Lados
Тут, честно говоря, тоже не понял..
Ни разу не читал, чтобы у т-родителя ребёнок 100% менял пол в будущем.
Зато из полностью гетеросексуальной традиционной семьи то и дело выходят трансы. Может, проблему травмы не там ищем?

Ishida Ryunoske, да, ни разу не читали?..
И истории про то, как "т-родители" детишков растят кто небинарными личностями, кто на гормонах с пяти годиков, не читали?
Это вы не в курсах западной прессы, там веселО.

Альзо, 5000% подскок в количестве трансов с начала квир-кампании тоже явно не к травме относится, а к моде.

Ishida Ryunoske
Точна, толпы трансов вокруг, и все из гетеро семей. Я думаю, это связано, да.

Lados
Ну, тогда могу сказать, что по трэшаку своих гетеросексуальных коллег по родительству они нагнали.
Если следовать логике, что каждый родитель любой ориентации и взглядов может нанести травму своему чаду, то лучшая модель воспитания была описана в Туманности Андромеды Ефремова. Респект и хвала ей.

Ishida Ryunoske, я бы не сказал, что нагнали - перегнали с запасом, если смотреть в процентах.

Lados
Там же не в родителях дело, а в общепринятой концепции воспитания.

kiki2020, в родителях тоже - такие родители как правило являются флагманами концепции.

З.Ы.: Лоренцо забанен потому, что все твинки Лоренцо отправляются в бан

Что-то я них*я не понял как мы из проблем катетеризациии, родовспоможения и трансплантации матки пришли к вопросам воспитания, но ладно

Ishida Ryunoske
Вообще-то мы начали с проблемы образования, которая всегда лежит оч близко к проблеме воспитания

Я нашёл объяснение и не по Оглафу.
Ж, считавшее себя М пришило себе член, но потом передумало и вновь решило что оно Ж, но член на всякий случай отрезать не стало. Вдруг опять передумает.

Lados
По-моему здесь как и в обычных семььях, все индивидуально. Нельзя судить людей по одному признаку. Вон и геям детей раньше не давали, крик из-за этого устраивали, но страсти поутихли. Теперь за трансгендеров взялись. На них теперь мода. Чтобы дети росли в нормальных условиях надо все семьи держать под контролем социальных служб.

SeverinVioletta, повторюсь, проблема в процентах
В гей-семьях процентно не хуже и не лучше, чем в гетеро (хотя есть свои проблемы, напр. сильно выше уровень семейного насилия).
В транс-семьях диспроворционально хуже.

финикийский_торговец
Почитала, как людям члены мастерят.
Под впечатлением.

финикийский_торговец
Нет, тут заковыка в том, что М (без матки и яичников) по логике автора статьи может после перехода рожать.
И тут мы сталкиваемся с проблемой, что пересадить матку, как и любой орган очень геморрно, плюс, может быть отторжение органа, (последние лет 10 вопрос обсуждается британским учёными, но как-то пока не очень прогресс виден), да и для того, чтобы "заставить его работать," читай, вынашивать плод, нужно захерачить столько гормонов, что родится там не пойми кто.
Лично для меня загадка нахрен там катетер ставить, когда при таком анамнезе надо кесарить, держа за яйца реаниматолога

Lados
А что транс семей так много, что можно полноценную статистику делать? При том если учитывать давление общества, а оно по любому присутствует, это тоже довольно значительный фактор влияющий на этот процент.

SeverinVioletta
Хотя с другой стороны, росли как-то раньше ибез соц служб. Нацией маньяков ещё никто не вырос

SeverinVioletta, да, сейчас достаточно много, и в нынешней забугорной системе такие семьи наоборот получают всяческую поддержку и бонусы.

Ishida Ryunoske
Оно то так, но тут предлагают отбирать детей лишь нп том основании, что семья не традиционная. Если так, то во вполне традиционных насилие, алкоголизм, наркомания - к всех и отнимать. Я за равноправие. И думаю справедливо судить по поступкам, все таки, а не по гендерному признаку.

Lados
Довольно много. Но процент от 10000 и 10000000 например все таки отличается.

SeverinVioletta , я серьёзно не понимаю, что вы хотите сказать.
Дело в том, что процент не имеет значение из скольки выводить.
Даже если у нас было бы всего 10 семей трансов и в 5 из них всё как-то ниоч - это 50% семей, в которых ниоч. В реале цифры ещё веселее - в семьях, где один или оба родителя квиры (трансы, небинарные и прочая) с 70% вероятностью дети или будут принадлежать к квирам, или будут неблагополучными, или оба.

То, сколько этих семей - а их совокупно по Западу порядка пары лямов - не имеет значение в сравнении с дичайшими цифрами.

Ishida Ryunoske
Мне кажется что по логики автора М может быть и с маткой и с яичниками. UPD Это, наверное, тоже "мужской тип анатомии" если их обладатель считает себя женщиной.
Если она вообще есть - логика. В противном случае - противное.

