Asteroid
Люпин, вообще-то чистокровный.

Zombie777
Нет такой штуки как чистокровность.

Asteroid
Так и магии нет )))

Ну во-первых, у Люпина родители однозначно маги, даже вне допов. Иначе как бы они Сивого накликал себе?
Во-вторых, у Гонтов,судя по их дому, уже не то, что особых ресурсов в виде магических травок нет, у них и с посудой-то проблемы. А вся земля в округе уже принадлежит как раз Реддлам.
Вроде ж Гонты как раз эталонный пример того, что древность сама по себе преимуществ не даёт никаких.

Что мешает предварительно распросить какого-нибудь маггла в баре хотя бы? Если уж решил перебраться с работой.
А то иначе можно просто жить в пустых домах, как Слизнорт. Или даже не в пустом, а тем же конфундусом выдать себя за приехавшего в гости дальнего родственника из Америки или Индии.

Нет, я про то, что он после этого открыл заклинанием дверь в чулан, где были его вещи, включая палочку.
Да и в пятой книге ему прилетело за Патронуса, а не за Люмос.

Вполне вероятно.
Это как бы необходимый навык, для поддержания Статута.

Впрочем, тот же Гарри мастерски использовал Империо, хотя до этого не тренировался.
У Локонса тоже мог быть ярко выраженный талант.

Asteroid
Вот тут-то ты и попался, агент Дамблдора!))

Zombie777
У ремуса мать маггла, и вообще он магическая тварь

Asteroid
я к тому, что у него тоже могут быть "ресурсы".
майор Лёд-Подножный
кто сказал?

Zombie777
На буржуйской Вики есть.

Амбридж в книгах, что полукровка, в допах подробнее

Asteroid
Все смешнее.
Гонты вели другой образ жизни. Все их "ресурсы" это воровство еды и виски у магглов. На них одежда-то держалась за счет слоя грязи.
А у Люпина был чемодан, хоть и перевязанный веревкой. И он был в состоянии преподавать ЗОТИ, не светя голой задницей в дырки мантии.
В наихудшем варианте Люпин к старости мог докатиться до Гонтов.

Deskolador
Я имею в виду, что даже в мире ГП её нету.

Ярик
Посуда - это как раз таки внешний покупаемый и устаревающий ресурс, ничего удивительного, что обнищавших Гонтов с ней были проблемы. А травка может сама по себе на заднем дворе расти.

Ну вот опросил меня, а я понятия не имею, что там и как.
В общем, не всё так просто.

Речь идёт не просто о временном перекантовании, а о полноценном долговременном обустройстве в мире маглов.

Мне почему-то думается, что конфундусу такое не по плечу. Это как с тем маглом с чемпионата - надо будет постоянно долбашить конфундусом. Что будет с психикой несчастной жертвы, мне больно представлять.

Вот этого я не помню.
Но, вполне могли записать серию событий как одно происшествие.
Тоже самое с люмосом - он идёт прицепом к патронусу.

Эм, нет. Поддержанием Статута занимается министерство. И оно будет неодобрительно относится к попыткам посягнуть на его сферу деятельности.
Это не говоря уж о том, что неизвестно, что друг другу могут постигать из головы школьники.
Вон, даже той же аппарации обучал министерский работник. С обливейтом дело ещё щепетильнее.

Талант ничто без тренировок.
Гарри - уникум, сумевший скинуть с себя империо, что говорит о особом его взаимоотношении с этим заклинанием.

Ярик
Не просто Дамблдора, а Доброго Дедушки Дамбигада. )))

Его обливиейтили. Конфундус к нему не применяли.

Zombie777
[q]Asteroid
я к тому, что у него тоже могут быть "ресурсы".[\q]
Могут быть. Но я скорее поверю, что что-то этакое завалялась у гонтов, а не у люпинов.

Asteroid
Так мы знаем, что единственное завалялось у Гонтов. Медальон.
Нищета там тотальная.

Lady Astrel
Тем более. Раз его постоянно обливейтили, Значит его нельзя было один раз законфундусить.
Значит и конфундцс с "родственником из Индии" тоже не прокатит.

Deskolador
Нет. Могло быть что-то ещё, проданое ранее, могла быть куча чего она просто не могла или не подумала утащить. Например, трава с заднего двора.

У Уизли, вон, садовые гномы в огородчике водятся. И это привычная и обыденная часть их жизни. У гонтов могло быть что-то другое, такое же привычное и обыденное для них, но редкое в окружающем мире.
Например, трава на заднем дворе. )))

Asteroid
В ситуации с магглом конфундус был бесполезен, т.к. он заставляет не забыть увиденное/услышанное/сделанное (как Обливиейт), а наводит беспорядок в мыслях и дезориентирует человека (или, как в случае с Кубком, волшебный предмет). Т.е., человек не забывает то, что видел до применения заклинания Конфундус, он просто становится растерянным и невнимательным на какое-то время.

Lady Astrel
Да.
То есть, нельзя один раз законфундить человека и убедить его, что ты родственник из индии, приехавший пожить пару недель.

Asteroid
Конфундусом, наверное, нет (хотя для точного ответа не хватает информации), но каким-то другим заклинанием почему бы и нет. Впрочем, Снейп под Конфундусом внушил Флетчеру план "Семь Поттеров".

Могу ошибаться, но первый Конфундус был чётко описан при применении Гермионой на соискателя во вратаря. Кормак Мак-как-его там. И действие - дезориентация. Пропускал мячи, стукнулся о косяк и так далее.

