 Тут новые картинки от Сильмазона подогнали. Го смотреть?
ЗЫ: кстати, афронуменорцы пока вообще никакого отторжения не вызывают, бо непонятно, куда их воткнули. Мб как раз туда, куда и надо....    Полный пак из источника #в_продолжение_темы #кино #картинка #лотр 10 февраля 2022
8 |
 |
|
|
ИМХО, нет в Средиземье такого места, куда надо воткнуть афронуменорцев.
3 |
|
 |
|
|
Лично меня эти кадры довольно сильно разочаровали, ибо (на первый взгляд, конечно) атмосфера обычного современного фэнтези. Но, может, с кусками сюжета из "Акаллабет" не подкачают...
1 |
|
|
|
|
Три рубля
и моргот с ними, я тут статью сама зачла и некоторые моменты меня встревожили я канеш не биограф Галадриэли, но чот не помню, чтобы она во вторую эпоху выживала на плоту в открытом море с неким смертным и ко 2й эпохе она не была, как в статье пишут юная и дерзкая они немношк ошиблись 6 |
|
|
|
|
Bratislaw
посмотрим |
|
 |
|
|
Чет пока никак.
|
|
 |
|
|
После Кейт Бланшетт привыкнуть к другой Галадриэль сложновато) С впечатлениями подожду все же до трейлера, артов мне маловато)
|
|
|
|
|
Три рубля
В бастарды Тар-Атанамиру и другим "славным завоевателям"?)) Вот, не хочу этого говорить, но пуэрториканский эльф и люди-лоси меня сильно так напрягли... |
|
 |
|
|
Так это не нуменорцы же а некий "лесной эльф" и гномиха. И не то чтобы я принципиально не признавал возможность существования подобного где то в мире Средиземья (тем более мире не книжном), но я на 99,9% уверен что никакого объяснения не будет просто по причине "а кому не нравится расист и говно"
|
|
|
|
|
бля.. тут чот распознали актеров каста и мне уже чот сцыкатна
этот челик на пеньке в зеленом - юный Элронд а эта мадам из воды - это Галадриелька, юная и дерзкая, ага ааахпмхмхпхпх.. чот не уверен я негр с факелом тоже, кстати, эльф лесной |
|
 |
|
|
А что за дама на первом?
|
|
|
|
|
Li Snake
Галадриэль |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
про гнумов я хз. мб у них и такие были среди семи племен а вот эльф уже поднапряяяяяааааг!!! |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Ну после ведьмака может быть все что хочешь... 1 |
|
|
|
 |
|
|
О, а энто кино уже показывают, что ли? 😳 На первом кадре мадама прям красавица 😍 Причём идеальное попадание в образ Цири 😂
3 |
|
|
|
|
А почему все рассуждают о каноничности?
Вам не хватило Питера Джексона? Вы чего ждёте?) |
|
|
|
|
Li Snake
джексон для меня был вполне приемлем по крайней мере в тыщупицотраз лучше от того Мать-революция кадры и по ссылке рассказывают но лучче не читайте, страшна! |
|
|
|
|
Просто Ханя
Да и эльф может быть условно из некого южного племени-ответвления от авари о которых и так то известно примерно ничего – "лесной эльф" это определение ничего не объясняющее. И он не буквально негр кажется, просто смуглый очень. А чисто технически он может и полуэльфом быть с папкой/мамкой из харадрим. Но я вот совершенно не верю в то что авторы хоть как то пытались негров в мир вписать – это же просто провокации ради, чтобы если кому не зайдёт и скажут что сериал говно можно было бы вопить про мерзких уебанов расистов ничего не понимающих и портящих какие нибудь рейтинги. 2 |
|
|
|
|
Li Snake
Нинадо! У него все было красыво! 1 |
|
|
|
|
кстате, тетнька гнумша мне наоборот нравится
такая фактурно-колоритная правда, откуда в подземельях такие смуглые граждане... ну, спишем на самодеятельность Ауле 2 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Может ее род на поверхности живёт. Но я опять же не верю в то что они объяснят откуда она среди белых гномов взялась (а мужик гном показанный на другой фотке таки белый) 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Кстати, гномиха или хуббит, пока единственное, что не отталкивает) 1 |
|
|
|
|
Raido Akkerman
Li Snake Нет, не все. Но многое было. Но далеко не все. И я говорю о связи с каноном в первую очередь, а не о том насколько хорошо творение Джексона как отдельное произведение. Нинадо! У него все было красыво! Просто Ханя Li Snake От чего?джексон для меня был вполне приемлем по крайней мере в тыщупицотраз лучше от того |
|
|
|
|
Li Snake
Ну камон все по книге никто такого делать не будет. |
|
 |
ReFeRy Онлайн
|
|
Безотносительно средиземья картинки очень красивые. Мадам в доспехах просто вах! Главное, чтобы сюжет и игру актёров подвезли нормальными. А то Ведьмака, даже отключив мозг и не зная книг, не смог смотреть.
|
|
|
|
|
Raido Akkerman
Li Snake А менять моменты будет? Оставлять сцену, но менять ее суть?Ну камон все по книге никто такого делать не будет. |
|
 |
|
|
Посмотрим.