SeverinVioletta
Ну и зря стали давать детей геям и трансгендерам.

SeverinVioletta
Вы меня ща озадачили сильнее, чем техника надувания приставных пенисов.

Что это значит: "Процент от 10к и 10кк отличается"? Чем отличается? Как? Это же обычные дроби, просто приведенные к знаменателю 100.

финикийский_торговец, с маткой, яичниками и простатой.

Lados
Родители сами жертвы пропаганды. И даже если взять условную гетеро семью в крупном американском городе, и демонстрируют дома верные традиционные семейные ценности и взгляды, то их дети или будут вынуждены притворяться, находясь в школе и среди сверстников, или будут перенимать очень агрессивную пропаганду о 100500 гендерах и как для Америки важен каждый из них.

SeverinVioletta
Не тут, а Ксафания, бгг

Lothraxi
Ору.

Ксафантия Фельц
Так они их сами заводят, не спрашивают.

kiki2020, то да, но в семьях квиров там процент гораздо выше среднего, и это жутковато.
Возможно потому, что они дополнительно заинтересованы в самоутверждении и т.д.?

kiki2020
как гей может завести ребёнка? мужики ещё рожать не... оу, щит.

SeverinVioletta
Таки да. Нам срочно нужна Эра Кольца

kiki2020
Да, и тут тоже. Автор поста настроен весьма не миролюбиво к данному вопросу

Lados
Я просто имела ввиду, что если например семей 10, то 1 будет уже 10% от общего количества. Понимаете? Если же семей несколько миллионов, то даже 1000 не будет дотягивать до 1%. А учитывая что семьи все же необычные, вероятность попасть в этот процент больше. Не знаю понятно ли я объясняю. Но в любом случае я за равные права для всех. Если ребенку наносят в семье вред меры должны быть одинаковыми же, не взирая ни на что.

Lados
Слушай, ну нормальный здоровый психически человек не может быть квиром. Это в любом случае отклонение, и отклонение не только физическое и гормональное, но и с головой. В принципе, относиться к ним надо соответствующе. А они сейчас мейнстрим, их одобряют и поддерживают, и даже ставят как пример остальным. А для человека нормальна высокая приспосабливаемость и гибкость, нормально и старание соответствовать ожиданиям общества и получать от него одобрение.

Обрати внимание, что есть прямая корреляция с увеличением этой лгбтшной и квирной чепухи и уменьшению секса среди молодежи. Считать себя ради моды можно и геем и квиром, да хоть кем. А трахаться-то не тянет с заявленными объектами сексуальных предпочтений.

Вся эта борьба с человеческой природой для Запада ничем хорошим не закончится. СССР тоже боролся - и где теперь тот СССР? И Китай щас пытается с грабель "одна семья-один ребенок" сползти, да поздно уже.

Ксафантия Фельц
Суррогатное материнство никто не отменял.

Ксафантия Фельц
Суррогатное материнство, слышали о таком? А знаете, какие объемы бабла в этой сфере?

SeverinVioletta
Вот лично вы считаете нормальным, давать в 5 лет ребенку гормоны, а в 14 делать операцию по смене пола на основании, что здоровый ребенок решил, что другим полом быть прикольнее? А правительство большинства штатов считает, что это совершенно нормально. И для них издевательство над ребенком это не давать ему гормоны, раз он их хочет.
Кто и от кого будет защищать детей?

kiki2020
Ну, так надо же женщину стимулировать! Не надо воспринимать женщин тупо, как инкубатор для плодячки. На деле очень мало женщин, которые рожают, потому что им процесс нравится. А тут взаимовыгодное предложение.
Для женщины заработать и скопить денег всегда сложнее в нашем сексистком мире, где мужику платят больше просто за наличие лишней выступающей части тела.

kiki2020
Я за то, чтобы все подобные операции делали после совершенолетия и с разрешением комиссии психологов и психиатров. Насколько я знаю геи и трансы чаще рождаются в гетеросексуальнвх семьях.
Я ввязалась в эту дискуссию только после заявлений, что у некоторых семей надо отнимать детей только на основании их нетрадиционности. Я считаю, что причиной для изьятия должны быть факты вредящие ребенку, а не другие критерии.

SeverinVioletta, учитывая, что гетеро-семей абсолютное большинство, "чаще" опять же требует квалификации...

SeverinVioletta
kiki2020
Вот только геи ничем не лучше трансов, и точно так же, как и трансы, не должны иметь права на детей.

Ксафантия Фельц, вот давай со своими воплями ненависти куда-то ещё?

Ishida Ryunoske
Да, я согласная, давайте меня стимулировать. Хочу гарантированный доход за наличие врожденного влагалища 1 млн. руб в мес., дом метров 300, оплачиваемых государством работников - и тогда я подумаю рожать или нет.

