 Тут новые картинки от Сильмазона подогнали. Го смотреть?
ЗЫ: кстати, афронуменорцы пока вообще никакого отторжения не вызывают, бо непонятно, куда их воткнули. Мб как раз туда, куда и надо....    Полный пак из источника #в_продолжение_темы #кино #картинка #лотр 10 февраля 2022
8 |
 |
|
|
П_Пашкевич
Показать полностью
штука в том, что в каноне нигде не упоминаются полукровки хоббит/человек Пройдёмся по цитатам:Конечно же, на самом деле предполагается, что хоббиты — одна из ветвей именно человеческой расы (не эльфы и не гномы): так что обе разновидности могут жить бок о бок (как в Бри) и зовутся просто-напросто Рослый Народ и Малый Народ. Хоббиты же во всех отношениях были нормальными людьми, но очень маленького роста. Их называли 'невысокликами' или 'полуросликами'; но это если сравнивать со средним ростом потомков Нуменорцев и Эльдар (особенно Нольдор), который достигал примерно семи наших футов. С людьми обычного роста они сознавали своё близкое родство, тогда как Гномы и Эльфы, будь они дружелюбны или враждебны, оставались для них чужаками, отношения с которыми были непросты и омрачены страхом. Так получилось, что применение нуменорского термина 'Средний Народ' было различным. Основным признаком являлась дружественность Западу (эльфам и нуменорцам), но в действительности он применялся обычно только к тем людям, кто был похож внешне на нуменорцев, хотя такая важная черта, как "дружественность" не была исторически связана только с этим расовым признаком. Это была общая черта всех людей, которые отвергли Тень Моргота и его слуг и бежали от нее на запад - и определенно включала в себя обе расы малого народа - Дру и Хоббитов. Учитывая, что полукровки возможны с эльфами — у вас есть хоть тень сомнения? |
|
 |
|
|
Просто Ханя
Да не, Толкин кажется от совсем уж ярких анахронизмов избавился (хотя в Хоббите они кажется даже после внесённых правок остались) но общество у них выглядит стремно на фоне остального сеттинга. Даже вот ихняя условная знать не очень понятно чем обеспечена – ни военных функций, ни похоже каких либо ещё они толком не исполняют, но всё равно живут зажиточно и даже вот слуг имеют. Но я так то не специалист, возможно более прошаренные люди могут что нибудь про их одежду там сказать или ещё что нибудь (ну не считая табака и картошки ‐ для фэнтези то это нормально) 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Даже вот ихняя условная знать не очень понятно чем обеспечена ИМХО, это очевидно — землевладением. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
как по мне, в существовании хоббитов вообще как таковом сильный авторский произвол как есть) отсюда, кстати, и их жилетки с соломенными шляпками) 1 |
|
|
|
|
Три рубля
Ну это единственное что подходит, да, но насколько это средневековая концепция? Конечно опять же она может быть условно античной, но вот именно в общий контекст средиземья хоббиты с трудом имхо влезают. |
|
 |
|
|
Три рубля
Учитывая, что полукровки возможны с эльфами — у вас есть хоть тень сомнения? Есть.Начнем с того, что судьба потомков союзов между эльфами и людьми отмечена особенностью (я о праве выбора), намекающей на прямое вмешательство как минимум валар, а то и прямо Эру, в их судьбу - то есть тут законы природы могут не вполне действовать (применимость их к сеттингам с действующими сверхмогучими силами - вообще вопрос, ну да ладно). Продолжим тем, что в цитате есть оговорка "Конечно же, на самом деле предполагается", как бы превращающая безапелляционное утверждение в осторожное предположение. Фраза же "Хоббиты же во всех отношениях были нормальными людьми...", конечно, интересна - но это если содержащееся в ней утверждение абсолютизировать - а вот можно ли так делать? Наконец, о скрещиваемости "больших" людей с народом леса Друадан мы тоже ничего не знаем, но он тут вообще второстепенен. |
|
 |
|
|
Вообще хоббиты в среднем, емнип, должны были изображать из себя йоменов. И за рамки возможного для этого сословия, насколько я могу судить, никто не выходит. Те же беггинсы выглядят как верхняя прослойка этого... сословия, что ли. А папаша Сэма как нижняя. И стрелковые таланты в ту же копилку. Т.е. основной способ дохода - обработка земли и фермерство, что подтверждается тем, что они торговали с тем же сарумяном. Да и трубочное зелье курят многие.