А в операции Семь Поттеров явно натянули сову на глобус, увы.

Asteroid
Почему нет?
Если при встрече убедить, что родственники, то после снятия заклинания все останется в памяти. Как где-то говорилось "люди отлично умеют задним числом находить оправдания для своих глупейших действий".

Deskolador
И где судьи а?

Deskolador
Не, первый конфундус — внушение Кубку Огня, что участвует четыре школы.

Маклагген кстати, перепутал право и лево, из-за чего один мяч и пропустил.

Читатель 1111
А судей там не было и быть не могло. Гриффиндор искал себе вратаря.

Ярик
А потом врезался в косяк когда пытался зайти в Большой зал.

Lady Astrel
В смысле если вот так можно то этим пользовались бы ВООБЩЕ все. Что говорить если прямо на поле игровом применяются империус с круциатусом а никто и ухом не ведет?

Читатель 1111
Не нагнетайте. Конфундус не является запрещённым заклинанием, не надо его приравнивать к империусу и круциатусу. Да, Гермиона поступила неспортивно, но, к слову, правила квиддича запрещают применять магию к игрокам во время матча, а тут даже не тренировка была.

И не исключено, что заклинание не у всех и получится.

Допускаю, что Конфундус тоже сложен для применения. Барти, Гермиона, Снейп- сильные маги. Хотя в эпилоге Рон засветился ))

так ещё и не факт, что где-нибудь в министерстве это не помигает, и тебя в Азгабан на пожить не отправят (раз так надо) (вон Морфин чем-то Риддла заколдовал и Министерство это рассмотрело, около 5 лет получил). а тем кто точно знает когда можно, когда нет, наверно уже и не надо (или по тихому применяют, как Рон)

Любая регулярно используемая травка — тоже устаревающей ресурс. Это если принять, что она есть, и что Гонты не забыли, как ее использовать.

Да нет, просто.
Про само наличие документов и их примерный перечень взрослого человека расскажет кто угодно. Как и о том, где их получали. А дальше идёшь туда, и распрашиваешь работников, под тем же конфундусом, чтобы не заподозрили.
Впрочем, скорее всего их можно и в Министерстве получить — оно точно в курсе, если смогло устроить Кингсли в администрацию премьера.

Ещё как вариант — найти дом вроде особняка Реддлов, в котором хозяин раз в год появляется. Но это уже менее вероятно. Но, маги вполне могут жить прям в палатке, с удобствами уровня квартиры.

Почему же?
Это тот маггл регулярно видел проявления магии и прочие подозрительные явления.
Здесь же один раз вносится изменение в картину мира, а дальше все своим ходом. В конце концов, как реально узнать, что это не твой далёкий восьмиюродный брат?

Могли. Но скорее, магия без палочки просто не фиксируется, а летучую Мардж сдала министерству Фигг.

Ага, а конфундусу и прочим Веселящим чарам — нет. Как и боевым.
Просто аппарация — навык лицензируемый, а про Обливиэйт такого не указано.

И нет, если ты аппарировал в родной городок, а тебя заметили магглы, это не значит что нужно их вырубить и ждать министерских. Сто процентов, что обычный маг сотрёт память сам и всё.

И где указано, что Локонс не такой же уникум в Обливиэйте?
Аргумент ничуть не отличающийся по реалистичности от его работы в министерстве.

Lady Astrel
Я не про Гермиону а про финал и Лже Грюма

можно обливиэйтом как Гермиона

маги могут жить в ЧЕМОДАНЕ буквально

Читатель 1111
А вот мысль.
Вдруг у Люпина как раз такой чемодан. Поэтому и верёвочки, потому что обычным репаро не починить :)

Deskolador
И непонятно зачем хижина во первых небезопасно во вторых Люпину плохо а там в чемодане целый лес бегай не хочу и НИКТО не залезет. Почему не использовать чемодан?

Читатель 1111
Ну, так хижина была, когда Люпин был школьником.

Lady Astrel
А чемодан был у Ньюта в 1926 году что Дамблдор не мог добыть такой же?

Читатель 1111
Чемодан шебутные грифы могли спокойно разломать. Не со зла, просто они буйные.

Deskolador
А чумодан опять единственный в своем роде да?

Скорее всего.
У остальных палатки и шатры.
Ещё сундук был у Грюма.

Deskolador
А какой смысл в Хогвартсе тогда? Если все скрывают своим наработки а?

Происки Дамбигада.
Вербует сторонников.
Целую же Армию организовал.

Читатель 1111
Может, и мог. Но с чего бы это ему тратить свои деньги на чужого ребёнка?

Lady Astrel
Он своей репутация рискует вообще то... " А в какое животное... — начал было Гарри, но Гермиона перебила его: — Но ведь это же очень опасно! Гулять в деревне и вокруг замка с оборотнем... А вдруг бы друзья не смогли вас удержать и вы укусили кого–нибудь? — Эта мысль до сих пор мучает меня, — глубоко вздохнув, сказал Люпин. — Было, было много раз — еще бы чуть–чуть и... Потом мы хохотали над этим. Мы были молоды, неразумны и в восторге от своего ума, ловкости... Конечно, иногда во мне шевелилась совесть. Ведь я обманул доверие Дамблдора... Он принял меня в Хогвартс, чего не сделал бы никакой другой директор, и, наверное, мысли не допускал, что я нарушаю правила, которые он установил для моей и чужой безопасности. Он не догадывался, что по моей милости трое однокурсников стали нелегальными анимагами... Но каждый раз, когда мы обсуждали план очередных похождений в ночь полнолуния, совесть угодливо молчала. И оказалось, что с тех пор я мало изменился.
" И чтобы было с Дамблдором?

