Kedavra
А что плохого в трэше? Иной раз трэшовая НЦа веселит покруче стебного фика.

Jinger Beer
А это и у нас бы можно. Потому что бабы 1) встают ногами на толчок и 2) рожают там по времени что ли куры тупые или у них в точках портал

Kedavra

Да. Но смысл премодерирования все же сохраняется по причине, которую я указал выше. По сути, контент теперь разделяется на две категории: "не треш" и "что угодно". Поскольку для любого автора, кроме особо принципиальных оригиналов-противников модерации, выгодней оказаться в первой категории, во второй с наибольшей вероятностью будет почти исключительно треш. Думаю, подобное разделение выгодно как читателям, так и нормальным авторам. Единственная категория пользователей, для которых оно во вред - это авторы треша. :-) Однако, пусть я буду гореть в аду за недостаток сострадания, эту категорию мне не жалко.

Но это не значит, что я против галочек и всего такого, я лишь против замазывания действительности под лозунгами борьбы с негативом.
Пусть голочки будут огромные и заметные, а чекбоксы называются
"Знак качества получен"
и
"Большая вероятность наткнуться на мусор".

Мвахаха.

BrightOne
Минус в том, что раньше авторы, которых отправили на доработку, находили бет, исправляли косяки и публиковались, а теперь они тупо будут выкладывать фики без премодерации. Как автору мне пофиг, но как читатель я вангую катастрофическое уменьшение годного контента. Хотя я и как автор не рада, потому что авторы трэша приведут за собой читателей трэша, которые будут оставлять соответствующие комменты. Ох, а ведь вся эта братия еще и в блогах начнет писать...

Тоже хотел об этом сказать. Поэтому и раздел должен быть назван максимально допустимо жёстко и мотивирующе. Имхо, конечно.

Jane W.

Думаю, это только самые ленивые, а от них в любом случае ничего хорошего ждать не приходится. Быть опубликованным в мусорном разделе - приятного мало.

Kedavra
И не совсем понятно, ради чего. Неужели кто-то думает, что отмена премодерации действительно поможет привлечь публику с Фикбука? Да ни разу! Тамошний автор при выборе между Фанфиксом и Фикбуком при прочих равных всё равно выберет Фикбук. Он родней, привычней и, что самое главное, там много больше аудитория. Зато подобные нововведения могут распугать часть здешней публики. Какой смысл публиковаться на уменьшенной копии Фикбука, когда есть Фикбук большой? Нет его, этого смысла. А ещё есть вариант, что местные тролли понесут публиковать свои тролльские тексты с намеренным коверканьем языка и прочим. Неужели нам этого добра в блогах мало?
Так зачем всё это? У Фанфикса была ниша, в которой у него, по сути, не было конкурентов. Сейчас администрация с увлеченностью трудолюбивого бобра это нишу разрушает.

Jane W.

Эта братия уже пишет в блогах

Jinger Beer
Мы бы поставили друг другу мимими, но не можем - порой судьба так жестока...)))

Altra Realta

Чтобы человек тратил какой-то свой ресурс и терпел какие-то неудобства, человеку нужно предложить что-то такое, ценность чего перевешивает стоимость потраченного ресурса и силу неудобства).. Иначе не работает.

На фикбуке у меня висит неприметный значок с гордым пояснением "проверено на грамотность" (ну или как-то так, дословно не помню). Мне от этого значка ни тепло, ни холодно. Куча "непроверенных" текстов в топе сильно выше моего проверенного)).. Никаких плюх помимо собственно значка. А я не дрочу на бесполезные "символы достижений" :) Сейчас мне хотят сделать такой же значок здесь. Мне пофиг на значки. Я не буду отправлять на предмодерацию и чего-то ждать. Меня тут знают, мой читатель меня найдет. Не я одна такая. Скоро все эти значки не будут иметь никакого значения, предмодерация отвалится... фанфикс станет всем уже знакомой по фикбуку помойкой. Ура толерантности! :) Наши тексты будут теряться в тоннах г, которое сюда польется. Потому что вместо яркой красной надписи на половину шапки непроверенных фиков "ОПАСНО!", которая мотивировала бы авторов на попытки избавиться от нее через предмодерацию, Реф решил аккуратненько понавесить крохотные ярлычки на всех))..

WMR


Где вся эта аудитория в моем случае, интересно? :-)

Kedavra

Просто от значка - конечно. А вот когда это включенный по умолчанию фильтр в форме поиска, да еще и выдача отсортирована по категориям, то совсем другое дело.

Замечу, что при этом я все же противник отмены обязательной премодерации. Я бы предпочел оставить, как есть. Но если уж отменяем, то это все же не значит, что премодерация становится вообще ненужной.