А что касается рас... Во-первых, в оправдание: есть закон гомологических рядов Вавилова, который формально допускает примерно одни и те же "расовые типы" у людей, эльфов и гномов. А вот во-вторых... Если они догадались сгруппировать их по народам, тогда нормально. Если раскидали кого куда - плохо. 4 |
|
|
|
|
Li Snake
Raido Akkerman Конечно каждый уважающий себя режиссер хотя бы попытаеться обыграть ключевой момент дабы зритель ахнул с новой силой. Просто не у всех это выходит.А менять моменты будет? Оставлять сцену, но менять ее суть? |
|
|
|
|
Кстати, у энтой красотки вроде даже не-дебильные доспехи 😳🤔 За историчность сказать не могу, но функционально - вроде даже и ничего. Разве что непонятно, что и как там со шлемом 🤔 Ждём авторитетнейшего мнения Клим Саныча 😄
1 |
|
|
|
|
Li Snake
На самом деле у Джексона хотя бы основа была хорошая (и то он туда всякого сомнительного понапихал), а тут же вообще на паре каноничных костей собственное творчество сценаристов навешано – и чёт не особо верится что они что то вменяемое сделают. Хотя хотелось бы. |
|
|
|
|
Raido Akkerman
Li Snake Обыграть и изменить это разные вещи)Конечно каждый уважающий себя режиссер хотя бы попытаеться обыграть ключевой момент дабы зритель ахнул с новой силой. Просто не у всех это выходит. |
|
|
|
|
Мать-революция
Обозрет, вангую) 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Li Snake Так это макисмально очевидно, отсюда и вопрос: чего вы ждёте?)На самом деле у Джексона хотя бы основа была хорошая (и то он туда всякого сомнительного понапихал), а тут же вообще на паре каноничных костей собственное творчество сценаристов навешано – и чёт не особо верится что они что то вменяемое сделают. 1 |
|
|
|
|
Li Snake
Я ж говорю не у всех это выходит.) |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Li Snake
Да ничего, я и вспоминаю что что то снимают когда вот вбросы на тему появляются. Может и посмотреть забуду на самом деле. 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Вряд ли, все таки это будет шумный проект, пилот точно глянете, ну а там уже как что сочинят.. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Li Snake Я осознанно приняла решение этого не делать.Да ничего, я и вспоминаю что что то снимают когда вот вбросы на тему появляются. Может и посмотреть забуду на самом деле. *вспомнила как было одновременно больно и смешно от Хоббита* 1 |
|
|
|
|
Хотя не, чё-то я поспешила с выводами насчёт доспехов 🤔 Кажись, ей при толчке снизу, или даже попытке сесть на пенёчек, кирасой нафиг голову отрежет, даже если там вокруг шеи реальная сегментация есть, а не тупо декор 😄
1 |
|
 |
|
|
Ничего не жду и смотреть не буду, но имхо лучше всех гномка смотрится.
2 |
|
 |
|
|
Элронд с тёщей в лесах Линдона....
Ещё с такими выражениями лиц и неоднозначной позе... Ой всё. 4 |
|
|
|
|
ФатаМоргана
А в Хоббите Галадриэль к Гэндальфу подкатывала же. Традиция! Не побоюсь этого слова – отсылка! Но вообще она разве уже тёща? Конечно всё равно стрёмновато учитывая что Келеборн так то у неё кажется был ещё с Дориата, но всё таки. 2 |
|
|
|
|
ФатаМоргана
А на следующее утро она узнала что залетела его будущей женой... И в гневе при доспехах и мече пошла на разборку. 1 |
|
|
|
|
Но если серьёзно может это они так родственные чуйства показывают.
Хотя родственники они конечно довольно дальние, но учитывая вымирание потомства Финвэ в первую эпоху видать какие уж есть |
|
 |
Neon_Vision
|
|
Выглядят отлично, вполне атмосферно к Арде).