Читатель 1111
1. ФТ — скверный фанфик, лишь немногим лучше ПД, так что никакого леса в чемодане.
2. Даже если такие чемоданы и были — маги не склонны к рефлексии и перестраховке. Придумал один нормальный вариант — его и воплотил.

Ярик
ФТ официальный фильм)))

Читатель 1111
И?
Если фильм в чем-то противоречит книге — это фанфик.
А ФТ даже сами себе противоречат))

Ярик
Ну, если учесть, что между событиями ФТ и канона прошло 70 лет и что действия в разных странах (правда, я ФТ3 ещё не видела), то противоречит.

Ярик
У Кира Булычева значит вообще канона нет с Алисой?)))

Читатель 1111
может это удовольствие не их дешевых? как айфончик ? Чемодан Ньюта по внутреннему устройству сложнее палатки, в которой жили ребята. Там и климатические зоны, и аквариумы и много всякого. Что, Гермиона была не тупенькой и могла в палатке оранжерею с ананасами организовать, что бы не давиться грибами

Lady Astrel
Ну, там такая ситуация, что вообще непонятно что делать, и если стоит выбор между двумя планами с неочевидными шансами на успех, то да - замешательство вполне может помочь протолкнуть желаемый вариант.
Собственно, хороший оратор и без магии такое провернет. )))

Ярик
Потому что заклинание замешательства/дезориентации - это не заклинание внушения. )

Ярик
Эм. Она сама себе растёт на заднем дворе - восполнимый ресурс.
И да, канон показывает, что не забыли.

Имхо, конфундус так не работает. Вот империо - да. А в замешательстве работник такого может наговорить... )))

Это сьезжает с темы "может ли маг жить в магловском мире за счет магии".

Эм, но конфундус не вносит изменения в картину мира.
С кем-то может такое и прокатит, люди всякие бывают. Но имхо, большинство людей, как только новоявленный родственник исчезнет из поля зрения призадумается, а затем вспомнит, что никакого родственника в индии у него нет.
Тут нужен более комплексный подход, с вмешательством в память, конфундусом и каким-нибудь зельем дружбы (потому что и родственников под зад коленом могут выпнуть))).

Ну, Добби вроде как палочку не использовал. Хотя эльфячья магия в ГП ещё тот рояль. ))
Сейчас глянул канон, было обвинение в заклинании Левитации. И мы остаемся с двумя вариантами: либо Добби удаленно использовал палочку Гарри, что как мы знаем возможно, либо министерство распознает всю применимую магию, безотносительно её источника.

Мне второй вариант больше нравится. Хотя бы потому, что без этого министерство не сможет поддерживать Статут в отношении всякой нечисти типа пикси.

Очевидно, что обливейт гораздо опаснее для общества, чем аппарация. Я тут даже обсуждать ничего не буду.

Нет. Ты вырубаешь маглов, вызываешь министерских, и ждешь. В следующий раз будешь умнее выбирать точку для аппарации, если вообще у тебя не отберут лицензию на аппарацию. Наверное, именно поэтому она лицензируема.

Гарри живет в смутное время, и более того - он центр этого шторма. Поэтому складывается ощущение, что магичесок сообщество несколько анархично. Но там стандартизируют даже толщину котла, то есть, если у тебя котел не той толщины, то у тебя могут быть проблемы с государственным аппаратом насилия. Что уж тут говорить об аппарации перед маглами.

Он не гг. )))
Нет, в принципе, такое возможно, вон, Квирелл имел талант в общении с троллями, Рон в 11 лет переигрывает в шахматы Макгонагал, Гарри летает как бог, и т.д. И это само по себе интересная тема - раскрыть мир, где у каждого мага есть спящий талант.
Но я отвлекся. Локонс не уникум, патамушта гладиолус!

Читатель 1111
Не забываем такой фактор как надежность. Люпин хижину умотал. Подумай, какие могут быть проблемы если взбешенный оборотень начнет ломать стены внутри расширенного пространства чемодана?

Asteroid
Никто хижину не уматывал его просто отпирали

Читатель 1111
Перечитай описание хижины.

Чемодан удерживал безумного волшебного бегемота и стадо каких-то огромных непонятных. Что ему оборотень.

Deskolador
Вот имеенно!

Deskolador
Это же фикло. В фикле и мастера стихий бывают и клятвы своей магией. )))
Мы же говорим о каноне.

Asteroid
Спорили выше.
Это кинон.
С автором сценария Матушкой Ро.

Deskolador
Кинон не канон. Мы же о каноне говорим.
Если уж вы сами его определяете как кинон...

Asteroid
А вот нюансы.
Смотрим за пальцами ))
Семь книг - канон.
По этим же книгам сняли фильмы, в них некоторые события не совпадают, некоторые просто добавлены, часть выкинута. Поэтому кинон. А вот Фантастические твари сняты напрямую, поэтому они сами канон.

Deskolador
Поэтому они - кинон. )))
Сам же так назвал.

