Феминизм бывает разный. Я, например, никогда не думала, что радикальная феминистка может быть настолько адекватным человеком: https://youtu.be/FtKkw-2CyTo
Но, к моему сожалению, мне так больше не везло с феминистками и я нигде адекватных не встречала. Очень часто это феминистки третьей волны, которые уже с ума сходят откровенно. Ну и да, феминизм — это фактически активизм, но и в нем нужно не переходить черту. А женщины в целом любят переходить черту (запретный плод и т.д.), поэтому в несколько предвзятом отношении нет ничего удивительного: те, кто громче кричит (в любом направлении активизма) обычно не воспринимаются всерьез.

Ждём в комментах очередное расследование на тему, как и почему западный мир, прикрываясь идеями феминизма, разрушает цивилизации
#упрт

Основная причина нелюбви к феминизму среди среднестатистических мужчин (не женоненавистников, абьюзеров и просто нехороших людей) это тот факт, что новое поколение феминисток лезет туда, где их не просят. Я ничего не имею против поддержки жертв насилия или борьбы за равные условия труда (ведь если женщинам и мужчинам будут платить одинаково, лучше будет всем), но как же меня выбешивает прогибание игровых и киностудий в угоду радикальному феминизму. Когда твоего любимого персонажа во второй части игры уродуют в угоду феминизму - какое отношение к этому движению будет у немалой массы поклонников? Они будут разбираться в его оттенках? И это только пример, затронувший меня лично.

MiG-31BM
Я надеюсь мы все доживём до того дня когда единственной проблемой оставшейся феминизму будет - кого и как показывают в кино

Подсознание подосиновика
О, да) Я вообще надеюсь, что это крыло феминизма вымрет нафиг, перейдя к той самой важной и нужной деятельности, о которой пишете вы. Но увы, орать на разработчиков гораздо проще и безопаснее. «Художника обидеть может каждый».

MiG-31BM
Никому не надо желать смерти. Ее и без того сейчас достаточно. Я не считаю ненужным даже это направление фемповестки. Со временем люди научатся снимать фильмы в которых женщины - тоже люди. Но логично что первые пробы пера на этом пути выглядят так себе. На то они и первые

А я пришла послушала их, покивала, поняла что ничего из этого (слава богу) меня не касается и пошла обратно в мужское уютное комьюнити.

Подсознание подосиновика
Справедливости ради, что в кино, что в играх это не первые пробы пера и сильные, харизматичные, феминистичные женские персонажи уже были до этого. Просто сейчас такое время — радикализм не даёт высокого качества.

Подсознание подосиновика
Я же не в буквальном смысле желал умереть участникам этого направления, чур вас! Например, эмо как субкультура вымерли, но ведь те, кто ими был, по большей части живы. Я имел ввиду, что они прекратят это направление деятельности за бессмысленностью, продолжив своё земное существование.

И фильмов с хорошо прописанными женскими персонажами немало. Самый забавный пример - «Чужой», где Элен Рипли показана умнее всех мужчин-членов экипажа, включая командира корабля.

Dokka-Mokka
УЮТНОЕ мужское коммьюнити?? Это, простите, как?? В мужских сообществах обычно очень много шовинистских высказываний по отношению к женщинам, а также к тем мужчинам, которые как-то отличаются от стереотипных взглядов (например, не служил в армии, по-настоящему вовлечён в заботу и воспитание детей, в быту всё поровну с женщиной, без спихивания всего на неё одну).

MiG-31BM
Ещё Грейс Огустин из "Аватара" классная:3 Или та же Лара Крофт.

Ксафантия Фельц


Что это за сообщества такие? Если сообщества любителей заложить за воротник за гаражами, то неудивительно:)

Может это зависит от уровня образования или от каких-то иных факторов, но в моей сфере деятельности мужчины и женщины вполне неплохо уживаются. И отношение к разным людям довольно сдержанное, пока свои особенности не начинаешь выпячивать.