Надеюсь, что и актёрская игра будет на верибельном уровне. |
|
|
|
|
Кстати, отдельно радует, что меч она на спине несёт, тскть, в режиме транспортировки, ровно как и винтовки носят, и выхватывать его прям оттуда из ножен аки Геральт явно не будет 😄
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Там у них война с Сауроном, может Эльронда прислал Гиль-Галад, хотя их знакомство с Келебриан происходит лишь в Имладрис когда Галадриэль ищет Келеборна. 1 |
|
|
|
|
Bratislaw
В бастарды Тар-Атанамиру и другим "славным завоевателям"?)) Побрезговали бы Тёмным народом.Может быть, потом уже и начали смешиваться. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
эльф может быть условно из некого южного племени-ответвления от авари о которых и так то известно примерно ничего Внешность всё равно будет в известном нам ключе. Проснулись-то они все вместе.1 |
|
|
|
|
Три рубля
Если девицы красивые попадутся, то почему нет? Не в жёны ж их брать, а так просто. |
|
|
|
|
Я считаю, надо больше кроссоверов богу кроссоверов, а потому стоит к авари добавить ещё и азари 😄 А поскольку тут седая древность, то прилетят они ещё до открытия Цитадели, и будут не хитрыми умелыми дипломатами, которые всем нравятся, а наивными идеалистами-прогресорами. И вдруг на Нуменоре обнаруживается протеанский маяк...
2 |
|
|
|
|
Три рубля
Однако по частоте встречаемости волос разного цвета эльфийские народы различались. Впрочем, в различия на уровне расовых я тоже не особо верю. 1 |
|
|
|
|
Три рубля
Есть полуэльфы какбы... |
|
|
|
|
Мать-революция
Я считаю, надо больше кроссоверов богу кроссоверов, а потому стоит к авари добавить ещё и азари 😄 А поскольку тут седая древность, то прилетят они ещё до открытия Цитадели, и будут не хитрыми умелыми дипломатами, которые всем нравятся, а наивными идеалистами-прогресорами. И вдруг на Нуменоре обнаруживается протеанский маяк... Так, а черные там есть или нету 😄 |
|
|
|
|
Raido Akkerman
У азари вроде бывают только синие, зеленоватые и фиолетоватые разных оттенков 😄 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Три рубля
Так они и проснуться строго говоря неодинаковыми могли. Особенно учитывая что практически всё что мы вообще знаем про мир это древние легенды эльфов, которые и изначально то не факт что всё поняли правильно, так еще и пересказали-переписали эти легенды много раз. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Так-то оно так, но есть нюанс. Прикиньте, какой возраст имели некоторые из героев ВК в 3-ю эпоху! Вот тут, кстати, много подводных камней - и с памятью о былом у непосредственных свидетелей (хорошо, не самого Пробуждения, но все равно давних времен), и с эволюцией языков (а будут ли они меняться с "человеческой" скоростью, если носители очень давней нормы по-прежнему живут рядом с молодежью?) 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Кстати тот же Элронд родился в ПЭ и прожил 6520 вплоть до начала ЧЭ 2 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Но свидетели эти не так много говорят. Да и тех кто видел пробуждение кажется всё таки нет, разве что в Валиноре. В Средиземье самый старый Кирдан и даже он не настолько стар. И может он говорил бы на языке своей молодости, но скорее всего его бы никто просто не понял, так что зачем бы ему это. А что языки меняются – да не так сильно в рамках одной группы эльфов кмк. Когда они сталкиваются с другими эльфами может их языки и перемешиваются. Вот в Линдоне начала второй эпохи кажется практически все кто уцелел (кроме будущего народа Трандуила и непонятно существующих ли ещё авари) собрались и наверное более менее перемешались 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Да я помню - и тем не менее. Но скрывать-то "старым" от "новых" что? Неблаговидные поступки некоторых? Так они все равно известны. Илиичто-то совсем кошмарное, так и исчезнувшее из памяти? |
|
|
|
|
П_Пашкевич
А причём тут сознательное скрытие. Ну вообще Толкин вон то ли в письмах то ли ещё где писал кажется что земля круглая, солнце и луна это буквально солнце и луна а не летающие по небу с цветочками светящимися (или что там от деревьев осталось) Ариэн и Тилион, а вот это всё это эльфийская мифология. Что эльфы сознательно лгали потомкам? Вряд ли – они в общем то наверное дикие были и понимали вещи в меру своего разумения, а те которые в Средиземье остались и возможности то такой не получили. Вообще я сам не очень понимаю как эта концепция должна работать, учитывая что куча эльфов в Амане была, но я и не вникал, возможно и это как то объяснено. А может я обо что нибудь в заблуждение ввёлся, сам я доп.материалы все эти не читал. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Ну и речь изначально шла про гипотетических "смуглых эльфов". Ну так если воспринимать их как условное подплемя авари про них помнить будет ну разве что тот же Кирдан. Ну ок в королевстве Трандуила тоже кажется кто то из околоавари обитал, может они могли знать. Но кто то в кажре спрашивал Кирдана или там Леголаса о том какие эльфийские племена существовали в седой древности? |
|
|
|
|
Однако по частоте встречаемости волос разного цвета эльфийские народы различались Видимо, Имин, Тата и Энель выбрали похожих на себя эльфов, ну и ещё какой-то один рыжий к Тате прибился (-: |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
С этими материалами вообще надо осторожно: они же черновые или вообщеьмимоходом сказанные. Я бы их и за канон не считал. Ну или считал бы каноном только не противоречащее ВК, Хоббиту и Сильму. |
|
|
|
|
Так они и проснуться строго говоря неодинаковыми могли. Они были неодинаковыми — у них был разный цвет волос. Но не кожи. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Сильм вообще сборник вот этих самых черновиков собранный Кристофером, так что строго говоря его тоже каноном считать стоит с осторожностью. А в хоббите очень уж странные условности жанра |
|
|
|
|
Есть полуэльфы какбы... Это можно допустить (но тогда потребуется предположить, что какой-то из народов авари ушёл очень далеко на юг). |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Про сильм я в курсе, но за ним традиция. К "хоббиту" же можно относиться как пересказу событий устами Бильбо - в его интерпретации. |
|
|
|
|
Три рубля
Да понятное дело что Толкин негроэльфов не подразумевал (хотя вообще говоря интересно что бы он по поводу вот этого всего негросрача сказал), я просто пытаюсь придумать какое то объяснение которое для меня было бы плюс минус терпимое будь оно (или будь возможность его кхм хэдканонить за неимением лучшего слова) в сериале. Но в сериале конечно никакого объяснения не будет |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, в Тал-Эльмаре нумэнорцы говорили, что никогда не видели эльфа так далеко на юге (а дело происходит где-то в междуречье Изена и Мортонда).
Впрочем, это странно, потому что вообще-то где-то как раз в этих местах был Эдэллонд. |
|
|
|
|
Три рубля
Видимо, Имин, Тата и Энель выбрали похожих на себя эльфов, ну и ещё какой-то один рыжий к Тате прибился (-: Тата - это ж лейб-знахарь при арканарском дворе, которого дон Рэба обвинил в покушении на короля по закажу герцога Ируканского, и в итоге повесил 😄1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Ну лет через двадцать за эльфами неграми традиция будет, и это официально подтвердит кто нибудь из потомков Толкина или там какая нибудь Толкино-нейросеть. А вообще если серьёзно я в некотором замешательстве – с одной стороны мне негроэльфы в Средиземье не нравятся, с другой эта вот вонь в наших интернетах на тему каждого негра в фэнтези меня раздражает не меньше, если не больше. Т.е. ну я конечно понимаю почему, но блин это так однообразно и уныло что просто бесит. 2 |
|
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Тут штука в том, что реакция на "негроэльфов" у разных людей вызывается разными причинами. Я ничего против положительных героев хоть негритянского облика, хоть монголоидного, хоть какого угодно не имею, но я не хочу ломать ни логики мира, ни его мифологической основы. Пожалуйста, пусть с юга Средиземья придет в сюжет положительный герой - представитель чернокожего человеческого народа. Я только за. Но винегрет из разных рас в одном народе, хоть в человеческом, хоть в гномском, хоть в эльфийском, я не хочу. Ибо что прокатывает с точки зрения обоснуя в США с их специфической историей заселения, не очень годится для Нуменора или для эльфов. 6 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
ИЧСХ, в том же "Колесе времени" даже додумывать ничего не нужно было - там уже есть мегакрутой чернокожий народ, и монголоиды есть, и кого только нет, но один хрен надо из деревни в глухомани сделать Бруклин 😄 3 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Да я так то полностью согласен, и сама тенденция и правда та ещё хрень – тем более что в Средиземье, что в мире ПЛиО, что даже в Ведьмаке негры (ну или по крайней мере не белые люди) вполне водятся и почему бы им не быть положительными и не иметь свою линию. Но каждый раз вокруг каждого негра в наших интернетах поднимается однообразный и очень унылый срач с абсолютно шаблонными выпадами про сраную толерантность, повесточку, типаудивлением как же так (особенно весело это выглядело под чем то про второй сезон ведьмака где после первого сезона всё было понятно) и вот этими пафосно покровительственными пояснениями что а персонаж то был в каноне белым или вот что у Толкина эльфы белые, как будто блин никто не в курсе |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
А я стараюсь по мере сил помалкивать - только иногда не выдерживаю. Помните анекдот? Американец говорит жителю СССР: вот у нас свобода, я могу у себя в столице кричать "президент США - дурак". А советский ему отвечает: ну так и я могу у себя в столице кричать "президент США дурак". Так вот мне не хочется походить на советского персонажа из этого анекдота. |
|
|
|
|
Ну и чтобы грустную нотку разбавить.
