В каких единицах мерять? В целом, скорее лишний вес, там больше побочек в "количестве".

Жива при обоих составляющих.

Курение намного вреднее. В шкалах оценки сердечного риска, например, масса тела вообще не имеет значения, а вот курение – самый первый критерий для его, этого риска, определения. Онкология тоже уверена в однозначном вреде курения. И вообще от курения организму нет никакой пользы, ни в каком аспекте.

Лишний вес или ожирение? Лишний вес сам по себе не сильно то и вреден, в отличии от ожирения. Если сравнивать курение и лишний вес, то, однозначно, куриние вреднее.

KNS
сердце таки вполне в зоне риска у людей с ожирением. Да, про ожирение в вопросе не было, но я таки считал, что речь про крайности (курение минимум пачки в день и ожирение от души).

MonkAlex
У меня несколько десятков лишних килограммов, и мне уже не 18. Две недели назад кардиолог никакой патологии не нашёл. При том, что я ещё и курю))

келли малфой
статистически риски выше, понятно что каждый живет как получается.
Вопрос ТС довольно абстрактный всё таки =)

MonkAlex
Неа, вес не важен, важны артериальное давление и уровень холестерина. Бывают очень толстые люди с нормальным давлением и нормальным уровнем холестерина, бывают очень худые люди с высоким давлением и высоким уровнем холестерина. Сам по себе лишний вес на сердечный риск не влияет, этот критерий из всех шкал оценки убрали. А ещё есть "парадокс ожирения", когда люди с небольшим ожирением лучше переживают лечение и сердечно-сосудистых, и онкологических заболеваний, и даже травм.

Для здоровья хуже отсутствие головы.)

KNS
Пиздёж страшный! Из-за лишнего веса дохрена побочек, причём, даже если этот лишний вес — мышцы. А уж если жиииииир… Там и липидный профиль ухудшается, что ведёт к проблемам с сосудами вплоть до атеросклероза, и инсулинорезистентность здравствуй, что чревато вплоть до инфаркта (это только для сердца, но инсулинорезистентность не только для сердца опасна), и ещё много чего. Например, у мужчин при ожирении падает тестостерон (он в жировой ткани конвертируется в эстрадиол), что тоже снимает десять-двадцать лет жизни и лет сорок качества этой жизни, если не садиться на гормонозаместительную терапию до самого конца.

Впрочем, курение забирает у человека в среднем 12 (если правильно помню) лет жизни — я об этом встречал масштабное исследование на пабмеде с большой статистикой.

келли малфой
Это систематическое когнитивное искажение «ошибка выжившего».

Wave
Можно подумать, я это всё с потолка взяла. У лишнего веса, плохого липидного профиля, инсулинорезистентности, проблем с гормонами бывают общие причины; бывает, что лишний вес – следствие каких-то проблем в организме (например, гипотериоз, опухоль гипофиза и т.д.), а не их причина. Соответственно, надо искать причину неполадок в организме и устранять её или нивелировать последствия, например, приёмом статинов, а не убирать лишний вес. Сам по себе лишний вес критерием оценки сердечного риска не является. Бывает множество людей с лишним весом, у которых вообще нет никаких проблем со здоровьем.

Обе мои бабушки всю жизнь были толстыми. Каждая умерла от инсульта в 87 лет, будучи до этого активной и в полном уме. Мой отец-Аполлон с прекрасной фигурой умер в 63 года от инфаркта. Мой дед – такой же стройный – умер в 52 года тоже от инфаркта.

Это настолько часто случается, что кардиологи исправили свои критерии, и даже рекомендации пациенту похудеть понизили уровень эффективности.

Я не говорю, что ожирение – это отлично и худеть не нужно, просто это не критерий оценки вероятности преждевременной смерти. Если человек худой, это не значит, что у него такой риск ниже, вот и всё.

KNS
Ну здрасьте! 99 человек словили ожирение из-за систематического профицита калорий, 1 из-за проблем с гипофизом или щитовидкой — давайте этого одного возьмём за правило.
Даже если проблемы с гормонами — причина ожирения, а не следствие, всё равно умеренность в питании и тренировки идут на пользу даже лечению проблем с гормонами. Хотя бы потому, что мышцы — это самый большой эндокринный орган в организме.
Причём, кстати, есть интересный медицинский случай: акромегалия. Зачастую проистекает из аденомы гипофиза. Основной симптом — завышенный гормон роста (что, казалось бы, здорово, но), а как следствие — предрасположенность к диабету (вот оно это самое но). И основная профилактика этого диабета в данном случае (то есть ещё важнее, чем обычно) — это силовые тренировки (анаэробный гликолиз), которые повышают чувствительность тканей к инсулину. Ну и умеренность в питании, нетолстение.