Сценарий написан кем? Не Ро, а каким-то ноунеймом. Роднит ФТ с ГП только мир, да желание правообладателя. Но в том-то и дело, что мир в ФТ изменен. Как и в ПД.
Поэтому они не канон ГП, они ГП 11, если ты понимаешь, о чем я. ))

Asteroid
Упрямый, а я ленивый ))

Asteroid
не забываем, что из этого чемодана все же сбежали звери, а один так постоянно сбегал

Deskolador
Только другой, гг. Смотри вопрос "Сколько работает в Хогвартсе Минерва Макгонагалл".

Asteroid
Ну так конфундус позволяет внушать.
Например, про четвертую школу в турнире.

Просто Маклаггену Гермиона внушила нарушение координации и сбой в ориентации в пространстве.)

Не, канон тут молчит)
Никаких упоминаний о травках у хижины Гонтов!

Он позволяет внушить нужное, как минимум убрав сознательное сопротивление.
Но в любом случае, есть то заклинание, которое Дамблдор использовал в приюте Реддла, когда говорил с директором.

Почему?
Конфундус в начале диалога — и рассказываешь, как нашел его по рассказам дедушки, уехавшего из Англии во время войны ещё ребенком. Просишь перекрашиваться, пока работу не найдешь, заодно расспрашиваешь о необходимых в Британии документах.
Подобное и у нас мошенники проворачивают, причем безо всякой магии!

Скорее первое.
Иначе убийство Реддлов раскрыли ещё в первые минуты.

Очевидно, что Непростительные ещё опаснее, но изучаются даже не на седьмом курсе, а на четвертом.

С чего бы?
Есть какие-то пруфы?
Все ещё уверен, что маги должны сами подчищать свои косяки, если они не слишком обширны. Вроде полета через весь Лондон на машине))

Если ты продаешь такие котлы.
Причём занимается этим МИД волшебников. Сто процентов это для импортных товаров нормирование.
Насчёт анархичности — маги не могут заставить граждан даже одеться нормально на международном мероприятии.

Ну да, Гермиона тоже отлично стерла память родителей))

Вариант, да.

А тут фыркну.
Грюм/Барти прямым текстом сказал. Приказ Дамблдора. И несогласные могли уйти. По сути - внепрограммное занятие.

Ярик
Deskolador
и не изучались, демонстрировались.

Zombie777
Фигня.
Для изучения заклинания, видимо, достаточно увидеть его исполнение.

Ярик
И при этом лже-Грюм сказал, что весь класс может наставить на него палочки и попытаться заавадить, но ни у кого ничего не получится.

Lady Astrel
Но никто не попробовал же!
А вот у того же Поттера вполне могло и получиться.

Вот смеху-то было бы!

Ярик
Тогда объясните, почему на первом уроке по чарам не у всех перо летало, а на первом уроке трансфигурации только Гермиона смогла чуть изменить свою спичку (но так и не превратила её в иголку).

Ярик
Неа, мы не знаем, как "думают" магические предметы. Так что не аргумент.

Нет, она кинула конфундус, который вводит жертву в замешательство.

Эм, Меропа подпоила Риддла. Где и на что она бы купила травки? Нет, всё своё, домашнее, с грядочки, натуральное и без гмо!

Мы не знаем не только что это за заклинание, но и не видели сцены его применения.

Я ж и говорю - на ком-то сработает. Но даже не на большинстве.
Я могу быть в замешательстве, но интуитивно почувствую развод, и пошлю нафиг, в смысле, попрошу пару минут на подумать (сходить в туалет), а потом пошлю нафиг.

По хедканону систему отслеживания доделали ближе к канону. Так что раньше можно было вот так прийти и жахнуть.

Очевидно, что никакого разрешения Дамблдор не давал, и это была полностью инициатива Барти. Он без палева взял кучу учеников под империо, и мог очень многое проворачивать в школе под носом директора. Гарри был единственным сбросившим империо, но не додумался спросить у директора, действительно ли тот разрешал такие занятия. А остальные были под империо и просто не могли этого сделать.

Косвенные.
1. Министерство как любая структура хочет сама всё контролировать. Так что самовольное действие запрещено. Это как если бы у нас частные лица имели право штрафовать за правонарушения. )))
1а. Что не отменяет правила "не поймали - не преступник".
2. Обливейт - не то заклинание, которые любая власть хочет быть широко распространенным.
3. Сегрегация приводит к тому, что такие случаи попросту не должны возникать. По крайней мере ненамеренно. А следовательно, большинству магов и нет необходимости знать обливейт, и нет практики его применения. Министерские, вон, настолько плохи в Протего, что защищающие шляпы Уизли пользовались бешеным спросом.

Вариант. Но не единственный. Ещё могут быть: патентные войны, реальная борьба с анахронизмами, борьба с "китайским" ширпотребом.
То, что этим занимается МИД не показательно, у них разделение властей не сильно формализовано.

Та было неуказанное заклинание. Может и империо, Гермиона девочка решительная, вполне могла. )))
В целом, это аргумент доступности заклинания, также как и знание о крестражах, кстати. Но тем же крестражам никто на уроках не обучает. Как, я уверен, не обучают и обливейту.

Zombie777
Изучались.
Демонстрация на животных.
Практика на студентах.
Остальное - прямой запрет Министерства.
Но Гарри явно усвоил.

Lady Astrel
Ну, с трансфигурацией все сложно, там какие-то "огромные формулы" были.
На чарах — не все смогли внятно произнести заклинание, Рон например ЛевиосА орал))
Ну и мотивации мало — вон как, когда прижало, аж дубину тролля вырвал.