Я вообще думаю, что хорошо Толкина не экранизировать в принципе. Хотя бы потому, что его эльфы прекрасны, а прекрасность всегда субъективна. Про то, что в ВК еще и много (ну ладно, не много, но есть, и она важная) рефлексии Фродо, которую экранизировать нереально в принципе, и говорить нечего. 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
А это вообще про разницу фильмов и книг как таковых. В ПЛиО у Мартина фигова туча всяких довольно интригующих и цепляющих видений, рефлексии персонажей и вот таких вот штук, но сериал на это просто забил – полагаю подобное просто нельзя толком снять. Или по крайней мере очень сложно. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Или это не будет смотреться. Озвучить-то монолог за кадром недолго, но... |
|
|
|
|
типаудивлением как же так ИМХО, никакого удивления уже нет. |
|
|
|
|
Три рубля
Поэтому и типа-удивлением. Потому что всем всё понятно но что то вроде удивления всё равно изображают. Хотя может и не так часто как мне кажется |
|
 |
|
|
Негроэльф за историю был только один. И то негр он условно. Черными были только люди, и , возможно, подвиды орков. Насуолько я , по крайней мере, знаю
|
|
|
|
|
Читатель всего подряд
Это чё за эльф такой |
|
 |
|
|
Доспех из кровельной жести доставляет неимоверно.
Художники, блин! Это не Галадриель, это самка железного дровосека. 2 |
|
|
|
|
watcher125
Не, ну оцинковка - не самый плохой материал, если нужно принарядить нежную стройную эльфиечку, которая не потянет половину собственного веса на себе таскать 😄 Тем более, если это всё можно зачаровать как-то. Например, шоб как у Бориса Бритвы было - хрен попадёшь 😄 |
|
|
|
|
Мать-революция
watcher125 Там эльфиечка такая, что ей в чистый мифрил принарядиться не разорительно. Да и по части таскания у нее более чем все в порядке. Это же она Феанорычей по льду Не, ну оцинковка - не самый плохой материал, если нужно принарядить нежную стройную эльфиечку, которая не потянет половину собственного веса на себе таскать 😄 Тем более, если это всё можно зачаровать как-то. Например, шоб как у Бориса Бритвы было - хрен попадёшь 😄 1 |
|
|
|
|
watcher125
Видимо, стабильную поставку редкоземельных металлов из астероидного пояса на тот момент ещё не наладили, а орбитальный порошково-металлургический завод работал только в тестовом режиме 😄 |
|
|
|
|
watcher125, юная Галадриэль по канону вообще бой-баба хоть куда.
|
|
|
|
|
которая не потянет половину собственного веса на себе таскать И тут я вспомнил, как Леголас не проваливался в снег, в котором вязли остальные члены Братства Кольца. И это я не о маленьком весе, а о подозрении, что у эльфов были особые отношения с физическими законами. Впрочем, это лишь подозрение.2 |
|
|
|
|
watcher125
Это же она Феанорычей по льду Берингова Пролива в полярной ночи догоняла, емнип ? Какая женщина! 😍 Мечта поэта! |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Не, ну тут явно без влияния азари и их технологий эффекта массы не обошлось 😄 2 |
|
|
|
|
Мать-революция
watcher125 Здраассьте! А морийские гномы чем по-вашему занимались ? Как раз добычей этих самых металлов. И кто, Вы думаете, был основным потребителем ? ;-)Видимо, стабильную поставку редкоземельных металлов из астероидного пояса на тот момент ещё не наладили, а орбитальный порошково-металлургический завод работал только в тестовом режиме 😄 Хотя мифрил и в первую эпоху уже был широко известен в узких кругах 1 |
|
|
|
|
Мне больше интересно, из чего у неё штаны...
Тоже мифрил? Тонкие нити трикотажного плетения? |
|
|
|
|
ФатаМоргана
Вообще, я считаю, нужны такие серии, где у неё штанов вообще не будет. Ну а чо - мини-юбочка, чулочки, шпильки, топик - и нафиг вообще вот это всё железо, если, как мы уже выяснили, у эльфов есть технологии эффекта массы? Кинетический барьер остановит любое оружие, а красота - это святое 😄 4 |
|
|
|
 |
|
|
Мать-революция
Я считаю, надо больше кроссоверов богу кроссоверов, а потому стоит к авари добавить Лишь бы не инхороев.ещё и азари но один хрен надо из деревни в глухомани сделать Бруклин На именно что Бруклин могут быть определенные причины. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Так Эол же |
|
|
|
|
Мать-революция
ФатаМоргана За этим - в онемеВообще, я считаю, нужны такие серии, где у неё штанов вообще не будет. Ну а чо - мини-юбочка, чулочки, шпильки, топик - и нафиг вообще вот это всё железо, если, как мы уже выяснили, у эльфов есть технологии эффекта массы? Кинетический барьер остановит любое оружие, а красота - это святое 😄 1 |
|
|
|
|
Мать-революция
watcher125 Реально боевой доспех, не турнирный, весил в среднем как современная полная экипировка спецназовца. Плюсминус пару кило. Тренированная девица вполне потянетНе, ну оцинковка - не самый плохой материал, если нужно принарядить нежную стройную эльфиечку, которая не потянет половину собственного веса на себе таскать 😄 Тем более, если это всё можно зачаровать как-то. Например, шоб как у Бориса Бритвы было - хрен попадёшь 😄 1 |
|
|
|
|
Читатель всего подряд
Ну Галадриэль могла себе это позволить, она во В.Э. была легкоатлеткой, это с возрастом она перешла на платешки для Митрандира, а так вообще боевой громбабой - эльфийский терминатор)) И да, арагорновы штаны не просто так появились, они шились по линдонскому аналогу. |
|
|
|
|
Читатель всего подряд
Эол не негр... тёмный он потому что во первых из тех ребят которые отказались от Валинора (хотя сам м.б. и моложе) а во вторых из за стрёмного характера 2 |
|
|
|
|
кстати, вотэтаповорот про негрогномов и негроэльфов
прочла штук пять публикаций на разных ресурсах с этими же фоточками, и везде - везде! - смуглая принцесса гнумов зашла в 100500 раз лучше, чем темный лесной эльф прям даже хз, пачиму)) 3 |
|
|
|
|
Просто Ханя, ну, у гномов такая еврейско-ассирийская атмосфера немного в каноне. А ещё где-то там на Востоке есть гномы (и среди них даже есть сторонники Тени), и хз, с кем они там могли смешаться и как выглядят вообще.