Ксафантия Фельц

Да, я просто привёл самый старый фильм, который вспомнил:)

Сильных персов-женщин хватает, когда они играют людей с их человеческими заскоками. Проблемы начинаются, когда на них пытаются навешать ярлыки "сильная женщина", подразумевая, что это рыцарь без страха и упрёка в суровом мужском мире, но самое главное, отвечающая всем современным канонам красоты. Она не просто симпатичная, она настоящая альфа самка по красоте. На выходе сьюха нагибаторша. Или даже марти сью, только с сиськами.
И - иронично)

Li Snake
Ну это ответ на годы гипер-объективации

Конечно, не знаю вашу подругу, но меня больше всего забавляет, когда про "ненужность феминизма" говорят женщины с высшим образованием, ездящие за рулем, да и вообще банально имеющие свободу передвижения. Просто потому что, фактически, все из вышеназванного появилось именно благодаря феминизму.
А таких дамочек стоит ткнуть носом в нынешние события в Афганистане. Вот там, например, тоже решили, что феминизм не нужен. Результат - на лицо, так сказать.

Подсознание подосиновика
О, а вот и классические леволиберальные аргументы. О чем речь, если ответ на радикализм, такой же радикализм? Просто проблема не только в "с волками жить - по вольчи выть", а ещё и в том, что этот радикализм вообще-то на качество влияет.
Ну и да, естественно, что агрессия (гипер объективация) ведёт к агрессии, это цикличность. Но адекватный и даже умный человек должен разорвать этот порочный круг. Потому что он по-настоящему порочный. И более того, те о ком вы написали в посте этим и занимаются, вот только их меньшинство среди феминисток.

Экспертное мнение? )

Ксафантия Фельц
а зачем мне общаться с ,ну, дурачками ) конечно мужики у которых СССР мозга могут идти дальше. А я очень люблю шуточки, очень люблю видеигры и ребят которые там попадаются порой очень клевые. При женщинах если ты скажешь что ешь за компом и не хочешь рожать тебя тоже "схавают" что ты ленивая и не шарить за свечки с лавандой и волосы у тебя какие то сухие, я только это и вижу в их словах и взглядах, насилие на насилии изза того что я живу как подросток в 25. Мальчики у меня очень радушные за жизнь были, я парню делаю обед и несу с компу как мы любим, а общаясь в сети, я всегда подписана на паблики где "м" очень много, меня и юмор и эстетика устраивает, но это скорее определенная часть. Конечно я исключаю из общения любителей "футбольчика" пивка, тех кто считает видеоигры детскими забавами и им бы лучше поработать. Я не вижу смысла тратить внимание на отдельные группы ребят с которыми что то не так. Зачем ходить с обиженным лицом и "страдать" когда мне так хорошо с определенным другим окружением, над ними давно рофлят, их не 100%, часто это еще и люди из бедных городов. Ну, я вот замечаю что дешевая закупка жилья в Карсе прямо плодит свои районы фриков алкашей и любителей калясками цветы таранить. А менсплейнинг в отношении меня вообще не работает, я такая гадина люблю ведь поговорить и реально если дичь то галочку в уме поставлю. А если чувак решит мне обьяснить принцип работы винтовочного затвора, так я же растаю просто, а политика, дайте два и не забудь те пару слов сказать про военные фильмы, которые женщины тоже не так часто смотрят и мне с ними их не обсудить. В целом когда мужчины что то мне советовали это часто оказывалось годным, и они намного реже говорили мне что я так некое подобие инструмента, зато девушки которые науськивали меня потрепать парню нервы или выдать позицию "он должен" "платить" было много. Я уже молчу про то как "умная опытная женщина" назвала меня чуть ли не шалавой за то что я хорошо отношусь к тату отсутствию детей и не лезу в чужие жизненные дела и не обсуждаю это. Я без оценок тут это говорю, просто опыт помог мне выбрать свою часть берега где мне спокойнее и где меня не хают на мою простую натуру.

Если разобраться в теме феминизма, то всё, что мы, женщины, сейчас имеем, получили как раз благодаря ему.
А уж если зарыться в соответствующую литературу и почитать, что происходило меньше чем сто лет назад с женщинами, то волосы на голове шевелятся.

Но невежд хватает, и женщины, осуждающие феминизм, вызывают у меня жалость.

