AndreySolo
Эм-м, зачем-то же его со всеми демонстративными истериками в Хоге держали. Хештег "Тайный план Дамблдора"

natoth

Извините, но переплюнуть в чмошности Снейпа - невозможно. Ибо мало того, что он изображает пародию на "дедушку Советской армии" а ля сержант Шипов или ефрейтор Галагура, тешит свое эго измывательствами над практически не могущими ему ответить, подчиненными детьми. Когда вроде бы дело доходит уже до вотэтапаваротов со шпионажем и боротьбой с ВдМ в составе Ордена, когда непосредственный командир - Дамблдор - прямо ставит боевую задачу обучить Поттера окклюменции, Снейп на учебу забивает огромный болт и использует эти занятия опять же для издевательств, с треском просрав, аки полимеры на Северстали, все обучение.
И, повторюсь, всем этим почесыванием своим комплексов вместо боевой работы занимается человек, вроде бы, являющийся окклюментом, человеком, чьей профессиональной обязанностью является контроль сознания и эмоций!

Макса
Так мне интересно, зачем? Такое ощущение, что у Роулинг в нашем мире левая рука не знала, что делает правая, в итоге с пятой книги началось просто натягивание совы на глобус для вотэтоповоротов ради вотэтоповоротов
Потому что истерик у нас в каноне богато... А вот реального применения Снейпом окклюменции, да в боевой обстановке, против ВдМа я что-то не припомню

Так боевая обстановка с одновременным участием Поттера, Волдеморта и Снейпа ни разу за всю книгу не встречается.

Макса
Ээм, как бы, причем здесь Поттер? Хватит и сладкой парочки Володи и Севы. Благо, даже безо всякой окклюменции у Лорда должно многонько вопросов накопиться к нашему дорогому зельевару, вспоминаем хотя бы "опросный лист", предъявленный Беллой Снейпу в Паучьем тупике в 6 книге. А там ведь еще и компромат из воспоминаний Каркарова о суде после первой войны, и все то, что Володя видел лично на первом курсе посредством затылка Квирелла...
И вот дернет Севу Лорд на собрание после очередной истерики, да хоть после метания банок в Поттера или просто срыва на школотронах, и начнет ему такую сказочку рассказывать:

"- Мой дорогой Северус, а скажи мне вот что... Ты который год унижаешь и третируешь Гриффиндор вообще и Поттера в частности... Ты, человек, который должен быть моими ушами и глазами в этой школе, подозреваешься в работе на меня первокурсниками! И при этом, родной, тебя... с твоим прошлым пожирателя смерти пускают на собрания Ордена, а Дамблдор тебе всецело доверяет... И даже дает информацию, что ты приносишь мне... И ведь он тебя ни разу не легилиментил даже... При всем вышеперечисленном.
А ведь то, как ты срываешься на школьниках, это же лучшее время для легилименции тебя... Мой дружочек, а точно ли ты еще мой агент?"
И что наш Сева ему найдет ответить? Особенно когда Володя нашего любителя истерик начнет давить, в стиле того, как сам Сева пробивал мозг Поттеру?

Здравствуй, снейпосрач, давно не виделись

>>И я отвечаю, — продолжил Волан-де-Морт свистящим шепотом, — они, должно быть, поверили, что я повержен, что я погиб. Они снова вернулись в стан моих врагов, и клялись в своей невиновности, в том, что они ничего не знали, что были околдованы…

Ну и попреки Люциусу сюда же.

>>— Встань, Эйвери, — тихо сказал Волан-де-Морт. — Встань. Ты просил прощения? Я не прощаю. И я ничего не забываю. Тринадцать долгих лет… Тринадцать лет верной службы — и тогда, может быть, я вас прощу…

То есть демонстративную приверженность Волдеморт наоборот должен одобрить по идее.

