Виктор Некрам

Вероятностная магия - вполне себе познаваемая. Аналогично, вероятностный метод синтеза катенанов, обеспечивающий выход ниже 1%, по-прежнему остается остается научно-технологической методикой.

BrightOne
Ты бы еще синтез аммиака вспомнил. Выход там сначала колебался около 5%, при всех нынешних технических извращениях он остался не больше 30%.
Только это не магия, потому что вся эта вероятность обсчитывается по формулам, и обученный оператор стабильно выдает запланированный результат.
Сравни с тем, что у каждого эльфа свои заморочки.

Zveird

Меняет - субстрат. Но и только. В остальном научный метод остается научным методом и, более того, по-прежнему эффективен.


С чего вдруг? Оно формируется сознанием, которое само по себе характеризуется упорядоченностью и повторяемостью, иначе это не сознание, а чистейший хаос. Более того, даже хаотические системы, выдающие на выходе непредсказуемые единичные исходы, при этом описываются функцией распределения вероятностей, и уже в этом они познаваемы.


Продукты идеи не отсутствуют. Они, возможно, не существуют как часть материальной реальности, но это не является необходимым требованием для познаваемости.


Опять же, с чего? Научная методология "натягивается" на любую систему, характеризующуюся избыточностью (иначе - повторяемостью). Приведенный пример - катастрофически избыточный, напичканный паттернами по самые гланды. Разумеется, это пример познаваемой системы.

При этом, замечу, мы уже вышли за пределы собственно магии. По классификации того же Фрейзера "упрашивание" высших сил без гарантии успеха относится к категории религии, а не магии.


См. выше. Повторяемость - не обязательно относится к явлению в целом, но и к его компонентам. Более того, повторяемость - не обязательно во времени, повторяемость - лишь частный случай избыточности. Наконец технологические ограничения на определенном этапе, препятствующие конкретным исследовательским методикам, ничего не говорят о принципиальной непознаваемости. Да, двести лет назад было нереально заниматься физикой элементарных частиц, коллайдеры строить не умели. Но элементарные частицы не были непознаваемыми.


И что? Электронные орбитали тоже оказались совсем на такими, как мы воображали еще в середине прошлого века. Расхождение эксперимента с выдвинутой гипотезой - и есть как раз то, что двигает познание.

Виктор Некрам


Да боже мой, я вам приведу в пример уйму многостадийных синтезов, где вероятность сильно колеблется от исполнителя и применяемого оборудования, причем не совсем ясно, что конкретно влияет. В науке это и называется "скрытыми параметрами" - параметрами системы, которые на данный момент недоступны контролю. Они не делают систему непознаваемой, они просто усложняют описание.

BrightOne
Подозреваю, что если эльфы Толкиена начнут применять научный подход, тут-то вся их магия и закончится.

Виктор Некрам

Подозреваю, что она станет на порядок эффективней. :-)

BrightOne
Был у кого-то из классиков фантастики рассказ-шутка про гусыню, которая несла золотые яйца. Ученые долго исследовали и яйца, и саму гусыню, но ничего так и не поняли.
В конце концов они выкупили гусыню у хозяина и вскрыли ее. И не нашли внутри ничего. Обычные гусиные потроха. Как у любого гуся с рынка.
Золотые яйца, понятно, закончились.
Вот что-то такое я провижу и с эльфийской магией.

Виктор Некрам


Айзек Азимов, "Паштет из гусиной печенки"? В таком случае там другой финал.


Хорошо, когда столкнемся с эльфийской магией, проверим на практике. :-) Эксперимент - мерило истины, верно?

Мир магии - это очень часто мир дальнодействующих эффектов. Достаточно часто мир с сложновывернутой причинностью. И с, иногда, макроскопическим эффектом наблюдателя. Я не уверен в технической возможности создать - и даже натянуть извне - научный метод на такой мир, хотя теоретически это может быть возможно. Но когда научный подход проходит по разряду философских чудачеств и возможно-невозможных парадоксов...

Marlagram


Возможно, даже если запредельно сложно. В конце концов, если отправить что-нибудь из наших современных мобильных технологий не так далеко, в XIX век хотя бы, наука того периода почти гарантированно зайдет в тупик при попытке провести хотя бы поверхностный reverse engineering. Не только из-за отсутствия у наших предков необходимого теоретического базиса (а тогда даже атомистическая теория находилась на уровне умозрительной гипотезы, мало изменившись со времен Демокрита, не говоря уже о квантовой механике), но и при отсутствии необходимых инструментов исследований. Одна только интегральная схема, вероятно, окажется для них лютым черным ящиком с абсолютно неясным механизмом работы.

Нечто подобное может произойти и с попытками исследования магии, если таковая вдруг будет обнаружена: на определенном этапе это нечто совершенно непонятное, но каким-то образом работающее. Но по мере прогресса науки и совершенствования измерительной аппаратуры механизмы, лежащие в основе магии будут становиться все более ясными, и со временем она станет частью нашей физической картины мира.

Внезапно вспомнилась зарисовка Паганеля:
http://samlib.ru/p/piljawskij_e_s/opopadancahipolxzeshkolxnyhznanij.shtml

BrightOne, уверен, тебе понравится

Desmоnd

Спасибо, почитаем. :-)