Dokka-Mokka, так вот именно, что шуточки могут как раз и быть мизогинными. Плюс про шовинизм в пабликах - я имела ввиду ситуации, что вот идёт у мужчин обсуждение какое-либо, и кто-нибудь упомянул что-то связанное с женщинами, и после этого понеслась лавина мразотных высказываний. Или вот есть крупный ресурс для программистов - ХабраХабр, так там тоже мизогинии много вот тупо на ровном месте. Хотя, казалось бы, умные мужчины там собрались.
А вот когда объяснения или обсуждения того или иного интересного, важного, и притом по-нормальному, без чувства превосходства - это да, офигенно:)) Тут согласна с вами полностью.

Немайн
ППКС. Плюс чуть выше Афганистан упоминался, как яркий пример, что может произойти, если феминизм или его зачатки отвалится.

Ксафантия Фельц
добавлю - я не считаю что феминизм не нужен и тд, просто я это виду как: в семье не без урода. в определенной группе где пол будет поделен допустим 50 на 50 как у женщин найдутся жуткие примеры дебилизма так и у мужчин. мы все проблемные особенно если учесть исторические особенности, региональные и тд. я не вижу проблем в шутках, они клевые, если сделаны смешно и современно)) но только давайте не будет учитывать все паблики VK, это просто сброд нечисти и идиотов, где высмеивается демократия свобода слова и любые нормальные вещи а в комментариях сидят одни животные. вообще я заметила что чаще всего комментарии это как котел в аду, на них лучше вообще не смотреть. парней как то не волнуют шутки "промать" "прогеев" и тд они смеются вместо того что бы начать душнить в ответ, а если не смеются, галочку в уме и пошел дальше от этого зануды )))
Надеюсь девчонки прорвутся в мужские отрасли и проблема уйдет. конечно женщины и сами большие любители выйти замуж и делать ноготочки, мало кто вопреки воспитанию пойдет заниматься чем то интересным вот и смотрят там на них как на экспонаты. например в хирургии больше М, тк это серьезная специальность, женщины сплошь педиатры. меня больше бесит что девочек у нас воспитывают изначально делая из них "слабых" дур, может мы начнем уже нормально их ставить в детском возрасте, как равных самостоятельных людей как и мальчков перестанем учить что они слабее и что они какие то другие и вы должны обязательно различаться.

Li Snake
Я где-то упомянула свои политические взгляды?
Это работает по принципу маятника. Была гипер-объективация, теперь в фильмах часто картонные Мэри Сью. Но никто не говорит что инерция не становится меньше с каждым повторением. Я не оправдываю картонные женские образы в кино. Я говорю что это часть процесса. Как раз расширение популярности феминизма эту инерцию и гасит потому что со временем появляются более адекватные представления об образе сильной женщины и потом они начинают воплощаться и в кино тоже.И не может не радовать что где то задались уже и такими вопросами - это значит все остальное уже более менее решили и наладили, по крайней мере там, где такие фильмы есть.
У нас вон как крутили мыло про ментов и содержанок мыло, так и крутят.

Dokka-Mokka
Мне настолько понравился коммент, что, была бы техническая возможность поставить миллион мимимишек - так бы и сделала^^ Вот прям по каждому слову согласна *.*

Подсознание подосиновика
Согласна! Вначале маятник оттягивался в сторону объективированных пустышек - приложений к мужчинам, потом его швырануло в сторону радикализации, когда при показе сильных женщин может быть принижение мужчин (вот как в фильме "Капитан Марвел" Фьюри опускали регулярно), а когда всё уравновесится - будет шикардос:3

rewaQ
Все верно. Глупых людей больше, чем умных, я думала, что это всем известно.

Подсознание подосиновика
В таком случае я вас неправильно поняла, когда прочитала вашу фразу про объективацию (леволиберальные взгляды это не только о политике, кстати). Правда я не уверена, что в ближайшем будущем нас ждёт гашение инерции,
так как подобного в мире ещё не было — утверждать что-нибудь трудно. Вдруг вообще матриархат наступит и начнется угнетение мужской части населения?)
Равновесие и равноправие вообще никому не выгодно)

Ксафантия Фельц
ого, это же круто)))

Li Snake
По-настоящему глупых людей мало, как и умных. Большинство - это середняки с некоторыми - /+

Li Snake
Я думаю что равноправие круче чем матриархат.