Макса

Так ведь вопрос а) в отсутствии адекватной реакции Дамблдора сотоварищи на поведение Снейпа. Им-то с чего такое поведение одобрять? б)служба Снейпа для ВдМа - шпионаж. И, вспоминая предыдущий пункт, с чего бы вдруг Дамблдору и орденцам вообще делиться со Снейпом некоей секретной информацией с его показной преданностью ВдМу? Так нужно ли Снейпу-шпиону такое поведение, должен ли его одобрить ВдМ? Сильно сомневаюсь.
И, повторюсь, безо всяких психологических штудий, на Снейпа в министерстве лежит превосходный компромат, когда его перед Каркаровым и Краучем-старшим Дамблдор прямо объявляет своим агентом. Министерство с его архивами в итоге ВдМом захвачено, у него там как минимум МакНейр трудится, Каркаров пойман и убит... Но такой буквально бомбический компромат лорд не выкупил...

AndreySolo
>>Красные глаза его вглядывались в черные глаза Снегга с такой неистовой силой, что некоторые из смотревших на них предпочли отвести взгляды, опасаясь, похоже, обратиться под ее воздействием в пепел. Снегг, однако же, смотрел в лицо Волан-де-Морта спокойно, и спустя секундудругую безгубый рот его господина искривился в подобии улыбки. — Хорошо. Очень хорошо.

>>Волан-де-Морт поднял большую белую ладонь, и Яксли смолк — ему осталось лишь с обидой смотреть, как его хозяин снова обращается к Снеггу.

>>— Может быть, ты уже догадался? Ты ведь вообщето умный человек, Северус. Ты был мне хорошим и верным слугой, и я сожалею о том, что сейчас произойдет.

Как видим одобряет. Можете не сомневаться.

AndreySolo
У меня только тайный план Дамблдора получился. Зачем-то его (А.Д.) такое поведение Снейпа устраивало. Сотоварищей вы кого имеете в виду? Фениксовцы Снейпа не одобряли. Дамблдор его держал только на: "доверяешь ли ты МОИМ решениям".

Макса

Что ж, относительно тезиса об отсутствии окклюменции -mea culpa, канон наизусть не помню. Хотя это никак не отменяет вопросов о том А) как в принципе такой неуравновешенный кадр как Снейп вообще освоил окклюменцию как таковую. Б)С чего ВдМ забыл все остальные странности своего типа-агента? В) Почему наш коварный и подозрительный темный лорд, как раз таки верящий в ХПД, не задумался, что притараненная ему Снейпом инфа - деза-подляна-подстава? Тем более, и Дамблдору, и орденцам есть за что Снейпа подозревать, и повторюсь, делиться важной секретной информацией с возможным двойным агентом, регулярно посещающим собрания ПСов - весьма, мягко говоря, небезопасно. Г) Если уж связывать каменное спокойствие Снейпа с отсутствием внешнего раздражителя в лице Поттера/Гриффиндора - так ведь у Снейпа есть, как минимум, триггер на Лили. Банально, вызверится та же Белла на "поганую рыжую грязнокровку, развоплотившую дорогого Лорда"... И усе

Ого бомбануло!
Только что пересмотрела Узника, чтобы понять там раскладку. Там все так быстро заверте... Особенно для Снейпа, которого оглушили почти сразу, что некогда притворяться итп. Он там защищал рефлекторно не только Гарри, но учеников. Мне тоже кажется, что любого ученика бы там пытался защитить.
Ну а его мудацкое поведение именно к Гарри... Штош, вот такое он был говно, что поделать. И за эти его приосанивания за счет ребенка я как раз Снейпа не особо люблю и не жалею. Потому что да, как педагог он никакой. Мастер по магии шикарный, практик хороший. Но преподавать ему нельзя, особенно младшим детям.
Но всетаки он делал свою работу в Хогвартсе, худо бедно.
И насчёт Люпина... Я пока не понимаю до конца эту Дамблдлоскую многоходовочку, потому что взять Люпина в преподы именно тогда, когда сбежал Сириус? Это ж не случайность, да. Вопрос лишь в том, не был ли прав Снейп, которому приходилось пичкать оборотня зелиями в полнолуние. Не было ли слишком опасно позволять Люпину находиться в Хогвартсе? Или тогда они предполагали, что Люпин, лучше всего знавший Сириуса, поможет его поймать?

Если считать работой подготовку нового пушечного мяса для Тома поколения пожирателей, то да. Делал. Успешно.