SeverinVioletta
Дебилы тоже рождаются чаще в гетеро семьях, и психопаты... Ужос какой, надо их запретить.
Эта статистика полное говно разумеется. Т.к. людей, рожденных в гетеро семьях несоизмеримо больше, и конечно, там всего больше.
А забирать ни кого не надо, в фостерных семьях хорошего мало. Только в случае опасности.

kiki2020
Да!

Так, стоп.
КАК БИОЛОГИЧЕСКИЙ МУЖИК МОЖЕТ РОЖАТЬ ЧЕРЕЗ ЧЛЕН?!

kiki2020
Опасность для психики тоже считается.

И да, где они ребенка вынашивают, ГДЕ

Бешеный Воробей, не спрашивай, я не знаю.
Они тоже, по-моему.
Там и тёткам, которые в М трансанулись, предложили через член рожать зачем-то (хотя им член из клитора делают, это немного не там анатомически).

Бешеный Воробей
"Терпи, казак, атаманом будешь!"(c)

watcher125, чудо-пособие рекомендует кстати "рожающих людей с гениталиями мужского типа" сначала успокоить и предупредить о возможном дискомфорте.

Бешеный Воробей
Про это целое кино есть со Шварценеггером.
Делал до того как стало трендом!

Lados
Теперь это называется дискомфорт. LOL! "До чего дошел прогресс!" В мое время это называлось порвет в клочья.

майор Лёд-Подножный
И ещё российский фильм "Беременный" с Дюжевым х)

зато им не придется лет через 10-15 новое принимать, это не так дешево кстати

Бешеный Воробей
Это уже не член. Из члена уже сделано влагалище, им и рожают.

kiki2020, нет, в цитате еще не сделано.

Lados
Чорт, зачем хотеть себе пришить член, он же не настоящий, ощущение не те, чем их страпон не устраивает, а?

kiki2020, крышак течет, женские гениталии делают ему бобо.

Вот фляга стартанула, конечно!(

Есть гермафродитизм.

Причем так называемые "истинные гермафродиты" (современное название "истинная гонадная интерсексуальность") могут иметь матку и, соответственно, беременеть. Собственно, поскольку там возможны разные вариации и степени, то вполне возможен случай, когда внешне преобладали мужские признаки, но человек решил, что в полностью женском теле ему будет жить комфортнее... ну и вышло то, что вышло. Почему бы не предусмотреть такой вариант в руководстве?

И да. Очень важная маленькая деталь.
Из вашего поста неясно, какова будет распространенность этого руководства. Вполне может быть, что тут, как с тем хайпом по поводу применения в Британии терминов "родитель" или что там было... на самом-то деле это было не приказом, а рекомендацией уточнять у клиентов, как они предпочитают называться, а во-вторых, это было аж в целой одной небольшой сети больниц. Ну, то есть, как если бы у нас, например, подобную рекомендацию получил персонал, скажем, "Эксимера" или там "Бориса" - сети частных клиник.

Ну, университет. Так что теперь-то? Может, это вообще какой-нибудь местный Лысенко-Фоменко.

Танда Kyiv, вообще-то нет, люди с гермафродитизмом не способны рожать или зачинать, даже при наличии матки. Могу притащить пруфы. И здесь (как не сложно заметить) речь не о гермафродитах, а о мужчинах. С простатой, это я цитировал в комментариях.

Эдинбургский университет - это название, если чо. Большой скандал поднялся по этому поводу по всей Британии.

Но конечно чем погуглить/поржать над абсурдом, проще прийти и приосаниться.

Хуевые какие-то роды у трансов *бадум-тссс*

"По состоянию на 2010 год в научной литературе было зарегистрировано по меньшей мере 11 случаев фертильности у людей с истинным гермафродитизмом"

Kim, Kyu-Rae; Kwon, Youngmee; Joung, Jae Young; Kim, Kun Suk; Ayala, Alberto G.; ťRo, Jae Y. (2002). «True Hermaphroditism and Mixed Gonadal Dysgenesis in Young Children: A Clinicopathologic Study of 10 Cases». Modern Pathology. 15 (10): 1013—9. doi:10.1097/01.MP.0000027623.23885.0D. PMID 1237974

Танда Kyiv, ага, а теперь проходим по ссылочкам и выясняем, что ни один из этих случаев не подтвержден, всё идет как reported да alleged.
Хех.
Но я ж говорю, пришли приосаниться.

Lados

Ну так лет 100 назад смена пола у человека считалась невозможной, а сейчас вполне себе, хоть и не аппендицит резать, но и не фантастика, отработанная процедура.
Еще вопрос, кто тут приосанивается.

Танда Kyiv
Смена пола - это если хромосомы переделывать, то бишь с XX на XY и наоборот - с XY на XX. Покромсанные гениталии смену пола не означают. Так что те же братья Вачовски всё равно братья, а не сёстры.

А я задам боле волнующий меня вопрос.
Допустим каким то образом роды происходят через мпх.
Но что же тогда с катетером? Его-то куда?

miledinecromant
Под ключичку!)🤣