Подсознание подосиновика
Вот именно.

Dokka-Mokka
Ну вот подруга исходила из той же логики - мол я никогда не сталкивалась, мне феминизм не нужен, с парнями круче.

Сейчас думаю - ну все, Леночке из третьего подъезда феминизм не нужен - расходимся.
Но дело даже не в этом. Феминизм не про то, что все женщины должны быть как мужчины - он про выбор. Что любая женщина может жить как ей нравится (в рамках уголовного кодекса разумеется)
Чтобы у нас был выбор как жить и никого не осуждали за то как она выглядит, какую ведёт жизнь, чем занимается.
Чтобы дела вообще не делились на мужские и женские.

Ммм карательная гинекология - это та самая, когда злобная гинекологиня советовала блогожительнице наконец похудеть, а то никогда так не забеременеет? %)

rewaQ
Так как статистику ни я, ни вы предоставить не сможем, считаю этот обмен мнениями несколько бессмысленным. В конце концов даже определить шкалу, где заканчивается глупость объективно почти невозможно и каждый предполагает это в силу своего ума. Но мне кажется, что (как говорил, а точнее писал Карло Чиполла): часто и повсеместно мы недооцениваем количество глупых людей в обращении.

А вот это не только о феминизме.
Блин, к моему великому сожалению, это такая утопия, до которой человечеству, возможно, и вовсе не удастся добраться.

Lasse Maja
Вам повезло, что вы с этим не сталкивались. Карательная гинекология - это когда осмотр нарочно делают как можно более болезненным, а в ответ на жалобу злобно отвечают, что, мол, трахаться больно ведь не было.

Ксафантия Фельц, вы просто жаловаться правильно не умеете, вот и все "везение"))

Lasse Maja

Далеко не только это. Это - верхушка верхушки айсберга.
Сколько историй с предвзятым отношением врача к своим пациенткам. "А что не девственница? Ну тогда нечего тут нежничать, любишь ноги раздвигать - люби и болезненные осмотры терпеть", "А что, девственница еще? Ну так от этого все проблемы, мужика найди себе, само все пройдет".
И классическое: "Болит/колет/режет? Вот родишь - само все пройдет".
И это еще если не браться в акушерскую гинекологию, где во время родов инвалидами могут сделать как ребенка, так и мать. Про скотское отношение врачей, медсестер и санитарок в роддомах вообще целую "войну и мир" накатать можно.

Нет, понятно, что такое — не всегда и не везде, но я считаю, что подобного не должно быть в принципе. Никогда.

Hoshi_Mai

Вот прям вымораживает такое. Складывается впечатление, что в гинекологию идут самые отъявленные мизантропы.
Вот опять же - если так лень заморачиваться с вниканием в проблему и назначением лечения вместо отправки рожать (и это притом, что роды никому здоровье не улучшают, после них ничего не пройдёт - всё только ухудшится), нафига тогда идти в медицину??
Просто плюсанусь. Чего стоит мразотный тренд запихивать женщину с прямыми показаниями к кесареву в естественные роды, откровенно наплевав на показания других врачей и ставя на первое место свою дебильную паприродность.
ППКС.

Давайте, расскажите инвалиду что-нибудь новое про врачей и медицинские учреждения за последние полвека, повеселите в обеденный перерыв %)

Hoshi_Mai
+
Тут и оставление в родах, и применение устаревших техник, запрещенных во всем цивилизованном мире (типа выдавливания ребенка), и введение разных препаратов без согласия женщины под видом "витаминов", и то что женщин стыдят за крики, за кровь которая из них льется да и вообще относятся как к мясу. Много чего.
Женщин калечат, над ними издеваются в самый уязвимый для них момент, когда они не в состоянии ответить и полностью зависят от врачей, и это вместо того чтобы помочь и поддержать.