Deskolador
И смог применить, причем с первого раза!

Zombie777
ага поехавшим кукухой пожирптелем

с чего вы решили, что это вот вкладывалось в программу ?

Ярик
Беллу у него не получилось круциатусом ударить

Ярик
что он смог с первого раза?

PersikPas
Дамблдор одобрил.
Это цитата.
Несогласные могли уйти.

PersikPas
Империус.
В банке, на гоблина и на Пожирателя.

Интересный момент.
Империо легло.
А Круцио только с третьего раза.
Два на Белке, без особого успеха, и жёстко на близнецах. Кэрроу.

Deskolador
Так Круцио более злое заклинание Империо вообщ0е ради благойф цели использовать можно авада ну оружие оно и есть оружие а круцио? Никак совсем.

Читатель 1111
Хм.
Вспоминаю порядок.

Таки Круцио первое из трёх.

И Грюм/Барти именно в этом порядке учил.

Lady Astrel
Было бы забавно, если бы Лонгботтом со словами: "Десять минут тебя знаю, а уже хочу убить" воткнул бы Аваду в Грюма-Крауча. Интересно, статья за помощь в самоубийстве есть у магов?

Ярик
с какого первого? Их лжеГрюм натаскивал на это. Он мог сопротивляться его действию на уроках

Deskolador
а разве он не мог соврать?

Дамблдор убрал книжки про крестражи из библиотеки, но позволил тренировку непростительными?

PersikPas
Мог. Но сомневаюсь.
Прямая ложь, зачем?

PersikPas
Выше было.
Изучил на себе, сбросил. Но сторонней практики не было.

PersikPas
И?
Практики-то не было.
Если кто-то научился уворачиваться, это не значит что он сможет попадать в цель.

PersikPas
Разве он убрал эти книжки?

Фанон.
Хотя намёки есть.
Два разговора с Гарри.

Deskolador
а если отбросить любимые теории о дамбигадстве?

Lady Astrel
да, Гермиона их у него из кабинета украла

и даже в этих книгах инфы было мало

PersikPas
Повторюсь.
Вдруг.
Барти и так ходил по грани.
Зачем ему врать в лицо половине курса?!

Вот именно из-за этого и выходит, что он вполне следовал программе.

PersikPas
Ммм... не помню такого.
В любом случае: а эти книги были вообще в библиотеке Хогвартса?

Deskolador
он применил транфигурацию в качестве наказания к Малфою, что тоже запрещено, на глазах кучи свидетелей.

Это тоже следование программе?

Lady Astrel
были до того как Дамблдор стал директором

и да, лжеГрюм врал в лицо вей школе.

Возможно вообще, что и сам Грюм был таким же, потому что единственный раз когда он вызвал подозрение у Дамблдора, это когда увел Гарри от лабиринта после возвращения того с кладбища. Только тогда Дамблдор понял, что что-то тут не так

но в том, что это было все в програме я сомневаюсь, потому что близнецы, что старше и Гарри и Рона, тоже восхищались его методами подачи материала

о том, что точно идет по программе можно говорить только про богарта, его используют и в ГП и в ФТ.

PersikPas
Так превращение в хорька без вранья было. Честно сказал - ненавижу )) И пообещал МакКошке больше так не делать.

Deskolador
а при чем тут вранье или нет? Он сделал то, что нельзя делать преподам - наказывать студентов при помощи трансфигурации.

То есть он сделал то, чего не должен был как препод - 1 раз, так почему он не мог этогосделать дважды? Или трижды?

к тому же есть немало подтверждений тому, что Дамблдор вообще не следит за тем как у него там преподают. Например прорицания. На зельях Снейп одним занижает другим завышает отметки, кого-то незаслуженно наказывает и так далее

PersikPas
Прямое отражение реальной жизни. )

Lira Sirin
ну так директор же он и в африке директор - других проблем полно

PersikPas
есть большая разница между "нарушениями правил" и Нарушениями Правил

в рамках школьной рутины дамблдор и макгонагал и сами были бы непрочь периодически в шутку превращать малфоя в хорька - и не делают это только из-за педагогической этики

и совершенно другое дело режим чрезвычайной ситуации предполающийся после убийства седрика - тут уже не до шуток, правила безопасности священны и те кто их нарушают мгновенно оказываются под сильнейшим подозрением

PersikPas
Одно дело нарушение правил другое уголовное преступление. Дети что все как воды в рот набрали и никому не сказали? Утаить факт было бы невозможно. Азкабан Грюму светил бы

Deskolador
нет. Изучение хорошо показано на тренировках ОД, а это именно демонстрация, причем в максимально негативном ключе, чтобы создать у детишек отрицательный триггер.

nadeys
то есть если пороть учеников, то это норм, а давать не те знания - не норм.
вспоминаю своих преподов в универе - делали наоборот. Один нам жаже телегонию втирал

Читатель 1111
я как бы напомню, что расправа над учеником - тоже уголовное преступление, если уж проводить аналогии с реальным миром

PersikPas
Миры разные и статьи тоже..

Zombie777
Да нет же.
Империо учили именно сбрасывать, тем самым раскрывая суть заклинания.

И про превращение в хорька.
Само оно не надо пронзено и не наказуемо. Уизли постоянно кого-то кормили конфетами-канарейками. То есть укор Минервы был в основном по этике, что превращать можно, но нельзя наказывать превращением.