|
|
|
|
|
Просто Ханя
кстати, вотэтаповорот про негрогномов и негроэльфов Лично для меня она просто выглядит чуть менее соевой и чуть более оригинальной, чем все остальное.прочла штук пять публикаций на разных ресурсах с этими же фоточками, и везде - везде! - смуглая принцесса гнумов зашла в 100500 раз лучше, чем темный лесной эльф прям даже хз, пачиму)) Колоритненько так. |
|
|
|
|
Три рубля
и кстати, что в джексоновском ЛОТРе, что в Хоббите, мы видели гнумов из одного колена а как другие выглядят - точнее, какими их там Ауле склепал, я хз, писал ли автор вообще а бороду она мб бреет из личных соображений, мб извращенка какая, мало ли |
|
|
|
|
Просто Ханя
я хз, писал ли автор вообще У некоторых кланов сами названия связаны с внешностью — Огнебороды, Жёсткобороды, Черновласы. |
|
|
|
|
Три рубля
ну вот в род Broadbeams она точно вписывается тем более, что когда Белерианд затонул, переселение народов и гнумов в том числе и народцы поперемешались к негроэльфам из лаиквенди я все одно не готова! ХДДД 1 |
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вообще, браться экранизировать Толкиена сейчас, это надо быть либо очень смелым, чтобы идти против повесточки (сразу возникает вопрос, кто на это денег даст), либо гнидой, из тех, что подтасовывают исторические документы и переписывают школьные учебники. Ну, или честным идиотом, но "по плодам их" разница со второй категорией невелика.
1 |
|
|
|
|
Три рубля
Э, технически, хоббиты — это люди, просто маленькие и с шерстью на ногах. И живут в двое дольше, угу |
|
|
|
|
Читатель всего подряд
Нуменорцы живут ещё дольше но в том что они люди сомнений как то ни у кого не возникает. 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Читатель всего подряд Ну так они пробаффаные, а хоббиты нет.Нуменорцы живут ещё дольше но в том что они люди сомнений как то ни у кого не возникает. |
|
|
|
|
а насчет межвидового скрещивания?
|
|
|
|
|
Читатель всего подряд
Ну так они пробаффаные, а хоббиты нет. Но это факт канона. хоббиты — разновидность людей. |
|
|
|
|
Читатель всего подряд
А почему собственно хоббиты нет. Мы ж не знаем откуда они и зачем их Эру придумал. Ну и тут еще вопрос – может это все остальные люди лишились благодати из за подпадания под тень Моргота в те времена когда эти самые остальные люди даже эльфов то ещё не встретили. Хоббиты в теории могли условно спрятаться от этой тени. Да и не настолько принципиально дольше они живут – сто тридцать лет это эпический рекорд одного хоббита (и другой пережил того причём не намного за счёт того что кольцо таскал. И Голлум но он кольцо таскал ещё дольше), ну так и среди обычных человеков такое в теории может быть и может даже и было |
|
|
|
|
Да и не настолько принципиально дольше они живут – сто тридцать лет это эпический рекорд одного хоббита тут контраргументв человеческом обществе, особенно условно-средневековом, каковым является технологически мир Средиземья, 50 лет никак не может считаться средним возрастом и возрастом расцвета человека так же, как и 33 года являться совершеннолетием да, даже и в Средние века в Европе жили не по 50 лет всего, как некоторые считают, и в 20 лет никто стариком уже не считался, но человек в 16-18 лет был вполне себе взрослым и женились и рожали, и много чего еще такшт если 33 года - это возраст вступления во взрослую жизнь, конец подросткового бытия, то общая продолжительность должна быть всяко больше людской нуменорцев и их потомков мы в расчет не берем, понятное дело 1 |
|
|
|
|
|
|
Люди, штука в том, что в каноне нигде не упоминаются полукровки хоббит/человек, а вот тут-то и проверка на видовую самостоятельность (должно быть мало того что потомство, так еще и потомство фертильное, без существенного снижения плодовитости).