И не то чтобы врачи какие-то особенные звери - сама система, режим работы, необходимость за копейки отрабатывать две три смены, нехватка медперсонала, нечеловеческие условия труда для медиков очень способствуют такому отношению к пациенткам -тут самый гуманный врач поневоле оскотинится. Так что проблема не в отдельных кадрах. Надо менять систему

К слову, я практически на 100% уверена что вся эта мифическая карательная, токсичная и т.п. гинекология - прямое следствие того, за что тут топила Венцеслава Каранешева, т.е. отношение к врачу как к функции. А это, внезапно, живой человек. И как любой человек может (кто бы мог подумать!) оказаться некомпетентным, заипавшимся, в т.ч. от общения с неадекватными пациентками, психически ненормальным и т.п. Но вот что интересно: почему-то столкнувшись с хреновым обслуживанием, например, в парикмахерской никто не впадал в ступор со стенаниями оооо карательная индустрия красоты ааа нас спасет только феминизм! За очень редким исключением все устраивают разборки с хреновым парикмахером вплоть до компенсации ущерба и увольнения специалиста. А если косячит гинеколог - то все, ничо не сделаешь, это ж карательная гинекология, панимать нада.

Ксафантия Фельц

Порой и правда складывается такое ощущение.
Но сама лично знаю много нормальных врачей, просто те, кто "мразота" ярче... "воняют" что ли. Они на слуху, о них говорят, и складывается ощущение, что такие поголовно все.
Но это не так.
И самая главная проблема — что нередко, даже после скандалов, такие продолжают сидеть на своих местах и гробить пациентов.


Такие вообще непонятно что забыли в медицине.
А некоторые вроде врачи неплохие, но уж больно любят вставлять свое мнение о том, как их пациентке свою жизнь устраивать.


Дурдом, короче.

Lasse Maja

Ну так к чему тогда вопросы?
Но тут главный смысл не столько про врачей-мудачей, сколько про предвзятость именно к женщинам-пациентам.

Lasse Maja
Никто тут не собирается это понимать . Я же выше написала, это проблема не отдельных кадров, а системы. Ее надо менять и современный феминизм занят в том числе и этим

Lasse Maja
Относится к врачу как к функции как минимум глупо. Все мы люди, так сказать.
Но прежде чем ты успеешь пожаловаться на дебильного гинеколога, он успеет наговорить тебе херни, или сделать херню во время осмотра, если до этого молчал.
К тому же, во время родов есть достаточно врачей, которые, как уже говорилось, не спрашивают о введении лекарств, или режут наживо. И зашивают наживо, хотя должен быть обезбол. Это, к слову, как раз таки причина, по которой мужа желательно брать с собой на роды. Проще тогда доказать, что не ты жираф, а акушер и медсёстры.

Некоторые женщины молчат на ошибки акушеров или вопиющее поведение гинеколов, потому что их так учили. Вообще учили сильно не возникать, да и «врач знает лучше».
А ещё они после родов, похоже, замаханы по самое не могу, и мысли об этом вылетают из головы, особенно если роды были пиздец какими сложными. Некоторые махнут на такое рукой, типа, ну прошло уже, ладно, не буду себе нервы лишний раз трепать.

Это не очень хороший подход, и именно поэтому девушки всё ещё умудряются попадать на таких гинекологов.

Подсознание подосиновика

Это да. С одной стороны - ну не вывозишь ты работу, ну, значит, ищи себе другое место.
А с другой - система должна обусловить достойную медицину. От достойного поощрения хорошим врачам, до справедливого наказания тем, кто творит дичь.

Lasse Maja

Потому что в данном случае нередко под угрозой жизнь и здоровье пациента.
Сделают тебе плохую прическу - ну и ладно, обидно, конечно, побузить можно, но волосы отрастут, прическу переделать можно. Так что не критично.

Да и все же парикмахеры сейчас больше заточены под сферу услуг, где "клиент всегда прав". У парикмахера - если он тебе нахамит, то ты в итоге не придешь, и он денег не получит. А доктора, особенно в госучереждениях - на не слишком большом гособеспечении, и как бы "какая разница, за что свои копейки получать".
В платных клиниках дикости, к слову, поменьше, они на пациентах бабки рубят.