Тем не менее, все сдавали зелья на неплохие оценки, даже идиот-Гарька, который на уроках чаще всего варил бурду и регулярно удостаивался нулей, на СОВ отхватил "сверх ожиданий".

Justice Rainger
Я вам поставила мимишку за первую половину предложения. И жалею, что нет дизлайка для второй.
Потому что лажал Гарри на уровне всех остальных, а 0 и вовсе заработал единственный раз исключительно по произволу Снейпа.

AndreySolo
Может это такая штука, что неуравновешенным она легче дается?
Волдеморт, Белла, Драко образцом спокойствия не являются.

Эм-м, какие странности конкретней? (Там все, как по мну, с прибабахом)


ХПД - это полезность?
Действительно, почему... Что Снейп в принципе мог знать такого интересующего Волдеморта эм-м, кроме наблюдений из первого ряда о Поттере, о Дамблдоре?
У мну как раз версия, что пользой после возрождения Волдеморт уже не интересовался, а вот демонстративную преданность и подобострастие, да, одобрял. То есть что-то вроде:
Поттер - самонадеянный невежа, а Дамби старый пень и вы его легко победите?

Мне не показалось, что Лили триггер. Нигде по всей Поттериане, как триггер она не сыграла. Ну и в показанных сценах при Волдеморте Снейп ни разу не истерил. Разные роли/должности, разное поведение.

старая перечница
ноль он в пятой книге получил дважды, и это только те эпизоды, которые описаны, а поскольку уроки зелий были каждую неделю, не исключено, что были и другие, о которых просто не упомянуто. Первый раз - в главе 12, профукал одну из строчек инструкции, и Снейп влепил ноль. И второй раз в главе 29, сварил вроде и неплохое зелье, но Снейп разбил образец, да, преподавательский произвол. Вдобавок, Снейп там сказал "Очередной ноль, Поттер" - вполне могли быть и другие нули.

Justice Rainger
Про первый 0, каюсь, забыла. Тем не менее
— Страшная несправедливость со стороны Снегга, — принялась утешать его Гермиона, сев рядом и положив себе картофельной запеканки с мясом. — Твое зелье уж во всяком случае было лучше, чем у Гойла. Когда он налил его в колбу, она разлетелась на куски, и мантия у него загорелась. Ничего нового, — сказал Гарри, не поднимая глаз от тарелки, - Разве Снегг был когда-нибудь ко мне справедлив?
https://potter-5.bib.bz/glava-12-professor-ambridzh
Все равно произвол, поскольку Гарри был единственный, кому поставили 0. Он сварил неправильное зелье? Так и почти все остальные точно так же НЕ сварили правильное.

старая перечница
да понятно, там крэббогойлы вообще варили цемент в котле, и наверняка получили оценку выше. Но тем не менее на уроках Гарри варил фигово, в их группе, кажись, одна Гермиона варила то, что задавали, у остальных бурда получалась. Мне несколько удивительно то, что при этом на экзаменах все же ухитрились сварить на приличную оценку. Но комиссия наверняка не в курсе была, чо там на уроках делается, главное чтоб на экзаменах хорошие баллы набрали, а как у них это вышло - а и пофигу. А раз набирают хорошие баллы, значит, препод норм.

Justice Rainger
Я так думаю, что это было по принципу "первый блин комом" - лажали в первый раз, но во второй получалось лучше.
Может, у них перед экзаменами вообще было повторение? Просто ГП было не до того, чтобы обращать внимание на такие низменные вещи.;)

старая перечница
повторение само собой, но если ты целый год дурака валял, то и на экзамене бы фиг чего сварил, не? Экзамен все ж практический, не просто рецепты зазубрить, а еще сварить правильно.
Гарри мне все-таки кажется тупицей в каноне, раз доучился до шестого курса и не может вкурить смысл закона Голпалотта про сложные противоядия. Ну как можно такую элементарную вещь не понять, раз шесть лет до этого учился и даже на экзамене нормальную оценку получил?