Читатель 1111
ну тут либо полностью параллелить с реальным миром. либо нет. Но напомню, что сама Ро - препод. а любое творчество - отражение реальности

Deskolador
бить можно, но не ученика. или не розгами

PersikPas
Именно ))

Барти - человек, второе имя которому наглость. Так что он легко мог наврать про разрешение Дамблдора - все равно никто не пойдёт проверять.
Второй момент - он наложил на весь класс империо. Не будь у Гарри сопротивляемости, и вообще никакая утечка не была бы возможной. Это нам показали, типа Барти снимал империо, но вполне возможно, что это просто исполнение приказа "делай вид, что все как обычно".
Куча народу не могло понять, что Крауч старший под империо явно не потому, что все они идиоты, а потому, что фиг отличишь жертву умелого майндконтролера.

А вопрос "зачем ему это" вообще странный. Так как если бы можно было наложить империи на Гарри, то все для Барти было бы гораздо проще.

Deskolador
где тут обучение?

Asteroid
снимал, снимал, цитата выше.

Вообще, оцените полёт мысли.
Надо наложить на Гарри империо, что сделает здравомыслящий человек? Подстерегает его где-то одного. Что делает Барти? Прямо посреди урока заимперивает весь класс, притом, обставляет всё так, что ученики не сопротивляются.
Есть гениальность в этом безумии. )))

Zombie777
Это ученикам кажется, что снимал. Они же эксперты в империо, да? )))
Или, если ученик сначала скачет как белка, а потом возвращается к обычному поведению, то это может быть приказ "веди себя как обычно"?
Повторюсь, если для Гарри так очевидно, когда человек под империо, то что ж он Крауча старшего не распознал?

Потому что на тот момент ещё не был знаком с заклинанием?

Zombie777
Так в описании же.
Расспросил детей, что они вообще знают. Принёс учебное пособие, паука. Показал на нём. Рассказал, какие последствия от применения, доказал необходимость тренировки сопротивления. И начал тренировать. В отрывке первое занятие по теме.

Asteroid
От учеников ему ничего не надо было. И даже от Гарри. Только чтобы выжил и добрался до Кубка. Потому что синхронизация с воскрешением Волди.

Asteroid
ну так.... это ученикам кажется, что Волдеморт плохой.
Deskolador
а больше занятий и не было.

Фигня, Гарри ему и так доверял.
Сказал бы ему Барти "приходи к хижине Хагрида, затевается что-то нехорошее, буду тебя тренировать в лесу", и Гарри бы вполне пришел. Может, в первый раз не один. Но Барти и не спешил особо.

Deskolador
Ярик

Гораздо проще, когда фигурой управляешь напрямую, а не косвенно.

Zombie777
Так и не плохой. Он злой. )))

Deskolador

да, а потому нести отсебятину - вполне реально

Asteroid
А Крауча-старшего заимперивший его Крауч-младший не просил прыгать, ходить колесом и показывать людям задницу. Стоит мужик, как пыльным мешком ударенный, и тормозит немножко. Хрен его знает, может он всегда такой, Гарри его второй раз в жизни видит.
Что касается неснятых Империусов и прочей конспирологии, ответ один - канон. В тексте Крауч свой Империус именно что снимал.

Asteroid
кажется.

Виктор Некрам
То есть, мила о которой не знал Волдеморт - умение видеть империум насквозь? ))) потому что никто знающий Крауча этого не заметил.
Каким заклинанием? Иди может вспышка света была? Что дает уверенность в этом?

Asteroid
финита вспышек не дает.

Zombie777
А империо можно снять финитой?
Темные проклятья, вроде сектумсектры, финитой не снимаются. Думаю, империо относится к таким проклятьям.

Asteroid
Сектусемпра - заклинание мгновенного действия, отработало и все. Финитой снимаются только заклинания продолжительного действия.

Виктор Некрам
Тогда чары которыми был приклеен портрет ВАЛЬПУРГИ.

а кто его знает, по крайней мере никто почему-то не использовал Финиту чтоб выяснить не под Империо ли человек, ни в Розмерту не кидали, ни в Стэна

Savakka
Мой хедканон: Империо мог снять только тот, кто его наложил. Может, финитой, может, заклинанием типа Демократио. Ну и оно спадало после смерти наложившего.
Иначе борьба с империзацией была бы упрощена до предела - на входе в Министерство ставишь аврора, и он кастует Фините на всех входящих и выходящих.

Savakka
А ревелио? Ни разу не кинули в Лже Грюма. Ну а после таких событий как перед тем как лже Грюм пришел в Хогвартс.. Да поход в Гринготтс должен быть самим собой разумееющимся! Гибель воров да. И где???

Читатель 1111
Ага.
Причём, если согласился на это исследование, можно даже не идти в Гринготтс — очевидный же самозванец.

Ярик
Если НЕ согласился)))

Читатель 1111
Грюм-то? Если согласился именно))
С чего бы ему разрешать себя под какие-то посторонние чары подводить? Да ещё и гоблинские!

Даже если Барти не снял империус, то после его смерти тот должен был пропасть.
- многие пожиратели не от балды же придумали отмазку про то, что были под имериусом , а после его смерти прозрели

Читатель 1111
да все понятно с Грюмом, он и жил только до тех пор, пока его цели совпадали с целями Дамблдора.