BrightOne
Это если они будут понимать, что этот раздел - мусорный) А как они это поймут? "Проверено на грамотность / Не проверялось на грамотность" - это очень мягкие и необидные формулировки. Ну не прошел - и не прошел. Меньше баллов рейтинга? Да кому эти баллы нужны, они же все равно ни на что не влияют...

И блин, как теперь понтоваться тем, что я, дескать, без всяких бет с лёгкостью проходила Альтру, а потом и Хэлен, и вообще всех, а? 😩😄

Jane W.

Это можно открытым текстом написать в форме постинга. Мол, "рекомендуем отправить фик на премодерацию, потому что..." и все эти аргументы. Если не дойдет, тогда дойдет на этапе фидбека. Вылезает такой обиженный чел в бложики и ноет "а почему ко мне никто не заходит?". А ему в первом же комменте: а ты, друже, на премодерацию отправлял? Нет? Ну вот и не жалуйся.

BrightOne
Честно? Это как со скрытом: скрыл - сам виноват))
И знаете... я видела много авторов, которые, несмотря на ошибки (с которыми тут отправили бы искать бету, и автор, возможно, нашел бы ее), пишут круче, чем некоторые авторы с высшим филологическим :) Так что лично я-читатель этот фильтр при поиске чтива ставить вероятнее всего не буду :)

BrightOne
Там же, где и моя) Похоже, наше творчество по меркам Фикбука является неформатом.

BrightOne
А аргументов-то у нас, по сути, и нет. Нет особых плюшек для фиков, которые прошли проверку(

Jane W.
И несправедлива! Я сниму с вас наложенные печати, ибо даже не помню, как они появились.

Kedavra

А я - буду. :-) Потому что авторов, даже хороших авторов - много, а времени на поиски у меня - с гулькин нос. И потому я предпочту искать нужную работу в категории с меньшим количеством галиматьи, чем надеяться на жемчужины в навозе - это чертовски экономит время. Исключение - если я ищу что-то очень специфичное из какого-нибудь редкофандома, по которому две с половиной работы на весь интернет.

WMR

Я заметил, что в последнее время как-то там значительно поувяло. Последний год как минимум. До этого заметно живее все было. То ли вся моя ЦА на Фанфикс перебралась, то ли это я вконец от простого народа оторвался.

Jinger Beer
А я с вас)) Я помню - политота родимая) Но в деле защиты чистоты фанфикса следует отбросить разногласия и объединиться))

Jane W.

Если будет дефолтовый фильтр на форме поиска и сортировка выдачи по этому признаку, то плюшка очевидна - большее число читателей. Возможно, на порядок большее.

BrightOne

И-и-и-и... мы как минимум приходим к тому, что сие не работает для редкофандомов))..

А всего-то надо было если и пускать все это на сайт, если не загонять в гетто, то уж клеймо точно на лобешники ставить поярче. Чтобы на фоне НОРМАЛЬНЫХ = НИЧЕМ НЕ МЕЧЕНЫХ текстов, возможный треш выделялся очень неприятным глазу и хорошо различимым при любом освещении предупреждающим знаком.

Jane W.
К черту политоту, надоела она!

BrightOne
Ну хз, надо будет посмотреть на это в деле. Но драмиона, гарридрака и родомагия своих читателей найдут при любом раскладе и ущербными себя чувствовать не будут.

Хоспадя, какой чудесный пост! :))))

Мать-революция
Я вам сделаю значок в блоге 👍

*задумчиво*
А мне настолько пох...
Пройденный этап, штале? Хз

Altra Realta

Сука, это мой сосед в общажном туалете. Уходит туда минут на двадцать. Спрашиваю, кого он там рожал, он томно взмахивает рукой и говорит — «курил».

У меня есть мнение, что это его способ побыть в одиночестве в общаге.

Ни одна девушка не может так долго срать.

Хотя у нас была ситуация — в соседней общаге девушка родила в туалете. Лол.

My Chemical Victim
Я могу!

Kedavra

Да, но в этом сценарии у нас две возможности: парочка трешовых фиков по редкофандому или отсутствие фиков вовсе. Не знаю, какая из них лучше, но, в принципе, возможность выбора - это неплохо. Однако, повторюсь, это редкий частный случай.


С этим согласен. Как на пачках сигарет: "Предупреждаем: чтение этого фика может нанести непоправимый вред вашим глазам и психическому здоровью!". :-D

Насчет того, какой смысл останется в премодерации: помимо галочки, насколько я помню, говорилось о том, что тексты, опубликованные без премодерации, будут лишены некоторых привилегий: их нельзя будет подарить, за них не будет начисляться рейтинг автору, невозможность участия в конкурсах и что-то там ещё.