natoth


Так проблема не столько в том, что "он - говно" как человек, хотя безусловно, то, как его выписывала в первых книгах - гротескно-отвратно. Проблема в том, что "он - говно" как персонаж. Потому что, повторюсь, в итоге оказывается вот этот вот истерик с кучей компромата и подозрительных для обеих сторон телодвижений - окклюментом и двойным агентом экстра-класса. Его первокурсники подозревают в работе на ВдМа - но он шпионит 7 лет, нигде не провалившись! Пожиратель Смерти с как минимум 2-3-летним стажем - не был, не участвовал, не состоял и щеголяет нерасколотой душой. Лили он любит - аж кушать не может, но все флэшбеки завязаны на конфликт, нигде даже приглашения в Хогсмид нет.

natoth



Ну да, тут тебе и каппы в Монголии, и обваренный Невилл, и проваленное наглухо обучение Поттера окклюменции... тут по совокупности, с учетом последнего пункта, трибуналом пахнет, за саботаж

Я как читатель ни разу не против ни чистых мудаков, ни мудаковатых антигероев, совершающих героические поступки, искупающих вину и т. п. Но они должны быть верибельными, а не "слепыми снайперами" и "безногими спринтерами".

Justice Rainger

Ну так это опять из серии вопросов "Но как, Роулинг?!" Теории - практически 0, ТБ - 0, вместо преподавания - "рецепт на доске, арбайтен по-стахановски", но все всё сдают...

natoth
не опаснее, чем позволять ему там учиться

AndreySolo

Видимо, влом было деталями заморачиваться, иначе книги вышли бы втрое толще. В документалке "История магии" режиссеры рассказывают, что у нее на самом деле продумано куда больше деталей, чем есть в книгах, к примеру, по тем же палочкам и заклиналкам она им подробно описывала, как все это работает и на что нужно обращать внимание при изучении того или иного заклинания, но в книги это почему-то не вошло, да и в фильмах тоже не показали. *разводит руками*
Кста, в какой-то из игр по ГП Снейп сначала показывает, как варить зелье, и только потом пишет на доске рецепт и предлагает повторить. Но зелья вообще, по ходу, какой-то хреново продуманный предмет, Слагхорн вел точно так же, только не на доске рецепт писал, а давал из учебника. В снейповском рецепте наверняка были правки, и при желании можно было сварить прилично (Гермиона же варила), но дитачки больше занимались вредительством друг другу, чем уроком.

"— Очистите сознание, Поттер! — скомандовал холодный голос. — Освободитесь от всех эмоций.

"-— Дураки, у которых душа нараспашку, которые не владеют своими чувствами, упиваются грустными воспоминаниями и так легко позволяют себя спровоцировать — одним словом, слабые люди, — у них нет никаких шансов противостоять ему!Он войдет в ваш ум, Поттер, как нож в масло!"

https://potter-5.bib.bz/glava-24-okklyumentsiya

Это слова самого Снейпа в качестве преподавателя окклюменции. Ну, вот, им давайте сравним поведение Севачки в той же Хижине с тем, что он лепит про окклюменцию. Один в один соответствие поведения теории, не правда ли?


Странности? Ну, вот, напариммер, вагон с тележкой от Беллы в 6 книге:

"— Есть сотня причин! — громко ответила она и, выйдя из-за дивана, со стуком поставила бокал на стол. — Даже не знаю, с какой начать! Где ты был, когда Темный Лорд потерпел поражение? Почему не пытался разыскать его, когда он исчез? Чем ты зани­мался все эти годы, пока кормился подачками Дамблдора? Зачем ты помешал Темному Лорду добыть философский камень? Почему не вернулся сразу же, как только Темный Лорд обрел новое воплощение? Где ты был несколько недель назад, когда мы сража­лись за пророчество для Темного Лорда? И почему, Снегг, скажи, Гарри Поттер все еще жив, после того как пять лет находился в полной твоей власти?"

И да, повторюсь, часть из этих претензий ВдМ мог бы предъявить Снйепу лично, как очевидец посредством затылка Квирелла: и про философский камень, и про странные взаимоотношения с Дамблдором, и про "совсем не вызывающее подозрений" поведение на уроках...
https://potter6.bib.bz/glava-2-pauchiy-tupik



ХПД - хитрый план Дамблдора. Так вот, почему при всем странном доверии Дамби к Снейпу Володя не подозревает, что те же 7 Поттеров - подстава и деза, передаваемая через раскрытого шпиона?