Zombie777
это где такое?

Zombie777
Грюм пережил Дамблдора

PersikPas
Речь про Лже Грюма)))

Читатель 1111
а, ясно , опять желанный дамбигад

Читатель 1111
а ничего , то его Фадж убил? Или Фадж у нас не Фадж а Дамблдор под обороткой?

PersikPas
Ну как же, ты же понимаешь, что всё, что происходит в Хогвартсе — однозначно под контролем Дамблдора!
И не может быть никаких посторонних, принимающих свои решения

Я вот не понял, куда вы свернули.
Ну, да - империо будет снято после смерти Барти, но ведь все события 4 курса он был жив.

Asteroid
Тогда после его смерти, кто-то из учеников точно бы понял, что бы под заклинанием.

Вообще, скажем так, есть два типа безумия, когда безумны цели, и когда чел использует безумные методы для вполне рациональных целей. Так вот, Барти относится к второй категории.

Давайте посмотрим.
1. Адекватный человек не будет жить год под обороткой, притворяясь перед друзьями своей жертвы. Шансы не спалиться крайне малы. Что делает Барти? Да ему пофиг, чел действует максимально эпатажно.
2. Надо наложить на Гарри империус. Барти заимперивает весь класс, делая вид, что всё нормально.
3. Надо выиграть симпатии Гарри. Барти превращает Малфоя в хорька, вообще не боясь раскрыться.
4. Дамблдор ищет человека, желающего, чтобы Гарри участвовал в турнире. Так-то без помощи Барти Гарри мог бы спокойно участвовать, и проигрывать. Ну не получилось бы достать яйцо, и спасти заложника - глобально ничего страшного не произошло бы. Но вот для человека закинувшего Гарри в турнин это не приемлемо. Барти? "Без палева" помогает Гарри.

Ярик
А это уже вообще не важно, и вполне могло происходить за кадром, но убитому горем Гарри было бы не до такой мелочи.
Ну, вон Крам был под империо и прямо перед ним, и что?

Asteroid
Второй пункт сова такая сова ))

Deskolador
Он вытекает из главного предположения о характере персонажа: безумны не цели Барти, а его методы.
Очевидно, что на 4 курсе рано показывать непростительные. И если Барти это делает, значит ему это зачем-то надо.

Asteroid
Там два безумца, вполне стоящих друг друга - что Дамблдор, что Барти Крауч. Один такой - а давай покажем детям Непростительные! Другой - а давай, по приколу!
Я напомню, что Барти перед показом ссылался на то, что Дамблдор разрешил.

Ярик
ну вот, вы сами все сказали.

Виктор Некрам
Напомню, что Барти мог и сорвать. Если весь класс под империо, то кто расскажет?

Другой вариант, Барти мог договориться только показать Непростительные, или вообще "парочку тёмных проклятий". А про применение на учениках и речи не шло.

С чего вообще вы верите на слово Упиванцу?

Asteroid
то есть по вашему, в школе можно вот так без палева разбрасываться непростительными, и директор об этом ни ухом, ни рылом? Тогда мне удивительно, что в Хогвартсе вообще есть выпускники.

Zombie777
Ну да. Крама, вон, спокойно прямо перед испытанием заимперил, и никто и ухом не повёл.
А вообще, недаром Хог зовется самой лучшей школой волшебства - там за последние 50 лет при Дамблдоре не было ни одной смерти ученика. Я считаю - это достижение.

Asteroid
вне замка. Там и портключ сработал.

Asteroid
Напомню, что Гарри сбросил Империо. Он и расскажет, если что. И это четвертый курс, на старших курсах могли быть и еще неподдающиеся.
А авадить учеников, чтобы точно не рассказали, все-таки нельзя.

Ахахах

Однажды в марте Лира спросила про то зарплату министерских…

Deskolador
Нормально, вопросы зарплаты быстро не решаются

Виктор Некрам
Напоминаю, что Барти это вряд ли предвидел. Потому что:

Не могло, потому что больше в каноне мы таких не видели. Даже "железный" Крауч кое как и то не до конца (его дико плющило) смог это сделать только спустя полгода.

Зато, их можно было спокойно обливейтить по одному, выталкивать из класса с внушением "ты опаздываешь на урок", и фиг кто что обнаружит.

А чем он такой особенный а?

Asteroid
Крауча тащемто империл сам Волдеморт. У него шворц Империус огого какой!
Читатель 1111
Он главный герой сянси, у него сюжетная броня как у линкора! (с) Седрик мальчик-который выжил. Аваду лбом отбил, а от Империуса ладошкой отмахнется!

Zombie777
Там Сириус прямо в спальню Гарри пробрался, а вы тут про какие то уроки.

Виктор Некрам
Ну да, аваду даже обливейтом не прикроешь

PersikPas
?

Deskolador
Ну империус можно обливейтом спрятать. А вот аваду нет

в конце года барти умер - толпа учеников вдруг просыпается и бежит всем рассказывать чтобы были под империусами и̶ ̶с̶о̶в̶с̶е̶м̶ ̶н̶е̶ ̶х̶о̶т̶е̶л̶и̶ ̶в̶с̶т̶у̶п̶а̶т̶ь̶ ̶в̶ ̶п̶о̶ж̶и̶р̶а̶т̶е̶л̶и̶ ̶и̶ ̶п̶о̶л̶у̶ч̶а̶т̶ь̶ ̶т̶ё̶м̶н̶у̶ю̶ ̶̶м̶е̶т̶к̶у̶ и несколько месяцев исполняли приказы хмури

nadeys
Обнаружилось пять беременных семикурсниц, которые тоже проснулись, объявили, что были под империусом, и потребовали своим будущим детям фамилию Крауч и долю в наследстве.