4 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
я про то же |
|
|
|
|
Просто Ханя
У хоббитов быт нифига не средневековый. Ну и им практически ничего в Шире не угрожало (следопыты постарались) так что они наверное могли себе позволить. Ну и да они побольше наверное живут – лет 100-110, но вот 130 это уже рекорд который Бильбо побил то ли на год то ли на пару лет (и не без помощи кольца наверное) 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Канон на таких вопросах очевидно не акцентируется. Ну и наверное это будет выглядеть как невысокий человек просто? Или высокий хоббит. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
А медицины-то нет. Так что неоднозначно |
|
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
эм.. а что у них за рамки, ну, пусть ренессанса, из технологий выходит? оО мельничное колесо? |
|
|
|
|
Просто Ханя
Гилвуд Фишер Его придумали в античностиэм.. а что у них за рамки, ну, пусть ренессанса, из технологий выходит? оО мельничное колесо? |
|
|
|
|
Читатель всего подряд
ох, ну вы мне еще про архимедов винт расскажите или про клоаку максима там вы явно пропустили метку "сарказм" |
|
|
|
|
Просто Ханя
Читатель всего подряд Потому, что кое-кому лень поднимать табличкуох, ну вы мне еще про архимедов винт расскажите или про клоаку максима там вы явно пропустили метку "сарказм" |
|
|
|
|
Читатель всего подряд
так из контекста ясно же |
|
|
|
|
кстати, трубочное зелье - произвол автора, его за хайтек не считаем))
|
|
|
|
|
П_Пашкевич
Показать полностью
штука в том, что в каноне нигде не упоминаются полукровки хоббит/человек Пройдёмся по цитатам:Конечно же, на самом деле предполагается, что хоббиты — одна из ветвей именно человеческой расы (не эльфы и не гномы): так что обе разновидности могут жить бок о бок (как в Бри) и зовутся просто-напросто Рослый Народ и Малый Народ. Хоббиты же во всех отношениях были нормальными людьми, но очень маленького роста. Их называли 'невысокликами' или 'полуросликами'; но это если сравнивать со средним ростом потомков Нуменорцев и Эльдар (особенно Нольдор), который достигал примерно семи наших футов. С людьми обычного роста они сознавали своё близкое родство, тогда как Гномы и Эльфы, будь они дружелюбны или враждебны, оставались для них чужаками, отношения с которыми были непросты и омрачены страхом. Так получилось, что применение нуменорского термина 'Средний Народ' было различным. Основным признаком являлась дружественность Западу (эльфам и нуменорцам), но в действительности он применялся обычно только к тем людям, кто был похож внешне на нуменорцев, хотя такая важная черта, как "дружественность" не была исторически связана только с этим расовым признаком. Это была общая черта всех людей, которые отвергли Тень Моргота и его слуг и бежали от нее на запад - и определенно включала в себя обе расы малого народа - Дру и Хоббитов. Учитывая, что полукровки возможны с эльфами — у вас есть хоть тень сомнения? |
|
|
|
|
Просто Ханя
Да не, Толкин кажется от совсем уж ярких анахронизмов избавился (хотя в Хоббите они кажется даже после внесённых правок остались) но общество у них выглядит стремно на фоне остального сеттинга. Даже вот ихняя условная знать не очень понятно чем обеспечена – ни военных функций, ни похоже каких либо ещё они толком не исполняют, но всё равно живут зажиточно и даже вот слуг имеют. Но я так то не специалист, возможно более прошаренные люди могут что нибудь про их одежду там сказать или ещё что нибудь (ну не считая табака и картошки ‐ для фэнтези то это нормально) 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Даже вот ихняя условная знать не очень понятно чем обеспечена ИМХО, это очевидно — землевладением. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
как по мне, в существовании хоббитов вообще как таковом сильный авторский произвол как есть) отсюда, кстати, и их жилетки с соломенными шляпками) 1 |
|
|
|
|
Три рубля
Ну это единственное что подходит, да, но насколько это средневековая концепция? Конечно опять же она может быть условно античной, но вот именно в общий контекст средиземья хоббиты с трудом имхо влезают. |
|
|
|
|
Три рубля
Учитывая, что полукровки возможны с эльфами — у вас есть хоть тень сомнения? Есть.Начнем с того, что судьба потомков союзов между эльфами и людьми отмечена особенностью (я о праве выбора), намекающей на прямое вмешательство как минимум валар, а то и прямо Эру, в их судьбу - то есть тут законы природы могут не вполне действовать (применимость их к сеттингам с действующими сверхмогучими силами - вообще вопрос, ну да ладно). Продолжим тем, что в цитате есть оговорка "Конечно же, на самом деле предполагается", как бы превращающая безапелляционное утверждение в осторожное предположение. Фраза же "Хоббиты же во всех отношениях были нормальными людьми...", конечно, интересна - но это если содержащееся в ней утверждение абсолютизировать - а вот можно ли так делать? Наконец, о скрещиваемости "больших" людей с народом леса Друадан мы тоже ничего не знаем, но он тут вообще второстепенен. |
|
|
|
|
Вообще хоббиты в среднем, емнип, должны были изображать из себя йоменов. И за рамки возможного для этого сословия, насколько я могу судить, никто не выходит. Те же беггинсы выглядят как верхняя прослойка этого... сословия, что ли. А папаша Сэма как нижняя. И стрелковые таланты в ту же копилку. Т.е. основной способ дохода - обработка земли и фермерство, что подтверждается тем, что они торговали с тем же сарумяном. Да и трубочное зелье курят многие.