Ну да, ну да, а Олвэйзы перед тем же Дамблдором, рваные фото в доме на Гримо?
И повторюсь, если уж он агент, тем более, формально, двойной, то роль он играет всегда. А с учетом легилименсткого полиграфа - опасность того, что начальство дернет на допрос его во взвинченном после очередной истерики состоянии - немала. Не говоря уж о том, что поведение Снейпа в школе подозрительно для орденцев, а его истерики - лучшее для Дамблдора время, чтоб его легилиментить. Так неужели наш Володя, имея, тем более, пример разбежавшихся как крысы после первой войны ПСов, наблюдая поведение Снейпа своими глазами посредством затылка Квирелла, не заинтересуется такими раскладами?

И ведь с другой стороны, Дамблдор, если уж он желает использовать Снейпа как своего агента в стане ПС, тоже бы должен озаботиться достоверностью его поведения и вправить своему шпиену мозги на этот счет. Но вместо этого он его просто прямым текстом объявляет своей "бабой-ягой в тылу врага". Манифик!

опять...

>>"которые не владеют своими чувствами, упиваются грустными воспоминаниями и так легко позволяют себя спровоцировать
!!!!
Вот именно , которые не владеют и спровоцировать себя позволяют.

Снейп не истерит везде и подряд, он с разными людьми ведет себя по разному. С Поттером да позволяет себе.
Возможные причины:
: Не уважает Поттера, потому с ним не обязательно быть нормальным.
Заказ Дамблдора,
Расслабляется (от постоянных нервотрепок, а в школе их должно быть много), так как знает, что ничего ему за Поттера не будет.

AndreySolo
Олвейз, был не после "Лили". И он там не истерил.

>>Повторяю: у Темного Лорда нет возражений по поводу того, что я остался, так чем же ты недовольна?

Невзирая на претензии и доносы не только Беллы, но и других, бегавших открыть шефу глаза, Волдеморта озвученные оправдания устроили.
Информацию о Дамблдоре, накопленную за 16 лет он счел достаточной.
Оправдания поведению во время философского камня его устроили.

Хм, так неужели ВдМ будет у Севы спрашивать: "Господин декан, разрешите вас отлегилиментить? Ах, вы сегодня с Поттером занимались? Понял - понял, умолкаю, разрешите идти? Яволь!" А Дамблдор в представлении ВдМа видимо так же будет с бывшим пожирателем политесы разводить? Тем более, если он явно год за годом показывает, что ничего не забыл, ничему не научился?

А по последней части, в том и мякотка: комплексы Снейпа встали выше и приказа Дамблдора как главы ОФ, и общего дела борьбы с Волдемортом вместе с гражданским долгом, и личной вендетты Волдеморту за Лили, и обязательств защищать ее сына (который, по совместительству, еще и главное "оружие" в антиволдемортовской борьбе.

И да, разумеется, Снейпу за такой саботаж и вредительство ничего не было

AndreySolo
Видимо в схемы Дамблдора все укладывалось.

Он, в смысле Дамблдор, ведь в принципе, очень многое просчитал правильно. Поведение Рона, Выбор Гарри между дарами и крестражами.

AndreySolo

И Гарри потом так никто этому и не учил. Значит так надо было.
Или Дамблдор понял, что ГП это не дано, или попробовал не получилось, ну и нафиг. Есть поважней дела.
Малфоя обучала тетка та еще психопатка, и у Малфоя получилось, кстати. То есть велика вероятность, что Снейп не единственный специалист, если поискать можно и других найти.

Макса
Так обычно проблемные моменты рассматриваются по отдельности, не охватывая общую картину .
А если охватывают, то все сводится к Дамби - гад, рас-рас-рас.

Макса
В седьмой части Гарри вполне освоил окклюменцию сам. Когда понял, что это ему реально надо.