А по-моему, здесь практически всё срачегенно. Хотя если пост написан специально для срачей, то можно только поздравить — едва ли не на каждое второе словосочетание вспыхивает «детектор подозрительного» в мозгу.
«Несправедливое распределение бытовых обязанностей» — опять вечный вопрос «какому полу труднее?» и сравнительные трудности работы по дому с работой на заводе...
«Стеклянный потолок» — когда-то со знакомой девушкой-врачом, автором нескольких диссертаций, беседовали мельком об этом явлении. Гадали, существует оно объективно или является результатом переключения инстинктов в какой-то момент, она обещала мне, что скажет, если столкнётся с ним реально по мере роста научной карьеры. Пока не сказала — правда, мы давно не общались...
«Неравная зарплата» — а кто его знает. Среди всех моих знакомых девушек в Интернете никто не признавался, что работает на заводе. Практически у всех какие-то интеллектуальные, офисные или кабинетные работы...

Речь не столько о том, кому и где труднее.
А о том, что, когда оба супруга в семье работают, именно на женские плечи потом падает необходимость работы по дому, в то время как мужчина может со спокойной душой усесться на диван с пивком или за комп в танчики погонять.
Должно быть равномерное распределение домашних обязанностей.
Понятно, что, если он работает, а она домохозяйка – то это другой разговор.

Но! Правильный феминизм и за то, что если она работает, а он домохозяин, то это НОРМАЛЬНО! Нормально именно так, как каждому конкретному человеку удобно, если оно не затрагивает правовые нормы страны. У нас же в таком случае общество сгнобит тех, кто не такой, как все. И неважно, какого ты пола.

С феминизмом как и с любым движением за чьи-то права – оно нужное и полезное ровно до того момента, когда из борьбы за равные права не превращается в борьбу за преимущественные/исключительные права. А отдельные ветви современного феминизма превратились в это уже лет двадцать как. И само собой, что это никоим образом не обесценивает деятельность всех тех, кто помогает решить объективно существующие многочисленные проблемы гендерного неравенства и притеснений по половому признаку, упомянутые в посте. Увы, общество слышит не тех, кто делает что-то полезное, а тех, кто громче всех кричит – на ТВ, в Твиттере или Фейсбуке. А занимаются этим в основном всякие радикалы, по истеричным воплям которых и формируется предвзятое отношение к феминизму у широких масс.

ReznoVV

Не плюсую - умножаю.
К сожалению, внутри самого фемсообщества давно уже есть этот самый раскол – либфем и радфем никак не могут сойтись на почве того, что же из себя должен представлять феминизм. Так тоже нельзя.
Хотя скажу, что я все же больше отношу себя к либеральному течению. Равные права для всех, все мы люди и должны поступать по человечески, невзирая на пол, религию и т.д..
То, что не нужно угнетать женщин, еще не значит, что стоит ставить на колени мужчин.

Hoshi_Mai
Это да. Верно. Но...
Впрочем, полагаю, что, если я сошлюсь на стереотипы, согласно которым жена обычно работает секретаршей или подобным «украшением офиса», а муж на работе продавливает постоянно рогами тяжёлые решения или тягает тяжёлые ящики, то меня будут долго бить и, возможно, даже ногами. Тем более, что собственного жизненного опыта у меня нет. Только стереотипы.

Hoshi_Mai
Ну насколько я понимаю радфем, они не призывают никого на колени ставить. Они призывают сепарироваться от мужчин. Это разные вещи.
Сама же беру от всех течений понемножку, поэтому затрудняюсь к какому именно направлению себя отнести

Кьювентри

В том-то и дело, что стереотипы.
На секунду, сама работаю на заводе. Да, в офисе, но также немало знаю женщин, кто наравне с мужчинами трудятся у станков. Это - жизнь, не стереотип.
И также немало есть мужчин, которых сейчас за станок не загонишь. Им подавай непыльную работенку где-нибудь в офисе.

За станок в принципе мало кто рвется, хотя получают там неплохо (в хороших местах).

И к тому же все это вполне субьективно. Он, потягав тяжелые ящики на работе, может чувствовать себя вполне бодро и энергично, она же, набегавшись секретаршей по инстанциям, как ломовая лошадь, и к концу рабочего дня может не чувствовать ног от усталости. Но дом все равно на ней, ибо "место женщины на кухне".

Дома живут оба, устают оба, все поровну, но может решаться ситуативно. Кто больше устал, тот меньше и делает в какой-то конкретный день, но чтоб вот прям постоянно спихивать дом на кого-то одного...