|
|
|
|
|
П_Пашкевич
Показать полностью
Три рубля Во-во. От себя добавлю, что, учитывая стиль написания "во всех отношениях" может быть всего лишь словестным оборотом, который не имел ввиду прямо все, а только то, что видно глазу. Это "во всех отношениях" вполне можкт предполагать, например, наличие третьей почки. Хоббитов не разделывали, ни кто не знает, что у них внутри. Но они во всех отношениях нормальные люди, да.Есть. Начнем с того, что судьба потомков союзов между эльфами и людьми отмечена особенностью (я о праве выбора), намекающей на прямое вмешательство как минимум валар, а то и прямо Эру, в их судьбу - то есть тут законы природы могут не вполне действовать (применимость их к сеттингам с действующими сверхмогучими силами - вообще вопрос, ну да ладно). Продолжим тем, что в цитате есть оговорка "Конечно же, на самом деле предполагается", как бы превращающая безапелляционное утверждение в осторожное предположение. Фраза же "Хоббиты же во всех отношениях были нормальными людьми...", конечно, интересна - но это если содержащееся в ней утверждение абсолютизировать - а вот можно ли так делать? Наконец, о скрещиваемости "больших" людей с народом леса Друадан мы тоже ничего не знаем, но он тут вообще второстепенен. 1 |
|
|
|
|
Читатель всего подряд
Йомены? Бильбо в "Хоббите" представляется как эсквайр |
|
|
|
|
П_Пашкевич
он мб имел в виду джентри |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Читатель всего подряд В письмах было.Йомены? Бильбо в "Хоббите" представляется как эсквайр |
|
|
|
|
В принципе это так, мелкая придирка. Суть не меняется. Да, хоббиты списаны с милых сердцу Профессора простых сельских англичан, и это его право, и в этом нет ничего дурного.
|
|
|
|
|
Зарабатывали они, видимо, примерно так же. Хотя Фродо, благодаря наследству, "вел жизнь богатого бездельника", да. А вот сам Бильбо... до пятидесяти, в смысле... интересно. Есть ли у н х батраки ?
|
|
|
|
|
Читатель всего подряд
чтоб прям совсем нищие и работать за еду всм? |
|
|
|
|
Просто Ханя
Читатель всего подряд Ну не совсем за еду, но да, смвсл такой. Таких зажиточные крестьяне нанимали как рабочих, чтобы они пахали на их земле. Слуги у бильбо и фродо были, но работали те на своей земле. А были ли у них батраки ?чтоб прям совсем нищие и работать за еду всм? |
|
|
|
|
Бедные хоббиты упоминались в разрезе, что именно они первыми стали жить в домах, а не рыть норы.
|
|
|
|
|
Читатель всего подряд
я несколько сомневаюсь потому что хоббиты показаны как народ со сложными семейными традициями то есть, чтобы со стороны нанимать батраков, надо, чтоб они были и в них нуждаться после каких-нить кризисов, типа чумы или войны, когда вымирали целыми семьями - возможно а так вряд ли вот какого-нить племянника-сиротинушку типа того же Фродо загнать на поля горбатиться за чашку супа и краюшку хлеба - это вполне мб но немношк другое |
|
|
|
|
Кстати, мне вот не очень понятен тип хоббитовского социума. Формация, тскть. То, что базис у них там - натуральное хозяйство, и более-менее технологичные штуки - импортные - это понятно. А надстройка? Вроде ж не феодализм, не капитализм, и уж тем более - не рабовладение, не коммунизм и не политаризм. Имущественное расслоение - есть, классовое - вроде как тоже... И как это всё назвать? 😄 Что-то своё, не входящее в нашу классификацию? Неразрешимых противоречий у них вроде не видно (местечковая грызня за наследство - не в счёт, конечно), частная собственность есть... Прото-утопия? 😄
|
|
|
|
|
О, пока писала коммент, уже и без меня примерно о том же заговорили 😳😄
1 |
|
 |
|
|
1 фото - чисто дева из аниме "Клеймор".)))
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