Ура-ура! Наконец-то найдена достоверная, репрезентативная и точная выборка.
А ничего, что твои бабушки — дочери твоих прабабушек, а те в свою очередь пра-пра-? Т.е. тех самых, у которых умерло двенадцать-двадцать братьев и сестёр, а выжили они, и их иммунитет и прочая прошёл естественный отбор, они на снегу могли спать и так далее. А ты — дитя времени, когда естественный отбор уже несколько поколений как сломан, и с большой вероятностью в естественных условиях ты бы не выжила? Ну, я не утверждаю, что именно ты бы не выжила, но ещё сто лет назад на Земле была колоссальная детская смертность, а нынче антибиотиками и прочими медикаментами вытаскивают в том числе откровенный генетический мусор.
То есть во-первых не надо брать за правило какой-то один частный случай, надо статистику на минимум тысячах людей исследовать, а во-вторых не надо ссылаться на предков — они были другими, они прошли горнило естественного отбора. Ну и в-третьих, кстати, — х.з. из-за чего умерли твои отец и дед. Всестороннего медицинского исследования при жизни они не проходили. С большой долей вероятности, если бы они пожирели, то умерли бы лет на десять раньше. Или дожили бы до того же возраста, но с гораздо худшим качеством жизни (это уже практически наверняка).
Зы. Питание, кстати, ещё сорок лет назад было совершенно другим. Не было такого подавляющего изобилия быстрых углеводов, зато двигательная активность была на порядок выше, не было столько машин, каналов по телевизору, интернета и т.д.

Этот гвоздь вообще не от той стенки. Мол, раз у худого могут быть проблемы, значит, он может толстеть безопасно.

Темой ЗОЖ интересуюсь уже больше десятка лет. Впервые услышал, что какие-то кардиологи стали меньше советовать пациентам худеть. Можно какие-то ссылки? Желательно, на строгое исследование, на пабмед, например.

Wave
Когда это мы на "ты" переходили? Не помню что-то.

Разницу между "похудев, повысить качество жизни" и "похудев, уменьшить риск преждевременной смерти", понимаете? Если нет, то мне не о чем с вами разговаривать. Про первое я не спорила. Про второе всё не так однозначно.



Вот, табличка, посвящённая липидному обмену. Видите, во всех столбцах напротив похудения стоит или один плюс (насчёт эффекта противоречивые сведения), или два плюса (эффект есть, но не всегда). Ещё в 2012 году здесь, где были два плюса, стояли три плюса, но данные изменились. Это строгие и научно обоснованные рекомендации Европейской ассоциации кардиологов, которые наша страна тоже принимает.

Артериальное давление и уровень холестерина – намного более важные показатели, чем вес, именно за ними нужно следить всем, а не только толстым. А всеобщая истерика "ааа, все толстые – больные, и скоро умрут", как раз и создаёт у худых ощущение, что они-то в безопасности, а это не так, и об этом надо говорить. И худым точно также надо следить за питанием и заниматься спортом. При этом, если мы вернёмся к вопросу в посте, то там ответ однозначный – курение – намного сильнее повышает риски смерти, чем лишний вес.

Ссылку на «Пабмед» давайте, что это так, раз уж у нас такой разговор.

Ну это аргумент, конечно.

KNS
Здесь интернет, здесь вы можете послать нахуй.

Ввожу в гугл «Life expectancy overweight pubmed», получаю кучу ссылок наподобие
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30283076/ — Impact of overweight, obesity and severe obesity on life expectancy of Australian adults.
2019 год, 12 тысяч человек выборка. Потеря жизни от 3.3 лет при незначительном избыточном весе и до 8.1-10.3 лет при тяжёлом ожирении. (Да, признаю, исходя из этих данных курение вредней.)
И там же куча similar articles. И это только по одной попытке погуглить с одной формулировкой. Бегло просматриваю другие ссылки (внимательно, уж извините, не вижу резона читать) — противоречия вышеприведенной не нахожу. Разве что (не на пабмеде) встречаю статьи-уточнения типа того, что ожирение в детстве гораздо вредней, чем во взрослом возрасте. Что, кстати, резонно.

Ссылка, которую дал сначала, перепутал, когда копировал: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12517229/ — Years of life lost due to obesity. 2003 год.