— Я шпионил ради вас, лгал ради вас, подвергал себя смертельной опасности ради вас. И думал, что делаю все это для того, чтобы сохранить жизнь сыну Лили. А теперь вы говорите мне, что растили его как свинью для убоя…
— Это прямо-таки трогательно, Северус, — серьезно сказал Дамблдор. — Уж не привязались ли вы, в конце концов, к мальчику?
— К мальчику? — выкрикнул Снегг. — Экспекто патронум!
Из кончика его палочки вырвалась серебряная лань, спрыгнула на пол, одним прыжком пересекла кабинет и вылетела в раскрытое окно. Дамблдор смотрел ей вслед. Когда серебряное свечение погасло, он обернулся к Снеггу, и глаза его были полны слез.
— Через столько лет? — Всегда, — ответил Снегг. И сцена снова переменилась. Гарри увидел, как Снегг разговаривает с портретом Дамблдора, висящим над письменным столом."

https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa

Хмм, ну, если первый абзац из вышеприведенных - не образцово-показательная истерика... - не знаю тогда, что это.

Да и само по себе "всегда"

И да, прошу заметить, что триггером здесь выступила как раз Лили, точнее память о ней и защита ее сына в связи с этой памятью

Скорее, это укладывается в схему "авторскому произволу и так сойдет"

Justice Rainger
Так а почему он "дурака валял"? Он учился как учатся обычные ученики - не грейнджеры)) - не очень внимательно, не вкладывая всего себя. Хотя бы по той простой причине, кто его учил. И только.
Как мне кажется, он вообще в первый раз узнал про этот закон в тот момент, когда был задан вопрос.;)

AndreySolo
— К МАЛЬЧИКУ? — выкрикнул Снегг. — Экспекто патронум!

Не Лили триггер, а Поттер. Он на Поттера реагирует. (Права была Тесей, вот уж тут искрит, так искрит)


>>Молчи! Не смей так со мной разговаривать! — безумствовал Снегг. — Каков отец таков и сын! Я только что спас твою жизнь, Поттер, ты меня на коленях благодарить должен! А тебя стоило бы убить...
>> ...губы у Снегга дрожали, лицо побелело, зубы оскалились.

Вот это истерика, и другие примеры можно подобрать в том же духе. А то, что вы привели в пример оно на порядок спокойней.

Ну, да, автор и есть равно Дамблдор (Забавно, Дамблдор - Мерисью)

Блин, а интересная, ведь, мысль!

вы действительно считаете это истерикой?
а какие градации у вас есть между абсолютно спокойным поведением/разговором и истерикой?
и кто в ГП тогда не истерил?


по-моему это понятно, зачем Гарри всякая милота, это же для него воспоминания

меня больше всего в Сириусе вымораживает то, что он пообещал, что Гарри будет жить с ним, и тут же свалил в туман.

Zombie777
Ну свалил, потому что Петтигрю удрал и доказать свою невиновность стало сложнее, но вообще да, розовая мечта. Гарри, как ребенок, может на это надеяться, а Сириусу надо было думать более логично. Впрочем после Азкабана возможно он не способен на такие вещи.

И наверное он был в курсе защиты от Лили (может Дамблдор его просветил на эту тему), так что у Дурслей Гарри был бы в безопасности до определенного возраста.

natoth
при чем здесь безопасность? от кого? до возрождения Волди больше года, ничто не предвещает. Сириус уехал в Бразилию, или откуда он там тропическую птичку присылал. Так почему нельзя крестника с собой забрать? и да, разговор с Дамблором о "кровной защите" в тех условиях можно допустить только в версии дамбигада.

Zombie777
Ну, гада/не гада, но да, очень важно, чтобы Избранный как следует помучился летом, проникся любовью к волшебному миру и получил прививку от зазнайства. С этой тз нарушение единственным живым родственником только что данного слова - тоже вклад в будущую победу: герой должен точно знать, что на взрослых рассчитывать нельзя. Чтобы и мысли не возникло в решительный момент искать помощи.

Savakka

Так а что это как не интонации нервической институтки? И да, обвинения Дамблдора в выращивании на убой и защите сына Лили смотрятся довольно-таки гнусно с учетом, что не больше года назад наш дорогой Севачка порученную ему "защиту сына Лили" путем обучения его окклюменции провалил с треском

И да, в ГП истерили многие... Только кто из этих истерящих опосля оказывался кротом, двойным агентом и окклюментом?