PersikPas
прибыль не убыль.

Виктор Некрам
как-то маловато.

и откуда мы знаем, что всего этого не было, просто Гарри был не в курсе всего происходящего

Zombie777
В среднем на каждом курсе 20 девушек. Остальные 15 Краучу не понравились.

Виктор Некрам
Окстись, у чувака и так график плотный дальше некуда: официальная работа преподом (с ночными патрулями), неофициальная работа на Дамблдора, работа на Волдеморта, обеспечение своего прикрытия (воровство ингридиентов и варка оборотки тоже время занимают). Если бы он ещё время хотя бы на одну нашел - это уже подвиг, я щитаю. )))

Виктор Некрам
Военный год.

PersikPas
- Обливейт! Ты не видел трупа.

Лол, представил: сидит Барти, и сначала пишет еженедельный отчет по программе ЗОТИ, затем пишет отчет Дамблдору о следствии по делу взлома кубка Огня, затем отчет Волдеморту о поведении Гарри Поттера, затем проверяет кучу эссе. "Фух", - думает, - "всё, закончил, можно и к семикурсницам прогуляться."
И тут прилетает срочное требование составить отчет для министерства по подготовке к следующей стадии турнира.
Так что, я думаю, семикурсницы если и забеременили, то Барти тут не причем. )))

Asteroid
дык а кто сказал, что он при чем?

Asteroid
У ребенка должна быть хорошая фамилия и наследство, подумали беременные семикурсницы. А Барти мертвый, ему все равно.

Кстати, вырождение налицо.
Крауч старший скинул Империо от Волди меньше, чем за год. А младшенький трахался десятилетиями. Да и то, с чужой помощью.

И Поттер.
Пара минут )))

Deskolador
Ну дык, четыре основателя построили школу с непонятно как заколдованными супер-комнатами. Чуть позже Фламель изобретает философский камень. Уже ближе к нашему времени Дамблдор считается супер волшебником, но все что он сделал - исследовал драконью кровь. Волдеморт моложе его и считается тоже великим, но по сути, кроме создания метки (и то наверное плагиат), он только гриндил крестражи и маглов.
Гарри Поттер? Ну... Он выжил после авады! (И то благодаря маме)))

Так что ничего удивительного в том, что Крауч старший знал двести с чем-то языков, а младший может похвастаться только хорошей актерской игрой и наглостью.

Zombie777
Семикурсницы же! )

Asteroid
ну тады ой.

Zombie777
Те, что поумнее сходят к добрым гоблинами, и получат подтверждение, что это точно ребёнок Крауча. )))

Asteroid
Какое подтверждение?)

Наследное кольцо же )))

Ярик
Ну как же, все знают, что добрые гоблины делают анализ крови на наследие. Стопитсот тыщ наследников Перевелов|Гриффиндоров подтверждают. )))

Asteroid
Ржу

На самом деле Гарри из Слизеринов и Фламелей.

Или наоборот - Гриффиндор - прозвище или позывной, а фамилия Поттер, или Певерелл. Если у Поттеров родовой дар артефакторика, то замок-артефакт в эту версию вписывается.

учитывая что древний чистокровный род Краучей технически вымер - для министерства признать ребёнка какой-то семикурсницы новым Краучем вполне логичный ход

граждане с длинной родословной это в определённом смысле репутационный актив государства - который следует беречь и культивировать

сейф краучей ни в коем случае нельзя отдавать гоблинам, и дом тоже нежелательно продавать кому-попало

отдельный момент - множество государственных документов которое вероятно накопилось дома за годы госслужбы Краучей - их тоже нельзя упускать из виду

Asteroid
Да без анализов крови, мочи и кала, чего там! Была же телега, как с помощью гоблинов эмигрант из России Абраша Заксман стал Абраксасом Малфоем.

nadeys
Да чего там, всех пятерых! Им отдают содержимое сейфов и дом Краучей в совместное пользование. И они как могут живут, притираются друг к другу, воспитывают детей.
Тут уже материал на #заявку.

Вот про Гарри Малфоя я бы почитал…

Deskolador
тысячи их.

Zombie777
Не попадался.

Deskolador
я такого не читаю, но в англоязычном фэндоме встречал.

Zombie777
То есть Гарри действительно оказывается Малфоем по рождению?

trionix
Во-во, добрые гоблины ещё и родовой дар откроют/подскажут! )))

Deskolador
и это тоже есть.

trionix
О, а тут тоже материал на заявку!
Обычно это затею с "Поттеры офигенные артефакторы" ведут как раз через Певереллов и Дары Смерти. Но Поттеры же не единственные потомки!
Вот и идея, Гарри-попаданец вовсю качает себе артефакторику, делает кучу реально крутых приблуд себе, и выходит против Волдеморта.
А тот внезапно достает свои артефакты, которые как бы не в разы круче. И на охреневший взгляд Поттера только плечами пожимает — семейное дело же, как не знать!

Было нечто у равишанкар - а , начиналось хорошо, и дух Северуса Принцепса, римского легионера который обучал Поттера, но потом пошла гомосятина, и дочитывать не стал