Tekken
Не так много людей горят желанием подарить кому-то свои фики, а циферки в рейтинге и подавно никому не нужны, потому что ни на что не влияют.

Мать-революция
Не переоценивайте свои силы.

Tekken
с участием в конкурсах - это вообще очень смешная уловка)))

BrightOne
По моим наблюдениям эти трешописатели кучкуются в основном в больших фандомах. Редкофандомы им неинтересны.

Jane W.
скажите это рейтингодрочерам)
Kedavra
не знаю, наверное) Мне конкурсы давно побоку, так что я не могу ничего сказать)
Ну, лично мне премодерация как не мешала, так и не мешает, я и дальше буду по старинке, через премодерацию)

Кстати про циферки рейтинга: вот у меня в профиле указаны любимые персы, но баллов за это нет, потому что указаны они давно. Можно указать их заново, а еще ткнуть в любимые пейринги и каноны - и получить баллы. Я собираюсь сделать это ни один год, но руки все не доходят. Это просто к вопросу о ценности этих самых баллов.

Tekken
Да, есть и такие, конечно) Но их мало и это в основном старожилы. Не думаю, что это будет аргументом для новых авторов.

Я надеюсь в поиске будет возможность поставить фильтр, чтобы, например, только проверенные читать?

Jane W.
Для новых точно не будет, я уверена) Там вся система плюшек как-то придумана, по-моему, под тем углом, чтобы и старожилы не сползли в безпремодерацию, а новеньким вот это всё будет до фонаря, имхо)

Amalia_Vilson
Обещают, что будет, но нам и плашку на месте удаленных комментов обещали, и вынесение фиков, которые не прошли премодерацию, в отдельный раздел (Бездну), и много чего еще...

Jane W.
Да я вас умоляю, 99% здесь сидит ради циферок в профиле.

Мне жаль редакторов, чей труд станет просто неприметной галкой "проверена грамотность". Оно и раньше было тратой времени ради любви к искусству, но теперь...

ElenaBu
Как приятно ощущать себя 1%-м :)

ElenaBu
Эм... нет) Кто-то может дрочить на ачивки или место в топе. Но циферки в профиле явно волнуют меньшинство.

ElenaBu
В профиле есть циферки? 😳😂

Что-то я вдруг понял, что премодерация в итоге вообще умрёт. Какой смысл редакторам принимать работу, если можно не принимать, и она всё равно пройдёт?

Ну короче да здравствует фикбук :D

Мать-революция
Там есть слово «Рейтинг», рядышком синенькое «нажмите для просмотра подробностей» — так там их полно.

Asteroid
Честно говоря, если бы я была редактором, то после такого крепко задумалась бы, стоит ли мне продолжать это дело. Потому что это реально обесценивает их работу и, на мой взгляд, очень обидно.

И вообще добровольно отказываться от ниши, в которой ты монополист - это все равно, что пилить сук, на котором сидишь. Кстати, нашла еще один минус для себя, как для автора: раньше я могла кинуть сторонним людям ссыль на мои фики или просто на сайт. После грядущих обновлений я так делать не буду, потому что мне будет банально стыдно за то, что они смогут тут обнаружить.

А еще то, что не проверялось, может не соответствовать другим правилам сайта, и кому-то придется все равно это все проверять на предмет всякого-такого. Кому нужен такой геморрой?

Например, на Фикбуке полно всякой ерунды, нарушающей правила сайта, и ее вылов происходит от случая к случаю, если кто сообщит, но никому ничего не надо, и всех не переловишь.

К примеру, запрещено вместо фанфика или его части публиковать обращение к читателям. Так их публикуют все, кому не лень.

Как я вижу Рефери в этом треде:

Jinger Beer
Всегда хотелось узнать, что у нее там. Подпишусь на ее канал на Ютубе.)))

Мне кажется, это начинание уберет один из важных плюсов ФФ, он действительно станет больше похож на ФБ. ИМХО, хороший фик - грамотный фик. Или хотя бы такой, где глаз не спотыкается на ошибках. Редакторам виват!
И да, я три года как с ФБ, и продолжаю совмещать, но только потому, что там сложилась своя читательская аудитория, не считаю себя вправе их бросать. Но здесь таки намного интереснее. И... выше, что ли.
Не надо вниз... а отсутствие премодерации, имхо, именно это сделает.
Лучше дайте к НГ возможность картинки людям подарить ))

Если сейчас практически в каждом фанфике есть ошибки, что будет после отмены премодерации?