Подсознание подосиновика

Сталкивалась с мнением радикальных феминисток, что не нужно краситься/бриться/наряжаться, а если ты все это делаешь - то ты не фиминистка, а вообще продажная женщина и мужицкая подстилка.
И пофиг на то, что ты все это делаешь не для того, чтобы понравиться мужчине, а для себя.
Да и в целом нередко в радфем сообществе идет популяризация лесбиянства. Вот прям не то, что девушка может с девушкой, а что прям ОБЯЗАНА.

Мужчины также по их мнению не могут быть феминистами или проявлять поддержку сообществу.

Потому что все мужики козлы, и ну нафиг их.

Ни о каком равноправии здесь и нет, лишь об обратном сексизме.

Hoshi_Mai
Вообще, насчёт косметики и бритья нужно скорее продвигать мнение формата "делает это всё женщина или не делает - и то, и другое нормально", и чтобы прекратился хейт в адрес тех, кто выбрала для себя, что вот конкретно она не хочет краситься и бриться.

Ксафантия Фельц

Собственно, об этом и речь.
Но именно от радикальных феминисток часто можно было слышать, что нет, "нечего тут себя прихорашивать ради всяких козлов. Женщина должна быть естественной".
А о том, что женщина в принципе должна быть такой, какой она сама хочет себя видеть, – речи, к сожалению, нет.

Hoshi_Mai
О, я с таким в 2017 году столкнулась. Пришло уведомление о приглашении пройти диспансеризацию. Ну, я решила - почему нет, отпросилась с работы на два дня, и понеслось. Везде всё было нормально и тактично, пока дело не дошло до гинеколога (она как раз последней в списке оказалась). Перед осмотром я честно предупредила её, что половую жизнь не веду и не вела в принципе (спойлер: ничего не изменилось), потому осмотр с зеркалом нельзя. Нет, гинеколог не стала засовывать силком - в этом плане всё адекватно было, - но не смогла не наехать с вопросом: "А почему? Половую жизнь вести нужно обязательно!". Бля, вот схуяли?? С каких пор это обязаловка?? Я уж молчу о том, что не знать о существовании асексуалов - форменная некомпетентность. Жалобы катать я на неё не стала, но твёрдо решила, что впредь к гинекологу не пойду никогда. Даже если решу в будущем опять диспансеризацию проходить - просто пройду всех, кроме гинеколога.

Hoshi_Mai
И это печально(( Ведь прелесть как раз в том, чтобы быть разными. Кто-то хочет каблуки, косметос и депиляцию, кого-то устроит только один-два компонента из этого списка, а кто-то вообще предпочитает без каблуков (кроссовки или ботинки), макияжа и заморачиваний с бритьём. Просто главное, чтобы все варианты воспринимались адекватно и без обфукиваний со стороны общества.

Ксафантия Фельц

Обычно, на вопрос "зачем", такие отвечают: "для здоровья", а то, что человек, может, ощущает себя более здоровым и спокойным без чужих потных рук на своей жо... – это уже их особо не волнует.

Хорошо, когда к гинекологу можно просто не ходить, но порой приходится по здоровью. Тут главное найти нормального, адекватного специалиста, который не будет тебе твердить про "часики тикают" и иже с ним...

Ксафантия Фельц

Это да.

Хеее! А у меня обратка, я пару лет назад пришла к гинекологу по деспансеризации, а она мне "половую жизнь ведете?". Уй-уй-уй, я честно пыталась ржать культурно, но слезки выступили. Говорю: "мне правда комплименты приятно получать, но там в карточке возраст указан же". А она такая "ну всякое бывает".

Вообще плохо представляю, где " карательная гинекология" встречается вообще. С зашиваниями на живую и прочим. Нет, в инетах - верю, вон у нас Месхи тож шалит на актуальные темы, что хочешь может выдать. Главное - громко орать. Но так, чтобы кто-то из живых реальных людей столкнулся - вот ни единого примера не знаю. Хотя сестра дважды рожала и последние беременности были сложные. Она реально все местные и парочку московских гинекологий обежала на два года. И государственных, и платных. И ни разу не было со стороны врачей нетактичного отношения.

PS: Меня не задолбали люди, которые кому-то помогают, меня задолбали люди, которые орут в ухо о сортах своих тараканов. В мое ухо. И доказывают, что мне плохо живется, хотя моей жизни знать не знают. Что феминистки, что лгбт, что русофобы. Поэтому уже легче не разбираясь слать. Те, кто помогает - не орущие, как правило.

PPS: Навешивание достижений исторического феминизма на современные паблики долбонутых - не работает. Имхо. Мне как бы срать, кто себя как определяет, называет, кем считает - я никому из этих конкретных людей ничего не должна за достижения столетней давности - чужие достижения. Любое движение - механизм, работающий в рамках политики опрелеленного периода и соответствующий запросам общества. Как сказал один юзверь "все со временем портится". Я бы сказала: портится, устаревает, теряет актуальность или адаптируется. Так вот, лично моим запросам к общаству орущие о бритье дурные бабы - не соответствуют. Равно, как много еще о чем орущие.

А Афганистан - зря приплетен. Там не в феминизме проблема (точнее, в его отсутствии), а в радикальном исламе (при котором все сферы жизни человека регулируются религией). Ключевое слово не ислам, как все понимают, а "радикальный".

Кьювентри
Любая работа - это работа, включая затраты на дорогу (истории про два часа в дороге не сказки). А если эта работа не в радость, а за еду, это может утомлять почище ящиков, о особенно если работешь с людьми.
Да и украшения офиса украшениям рознь. Проведите-ка 8 часов на шпильках, срываясь за кофе-чаем, да не забудьте мило улыбаться в ответ на самые уебищные реплики. А если требования к внешнему виду очень серьёзные, вы и дома не поразвлекаетесь - вам то маникюр делать, то волосы красить, то гладить свои 100500 блузок, потому что вы должны быть опрятны, и все это часа два займёт.
Да ещё и выслушивать вдогонку - какое устала, да ты же все равно только чай завариваешь.

У каждой работы своя специфика.

Hoshi_Mai

Ксафантия Фельц

Мужчины-гинекологи тоже такое говорят?

BettiCelli
К сожалению, не довелось побывать на осмотре у мужчины-гинеколога. Но неоднократно натыкалась на информацию, что бестактности, хамства, а порой и агрессии со стороны женщин-гинекологов почему-то больше, чем со стороны мужчин этой же профессии.

Повезло вашей сестре.
У меня же родственница в своих первых родах попала именно на таких врачей. Она лежала почти сутки в схватках, никак не могла разродиться, а врачи просто ждали, ну когда же. При этом относились к первородящей 20-летней девочке как не знаю к кому.
И зашивали потом без всякого обезбола.

Нет, понятно, что адекватных врачей - подавляющее большинство, но когда вдруг сталкиваешься с хамством или иным негативным отношением - это вызывает резонанс.


Крики-крикам рознь.
Порой, если не кричишь о проблеме, людям кажется, что ее нет. Но одно дело, когда кричат просто о свободе воли и о том, что человек может жить так, как он хочет.
Другое - криками указывать другим, как жить им.
Второе, конечно, такое себе.
А радикализм в принципе - такое себе.

BettiCelli

Мужчин-гинекологов в принципе подавляющее меньшинство и... ну не попадались мне истории о какой-то вопиющей дикости в адрес таких врачей.
Наверно, потому что отношение к мужчинам-гинекологам более предвзятое, да и внимания больше, просто потому что есть всегда опасение, что такой врач будет в первую очередь мужчиной, а только потом гинекологом, и что может себе слишком многое позволить.

У меня самой вторые роды принимали врачи-мужчины, и оба, хоть и специфичны в плане отношения к пациенткам, но очень хорошие специалисты, к которым толпами идут рожать, потому что с если вдруг что, с того света вытащат и мать, и ребенка.
Но, несмотря на типичный врачебный юмор, я от этих врачей никогда не слышала какой-то грубости или хамства. До сих пор вспоминаю с теплотой.

В отличие от некоторых врачей-женщин.
Вот уж вроде сами знают, каково это быть женщиной, каково рожать и все такое, но при этом... именно от них больше хамства, какой-то зашоренности и "совковости".