|
|
|
|
|
П_Пашкевич
Показать полностью
Три рубля Во-во. От себя добавлю, что, учитывая стиль написания "во всех отношениях" может быть всего лишь словестным оборотом, который не имел ввиду прямо все, а только то, что видно глазу. Это "во всех отношениях" вполне можкт предполагать, например, наличие третьей почки. Хоббитов не разделывали, ни кто не знает, что у них внутри. Но они во всех отношениях нормальные люди, да.Есть. Начнем с того, что судьба потомков союзов между эльфами и людьми отмечена особенностью (я о праве выбора), намекающей на прямое вмешательство как минимум валар, а то и прямо Эру, в их судьбу - то есть тут законы природы могут не вполне действовать (применимость их к сеттингам с действующими сверхмогучими силами - вообще вопрос, ну да ладно). Продолжим тем, что в цитате есть оговорка "Конечно же, на самом деле предполагается", как бы превращающая безапелляционное утверждение в осторожное предположение. Фраза же "Хоббиты же во всех отношениях были нормальными людьми...", конечно, интересна - но это если содержащееся в ней утверждение абсолютизировать - а вот можно ли так делать? Наконец, о скрещиваемости "больших" людей с народом леса Друадан мы тоже ничего не знаем, но он тут вообще второстепенен. 1 |
|
|
|
|
Читатель всего подряд
Йомены? Бильбо в "Хоббите" представляется как эсквайр |
|
|
|
|
П_Пашкевич
он мб имел в виду джентри |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Читатель всего подряд В письмах было.Йомены? Бильбо в "Хоббите" представляется как эсквайр |
|
|
|
|
В принципе это так, мелкая придирка. Суть не меняется. Да, хоббиты списаны с милых сердцу Профессора простых сельских англичан, и это его право, и в этом нет ничего дурного.
|
|
|
|
|
Зарабатывали они, видимо, примерно так же. Хотя Фродо, благодаря наследству, "вел жизнь богатого бездельника", да. А вот сам Бильбо... до пятидесяти, в смысле... интересно. Есть ли у н х батраки ?
|
|
|
|
|
Читатель всего подряд
чтоб прям совсем нищие и работать за еду всм? |
|
|
|
|
Просто Ханя
Читатель всего подряд Ну не совсем за еду, но да, смвсл такой. Таких зажиточные крестьяне нанимали как рабочих, чтобы они пахали на их земле. Слуги у бильбо и фродо были, но работали те на своей земле. А были ли у них батраки ?чтоб прям совсем нищие и работать за еду всм? |
|
|
|
|
Бедные хоббиты упоминались в разрезе, что именно они первыми стали жить в домах, а не рыть норы.
|
|
|
|
|
Читатель всего подряд
я несколько сомневаюсь потому что хоббиты показаны как народ со сложными семейными традициями то есть, чтобы со стороны нанимать батраков, надо, чтоб они были и в них нуждаться после каких-нить кризисов, типа чумы или войны, когда вымирали целыми семьями - возможно а так вряд ли вот какого-нить племянника-сиротинушку типа того же Фродо загнать на поля горбатиться за чашку супа и краюшку хлеба - это вполне мб но немношк другое |
|
 |
|
|
Кстати, мне вот не очень понятен тип хоббитовского социума. Формация, тскть. То, что базис у них там - натуральное хозяйство, и более-менее технологичные штуки - импортные - это понятно. А надстройка? Вроде ж не феодализм, не капитализм, и уж тем более - не рабовладение, не коммунизм и не политаризм. Имущественное расслоение - есть, классовое - вроде как тоже... И как это всё назвать? 😄 Что-то своё, не входящее в нашу классификацию? Неразрешимых противоречий у них вроде не видно (местечковая грызня за наследство - не в счёт, конечно), частная собственность есть... Прото-утопия? 😄
|
|
|
|
|
О, пока писала коммент, уже и без меня примерно о том же заговорили 😳😄
1 |
|
 |
Irokez Онлайн
|
|
1 фото - чисто дева из аниме "Клеймор".)))
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