а) Помимо Гарри есть еще и читатель, которому нелишне было бы знать, с чего бы вдруг пожиратель смерти, адепт темной магии внезапно стал метаться между сторонами и олвэйзы выдавать? И потом, зачем тогда Гарри воспоминания о дохогвартском знакомстве Лили и Снейпа, в вашей парадигме?

watcher125
даже не в этом дело. Просто задайте себе вопрос - когда и при каких обстоятельствах мог состояться такой разговор? Сириус улетел, и вернуться отнюдь не обещал. Т.е. Дамблдор должен был специально его искать. Зачем?

Zombie777
Ну, не сразу же из Хогвартса он в Америку на гиппогрфе улетел. Как минимум, надо было денег раздобыть, и все такое. Не исключено, что наведался-таки к родным пенатам. Более того, совсем не исключено, что в Америку его именно Дамблдор и спровадил.
А вот, за этим самым. Чтобы не путался под ногами, не задавал глупых вопросов, а делал, что велено.

watcher125
ну я и говорю - дамбигад.

Zombie777
От точки зрения зависит. Если смотреть с позиций "слезинки ребенка", то безусловно гад. Если считать "Высшим Благом" победу над Волдемортом, то мудрый политик и полководец, скрепя сердце приносящий необходимые жертвы. Свою жизнь тоже не пожалел, кстати, даром, что ее осталось несколько мучительных дней. А если копнуть чуть глубже и вспомнить, что Волдеморта он сам же и воспитал, причем примерно теми же приемами...в общем, не надо туда копать ;-)

Zombie777
Серьезно?
Ну да, Гарри же не нужно учиться, или ещё что.

К тому же, когда кто-то отправляется в бега в другую страну за тысячи километров, брать с собой малолетнего ребенка — шаг полного идиота. Особенно, если ему нет угрозы жизни.

А можно подробнее?
Как Дамблдор его воспитывал?

Ярик
Подарить надежду и тут же ее отнять. Подтвердить, что, да, ты особенный, и тут же макнуть носом в грязь.

watcher125
Дерьмо случается, да.
И?

Ярик
Летом не нужно. Точнее, нужно, конечно, но Дурсли даже домашку делать не дают. Так что путешествие в теплые края может оказаться полезным не только для здоровья, но и для академической успеваемости.
Отличная логика: "Как с дементорами драться, так взрослый, а как в море купаться, так маленький". Не думаю, что за тысячи километров кому-то есть дело до идиотских бессудных приговоров английского министерства. Скорее наоборот: Фадж молчит в тряпочку, чтобы не дай Мерлин, кто-нибудь не поинтересовался. У Блэков, поди, полно родни на всех контитнетах, а председатель МКМ - все ещё Дамблдор. Ему, конечно, оправдание Блэка нафиг не сдалось, но Фаджу-то об этом не доложили.
Единственное возражение тут может быть, что Блэку самому ребенка стрёмно доверять, это да. Ну так, это - проблема вполне решаемая. Более того, именно присутствие Гарри может сработать стабилизатором для его психики. А может и не сработать. Не попробуешь - не узнаешь.

Ярик
И ничего. Вот, случилось.
Я же говорю, не надо копать в эту сторону ;-)

Это когда он его воспитывал?

Это как? Показать, что 11-летний пацан не круче яйца и на каждую хитрую гайку... Ну, Вы понимаете. В том, чтобы немножко, однократно, вернуть зарвавшегося пацана на землю ничего плохого нет

Ярик
малолетнего? серьезно? у него почти неограниченные деньги. В Америке не его разыскиваемость плевать хотели. И школы есть в той же бразилии. Было бы желание. А вот его-то и не было. И он предал Гарри второй раз.

watcher125
А, это про воспитание Реддла.
Да, в эту сторону копать сложно, лопата сразу в пустоте.

Ну вот видимо есть.
Сириуса даже у магглов в розыск объявили, у других министерств и подавно.
И родне на других континентах живой Сириус нужен, как хомяку плавник.

