградировал буквально до ухода в минус. Мне соседка по парте всё решала :D

Навия Онлайн

Цель через полгода получить сертификат, чтобы уехать работать за границей

А тут така фигня... Чтобы уехать работать за границу - нужно знать язык на том уровне, чтобы претендовать на работу. А пока ты знаешь его на уровне "ю нид то го туда" - то как-то странно на что-то претендовать. А если ехать некуда - какая работа? И в местах собственного гнездования-то работу по пол года искать можно, за границами никто тебя (меня, его) - такого красивого - не ждёт....особенно если ты за это деньги хочешь.

	Навия Онлайн 6 декабря 2021
My Chemical Victim Ну у вас хоть какое-то основание есть... А у меня, получается, "сам не прав, сам обиделся, сам отгрёб последствия - абсолютно самодостаточный человек".

Навия
Есть случаи с исключительными специалистами или с обменом (но в нашей сфере это было до Крымняша), у нас все деды знают англ, выучили в 90-х и 00-х, когда программы действовали. Например, совместный крупный грант с американцами был, по нему сотрудники должны приехать на год в Штаты и делать там работу. Платили очень хорошо, народ в 40-50 ради такого язык выучил довольно быстро. Сейчас уже да, Россия - геополитическая обиженка, никаких совместных проектов, сами в своём болоте возитесь.

	Pitaici 6 декабря 2021
Навия Ну, тогда, может, и черт с ним с этим английским? Можно и просто жить без этого всего.

Навия Онлайн

Навия
Ну, тогда, может, и черт с ним с этим английским? Можно и просто жить без этого всего.

Увы.
- Самооценко.
- Работа - так-таки статьи и конфы. Внезапно выступать на дистанционной конфе мне понравилось (сама в шоке).
- Перспективы. В смысле повышения. Формальные требования - они такие, нужен "язык Евросоюза (или английский) уровнем не ниже В2". А польский у нас с сертификатом только интенсив (курсы не одни, но все приблизительно одинаковые по соотношению программа/время), а я и в благие времена от этого интенсива чуть не... и выпадала на пол года в астрал, хотя курсы были хорошие и с носителем языка. О других языках даже не говорю - итальянский в наших краях вообще дикая экзотика по ходу, например. Хотя я когда-то, например, на немецкий посматривала вот прямо с любопытством.

Навия
Ну почему, это тоже цель. Не нужно бумать, что учитель какой-то гуру. И, если у вас неподходящие, не серьезные цели - вас немедленнь выгонят. Просто с вашими целями отбор материала и построение урока будет одно, а с другими целями -другое. Грубо говоря: этот вопрос я задаю, что бы узнать какие картинки и ситуации на уроке мне использовать.

Гламурное Кисо
А вы знаете, я никогда не учила язык что бы что-нибудь переводить)). Находить друзей, общаться, ездить по всему свету, читать любимые книги и слушать новости)). Когда вы бежите на корабль, и потеряли билеты, и вам надо успеть пока корабль не ушел за пару минут объяснить все кассиру, который вас не пускает - поверьте, гугл переводчик вам не поможет. Когда вас пытаются арестовать за незаконную ночевку на частном пляже, а вы туда забрели случайно, не заметили надписи в темноте, когда в чужой стране вы оказались без копейки дерег на обратную дорогу, а завтра вам на работу, и вы договариваетесь с первым встречным чтобы он вам помог. Гугл переводчик будет курить в сторонке. Живая жизнь это другое. Все равно что заниматься серфингом в бассейне или океане)) Кому-то может и все равно. А для меня так две большие разницы))

	шамсена 7 декабря 2021
Pitaici В целом согласна с вами. Однако, я бы сформулировала это несколько иначе. Детей ни к чему не надо приучать. Важно - не отучить. Не отбить естественного любопытства. Дети -они такие как надо. Главное им не мешать)) 1

My Chemical Victim

А вы знаете, я никогда не учила язык что бы что-нибудь переводить)). Находить друзей, общаться, ездить по всему свету, читать любимые книги и слушать новости

Никогда не учил язык для такого. Английский учу исключительно из-за того, что меня прикалывает читать и понимать написанное на другом языке, люди и общение с ними, тем более путешествия, мне в этой системе не нужны.