Мне кажется, все зависит от автора. Я вот даже если промодерацию отменят офизиально, не принесу сюда непроверенные фики. Во первых, Леночка Severena меня бы за это убила (и была бы права), а во вторых, это неуважение к читателю - приносить неграмотный текст. (А еще, когда я работаю с
Рада Девил у меня стойкое дежавю, что Леночка с нами)

Isra
А какое это отношение имеет к обсуждаемой теме? И я не принесу непроверенные. Но на предмодерацию отправлять и ждать, когда освободится редактор, чтобы разместить, я уже не буду. Максимум на постмодерацию... может быть... если не забуду)..

Kedavra
Я пока не разобралась как это будет делаться. Вот подам новый фик - и увижу как это делается.

Любопытный вопрос, хоть и некропостинг, конечно, вышел... Учитывая необходимость переноса текстов с другого ресурса (все мы помним про Фикбук), для выправления адекватного оформления требуется довольно много времени. Есть ли возможность выложить текст без премодерации (всё же, он продолжает писаться и хотелось бы синхронизировать выкладку на всех ресурсах, где он присутствует), а потом, когда все уже написанные главы будут выправлены и дооформлены, отправить на модерацию уже выложенный текст ради той самой галочки?

Саггаро Гиерри
Да. Фанфик, опубликованный с серой галочкой, в любой момент можно отправить на "проверку на грамотность".

Саггаро Гиерри
Да, такой способ есть. Вы просто опубликуете свой фанфик с серой галочкой. То есть он тут же появляется, его можно будет читать тем людям, у которых включена опция, "показывать непроверенные на грамотность
фанфики".
Потом, когда вы закончите работу с фанфиком или в другое время, когда пожелаете, вы можете отправить его на проверку на грамотность. И у него появится зелёная галочка. ✔️ или не появится, если фанфик неграмотный ☺️

Jinger Beer
Ну, я таки имею скромную веру в свои знания русского языка, по крайней мере, не столь большие работы, которые я успел "причесать", галочку всё же получили :)
Спасибо за ответ. Тогда можно не слишком сильно переживать из-за рассинхрона выкладки :)

Саггаро Гиерри
Если без внешней беты вашей работы получили зелёную галку, то вы действительно неплохо знаете русский язык. Потому что даже профессиональные писаки, которые на фанфиксе тоже присутствуют, прокалываются, обращаются к бете. Хотя сами являются часто тоже бетами. Вот такой вот парадокс. В своих текстах очень трудно найти ошибки.

Jinger Beer
Это да... Это я в курсе... 90%, конечно, опечатки из-за скорости набора текста на клавиатуре (перестановка букв, задваивание и так далее), но бывает и грустное...
Не сказал бы, что зелёные галочки на все 100% моя заслуга, всё же, у меня есть как минимум два человека, у которых имеется доступ к тексту до его фактической публикации, но да, стараюсь язык подтягивать и поддерживать на адекватном уровне.

Саггаро Гиерри
Я ищу ошибки через онлайн-сервис, правда, там небольшими кусками обрабатывает, бесплатно, а потом отдаю бете, чтобы она не мучилась на элементарных вещах. Сам я пишу не очень грамотно.

Jinger Beer
Ну, функцию онлайн-сервиса вполне успешно может выполнить и банальная проверка грамотности в Ворде :)

Саггаро Гиерри
Может быть в самых последних версиях Ворда хорошая проверка у меня-то старая ей больше 10 лет. Там проверяет не очень хорошо, конечно, ошибочно написанные слова подчёркивает. Это так сказать, первый кордон.

У меня вопрос только к требованию, чтобы фич всегда был в одном времени.
А что, собственно, имеется в виду? Лексическая стабильность, из серии "Он встал и пошел" вместо "Он стал и идёт". Или отсутствие флешбеков и воспоминаний, внедрённых в повествование? По ому что если с первым я согласна, то второе уже обидно. Можно же просто поставить тег "Нелинейное повествование", если эти скачки во времени важны для сюжета.

Ядвига Севардановна
Флешбеки, воспоминания, сны и прочие подобные вещи можно писать в ином времени, чем основное повествование, но, во-первых, они должны быть чётко отделены, чтобы читателя не сбивать с толку (отдельной главой, звёздочками, пустой строкой, курсивом — только, ради Бога, не подписью «flashback»), а во-вторых, внутри флешбеков должно быть только одно время повествования, а весь основной текст — в другом времени, но никак не вперемешку.

ElenaBu
О, спасибо за ответ!

Ядвига Севардановна

Некоторые авторы пишут в качестве подзаголовка (вместо флешбеков) место|год(ы).