Это если забыть, что Дамблдор вполне мог разъяснить Сириусу ситуацию с защитой Лили в письме.

Zombie777
Сириус мог сделать больше, только оставшись с Гарри на Типовой.
Но для этого как раз нужно было оправдание.

А при выборе между "живой и абсолютно защищённый Гарри у Дурслей" и "Гарри у Сириуса, но потерял максимально возможную защиту от своего врага" любой вменяемый и заботящийся о нем человек сделал бы именно тот выбор, что и Сириус.

Ярик
Ой, да кому интересны эти магглы? У них память 3 дня в среднем.
Аргумент с одной стороны. С другой, здесь Малфои. Только ради того, чтобы им нагадить стоит вписаться. Хэдканон, понятно. Не настаиваю.

Угу, вместе с портключом.

Ярик
Вменяемый человек, для начала не поверил бы Дамблдору. Проблема именно в том, что Сириус таковым не является уже давно.

watcher125
Почему?
Что он на тот момент сделал Гарри, чтобы Сириус не поверил в защиту?

Ну и вменяемый бы перестраховался.

Ярик
При чем тут Гарри?
Сириус имеет прекрасный собственный опыт.

watcher125
Сириус считал себя виновным сам. И предполагал, что все тоже так думают (в чем не ошибся).

Так когда ему врал Дамблдор, чтобы внушить недоверие к защите крови Лили?

Ярик
Совершенно неважно, что считал Сириус на момент посадки. Важно, что Дамблдор по факту продемонстрировал как минимум халатность к судьбе своего подчинённого (которого сам же со школьной скамьи, считай, сагитировал идти воевать под своим мудрым командованием) Можно сколько угодно находить оправданий этому поступку. Нельзя верить в то, что когда он обещает о ком-то позаботиться, он действительно сделает все от нечего зависящее, а не скинет защиту от министерских дементоров на сквибку и трусливого воришку из Лютного.

watcher125
С чего бы?
А мнение Сириуса это ещё как влияло.
Кстати, основная защита Гарри — в магии, а не в наблюдателях.
И защита явно была, иначе ПС не стали бы ждать семнадцатилетия Гарри для нападения.

Защита ли?
Откуда-то помню, что ГП для пожирателей представлялся возможным потенциальным лидером вместо Лорда. То есть они наблюдали.

Макса
Я сейчас про время с конца ТТВ и до его семнадцатилетия. Тогда он точно никаким лидером не представлялся.

Тем более, что ложность этого стала ясна после убийства василиска.

>>Позволь тебе напомнить, что, когда Поттер только поступил в Хогвартс, о нем ходило множество слухов; говорили, будто он и сам могущественный темный волшебник и оттого Темному Лорду не удалось его уничтожить. На самом деле многие из бывших сторонников Темного Лорда думали, что Поттер может стать нашим новым знаменем и все мы объединимся вокруг него.

Ага, это точно не фанон.

время с конца ТТВ -?

Ярик
как минимум, именно Дамблдор накладывал фиделиус, т.е. знал, кто на самом деле хранитель. И ничего не сделал.

Макса
Турнир Трёх Волшебников.
После него у ПС нет своего мнения, зато есть хозяин.

И после убийства василиска он однозначно не воспринимался преемником Волдеморта.

Zombie777
Как минимум, это фанон.
А если нет, то одна порция Оборотного — и заклятие наложено на "Сириуса".

Ярик
вот с оборотным фанон. А кандидатуру Дамблдора подсказывает логика и метод исключения.
оборотное не работает, потому что им может в тех же целях воспользоваться враг, так что наверняка перед ритуалом участников проверят.

Zombie777
Если враг проник уже так глубоко, то ничего не мешает ему сдать место наложения для засады.
Тем более, что оборотное может быть на разный срок. Так что вероятнее всего, используются кодовые вопросы, как в шестой книге рекомендовали в министерстве.
И Сириус просто сказал Питеру свой ответ.

И какой метод исключения?
Нет никаких требований к заклинанию в каноне, кроме сложности.
А мародёры явно одаренные ребята, могли сами потянуть.