Навия
По аватарке диагноз не ставят. Так что рискну попасть пальцемв небо. Просто скажу, что иногда важен учебник. Поменял учебник и все. Искра пропала. Про себя честно скажу - если бы я учила английский по Бонку -я бы не выучила его никогда. И даже не в учебнике дело. Дело во мне. Я оочень ленивая и нелюбопытная. И мне без интересных жизненных историй, опросников и картинок язык учить тошненько. И таки да -какое-тотвремя учебв по учебнику -нормально. А потом общение и только общение. И исходного языка родные книги, сериалы, передачи, новостные ленты -что угодно. На самом деле тут даже не столько время берет, сколько постоянство. Каждый день пол часа чтения, 15 минут новостей или серия про Альфа. И, поверьте, оно таки работает)).

My Chemical Victim
Ну, вот вы читать любите. А ведь на самом деле произведение надо бы читать на языке оригинала. Потому что любой, даже самый лучший перевод что-то нивелирует, что-то упускает. А если переводчик натура талантливая -так еще и привносит от себя. Я ремльно открыла для себя Джека Лондона и Марка Твена. Они в оригинале другие. Интонация, ритм -все. Вам то как филологу это особенно важно. Но это ни в коем случае не упрек. Просто размышления. Обнимаю чуть чуть, что бы не надоесть навязчивыми объятиями))

My Chemical Victim

шамсена
Зачем? Не важно, что хотел сказать автор, важно то, как я это интерпретировал. Как бы какой переводчик не искажал текст, я в любом случае искажаю его гораздо сильнее, пропуская через призму собственного опыта и отношения к написанному.

К тому же, я филолог. Мне интересен язык, причём конкретный русский, с его историей, а не язык каких-то книг, типа «язык писателей *** области» и так далее.

My Chemical Victim
Ну, язык живет в книге. В речи. Нет языка самого по себе. Для меня важна не столько история языка -сколько его живые ежесекундные проявления. Это как увидеть что-то вживую -книгу прочитать. В каком-то смысле Кант прав и мы все обусловлены собственной матрицей восприятия, но есть еще чувства, ощущения, краски, цвета. Я когда читаю -вижу картинку. И когда это перевод -выходит как через стекло. А когда в оригинале -в живую. Прям потрогать можно. Вероятно, я читаю как-нибудь не так, но мне это важно. Ну и еще меня так учили. Читать в оригинале, что бы уменьшить вероятность искажений))

шамсена
Да…, какие разные мотивы у разных людей!
А я наслаждаюсь именно написанным текстом.Живое общение мне не слишком интересно. В обычной жизни люди так красиво не говорят, как пишут в книгах. Именно из-за чтения я и занимаюсь языками. Они для меня как головоломка Такая же головоломка для меня ноты и скрипка. Мне важна не конечная цель, а скорее сам процесс.

шамсена
Вы человек такой, значит, с любовью к адреналину. Я люблю все продумать, иначе у меня тревога просыпается, а когда все продумано, таких ситуаций и не возникает. У меня В1, один раз мы отстали от группы и нам надо было спросить, чтобы нас пропустили через закрытую территорию, где до этого прошла группа и пускают только группы туда, одиночным туристам нельзя, ну объяснил. Пустили.
Так что даже тут моя мотивация умерла(
С таксистами за жизнь поболтать тоже моих знаний хватало. А вести с незнакомцами интеллектуальные споры я не люблю даже на родном языке.

Pitaici
Ну, люди тоже очень красиво ооворят, особенно если их разговорить. И тут как раз важно знание языка, что бы им наслаждаться. Что бы видеть прелесть йокширского акцента, когда у них слова вафли похоже на волка -вуфелс, такая помесь дессерта и оборотня)). И видеть отличие этого от калифорнийского произношения, что бы в разговоре с малайским лавочником с удивлением обнаруживать старобританские обороты или наслаждаться классическим, кмким-то не тронутым современностью английским, крепко приправленном островными словечками на Филиппинах. Язык живет в людях, люди живут в языке, в живой и неразделимой связи они прекрасны!!