↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Камило Сьенфуэгос
В блоге фандома
Средиземье Толкина
27 марта 2022
Aa Aa
#фандом
Прошу прощения за глупый (и полюбому бородатый) вопрос, но как вы считаете, мог ли Аркенстон оказаться Сильмарилем, что канул в земные недра?

Не бейте ньюфага, плз
27 марта 2022
25 комментариев из 27
Трандуил не обязательно видел, да и Гэндальф тоже, но это точно не он. Как минимум сильмариллы сжигают руки незаконным владельцам (и вряд ли гномы и тем более укравший Аркенстон Бильбо за таких считаются).

Но вообще вопрос старый, я точно в интернетах видел разбор почему нет, но это было давно и я хз где это было.
П_Пашкевич
Сам по себе он не горячий, это он на не имеющих на него прав так реагирует. Собственно эта штука с феанорычами емнип даже описана была как "из за своих злодеяний они лишились прав на сильмариллы"
А разве он жгет руки не злым, искаженным созданиям из-за благословения Варды?
Они же по свойствам разные. О.о
МакКей
Варда благословила все три, и все три жгли руки Морготу
Гилвуд Фишер
Или не жжет тем, кто благословлен (уж не знаю кем - валар, самим Эру)? Как Берен?
Камило Сьенфуэгос
А хрен знает как это работает на самом деле. Феанору же не жгли ничего, хотя он злобным мудаком был в общем то и до их похищения и Моргот ему в мозги уже насрал. Полагаю тут воля Эру задействована так или иначе.

Но Аркенстон впринципе как таковой не описан как нечто такого же уровня.
П_Пашкевич
Угу. Возможно тут имеет значение то что Берену он сам по себе нужен не был и цели его были в общем то благими?
он злобным мудаком был в общем то
Ну я скорее апологет в отношении Феанора, но после Альквалонде он их в руки так и не получил, для чистоты эксперимента
Кстати да, тут ещё такая фигня что с сильмариллами добровольно расстаться... такое кажется только Берен осилил, ну и Эльвинг наверное когда отдала его Эарендилу. Эти штуки похоже на жадности немногим хуже кольца играют.

А Бильбо Аркенстон с одной стороны спёр не для каких то благих целей а именно возжелав эту красивую штуку, но расстался с ним достаточно легко ради благой цели.
Камило Сьенфуэгос
Мне кажется тыкать в брата мечом по совершенно идиотскому поводу это уже знак падения.
Гилвуд Фишер
Бильбо (и хоббиты в целом) вообще крут - он и от кольца почти вчистую смог отказаться
Гилвуд Фишер
Ну, он же просто как драгоценный камень и всё, вроде. Ну ладно, очень красивый. Но просто камень.
Astralis
Звучит убедительно
И есть еще момент вот какой. Сильмариллы упокоились, став недоступными для смертных, - в море, в недрах Земли, в небе. Думаю, это важный момент именно с точки зрения эпоса (а "Сильмариллион" - конечно, эпос по своему духу). И вот представить себе какого-то гнома, киркой рушащего эпическую судьбу камня - вот не могу. Или даже так: это как АУшный фанфик. Он может быть добротным, но не то.
П_Пашкевич
Тоже убедительно
Astralis
Тут ещё с географией момент. То место где Маэдрос прыгнул в пропасть явно далековато от Эребора и окрестностей и вероятнее всего утонуло с остальным Белериандом. Как камень мог бы оттуда переместиться к гномам я как то не представляю
Как Шелоб заставляет вспомнить Унголиант, так и аркенстон отсылает к сильмариллу. Отсвет, отголосок, эхо, отражение... Толкин любит этот прием, его Вселенная насыщена повторяющимися и отраженными образами.
Magla
Тоже интересное замечание
Задумался вот... Интересно, а когда Профессор писал "Хоббита", полагал ли он на тот момент, что его действие происходит в том же сеттинге, что и события "Сильмариллиона"? Или же он объединил миры, только когда взялся за ВК? Может, что-то в его эпистолярном наследии на эту тему есть?
П_Пашкевич
Не уверен но мне кажется что именно когда за ВК. В Хоббите он конечно мог какие то свои идеи использовать, но вряд ли прям осознанно и системно.
Гилвуд Фишер
Тогда и соответствие этих самоцветов друг другу может быть разве что неосознанным. Но я и в такое соответствие не верю.
П_Пашкевич
Да выше уже говорили – Толкин любил использовать похожие образы.

Но кстати чисто технически то что он изначально не соотносил одно с другим никак не помешало бы ему соотнести позже в каких нибудь черновиках.
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
Камило Сьенфуэгос
Гилвуд Фишер
Бильбо (и хоббиты в целом) вообще крут - он и от кольца почти вчистую смог отказаться
Сравнили... Какая-то каменюка - и полноценный обед. Вот от обеда - ни один хоббит в здравом уме не откажется!
Нет. Никак.
1. Сильмарилы нашли каждый свое место в мире - в подземном огне, в море и в небе - и останутся там до тех пор, пока мир не изменится. Никто не сможет найти Сильмарил, никто больше не сможет взять его в руки.
2. Маэдрос бросился с Сильмарилом в огненную пропасть в Белерианде, это была самая западная часть Средиземья, ныне затонувшая. Это за краем карты, западнее Синих гор. Аркенстон нашли в Эреборе, это восточный край карты. Даже за две эпохи Сильмарил не мог доползти до Эребора на литосферных плитах, это надо было всю Арду перемешать, как кашу в котле, чтобы он оказался в Эреборе.
2. Сильмарилы жгут любые смертные руки, кроме рук Берена.

Параллель, я согласна с Маглой, есть. Но именно параллель и отсылка.

Насчет чистоты помыслов и того, что Феанор уже был так себе человеком (эльфом) - есть разница между "так себе" и "отморозком", и Сильмарилы это, видимо, учитывали. Ну или что-то прощали ему, как своему создателю, тоже вариант)

П_Пашкевич
Задумался вот... Интересно, а когда Профессор писал "Хоббита", полагал ли он на тот момент, что его действие происходит в том же сеттинге, что и события "Сильмариллиона"? Или же он объединил миры, только когда взялся за ВК? Может, что-то в его эпистолярном наследии на эту тему есть?
Как минимум, прямо в "Хоббите" упомянут Гондолин - именно название. И вы предисловии к ВК он пишет, что в "Хоббите" за сегодняшними событиями проступают более древние - и в том числе тоже упоминает Гондолин. Так что скорее всего полагал.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть