StragaSevera
Самые оголтелые герою ноутбук дают. С Википедией, библиотекой патентов и чертежами промежуточного патрона впридачу. :)

Jinger Beer
А совершенно реального чувака, который предлагал мыть руки, совершенно реально довели до дурки. Совсем недавно, кстати, вовсе не в "мрачном средневековье". Очень грустная и поучительная история про то, "как оно бывает на самом деле", когда без авторских роялей. Всем писателям про попаданцев ее в обязательном порядке изучать перед тем как.

Виктор Некрам
Нет.
Встречал пару попаданских историй с онлайн подключением.
И обе - Яндекс ))

Deskolador
Было. Ведрами.
Но... Яндекс? Какая больная, извращенная фантазия.

Виктор Некрам
Думаю, банальная джинса.
Точнее, надежда на оную.

Deskolador
Бери выше, патриотизм!
Потому что Яндекс олухам не платит.)

watcher125
Ессно. Это и нарративно важно - ибо сюжет с взлетами и падениями гораздо интереснее, чем нагибаторство.
(И, да, травивших понять можно легко - ибо всегда упрощают до "мыть руки", тогда как на самом деле "мыть пиздец едкой смесью, разъедающей кожу и убивающей руки нахуй").

StragaSevera
Кстати.
Я реально встречал человека с эйдетической памятью. Узкой, на римское право, но обновляемой.
Так что попаданцам с базой данных в голове быть.

Deskolador
Верю. Но у таких людей часто другие отклонения психики, что тоже интересно - как у Рудазова в "Арифмомане".

StragaSevera
Увы, согласен.

У Яндекса, между прочим, хороший поиск картинок. Меньше лишних кликов для разворачивания новых картинок во весь экран и возвращения обратно к списку. И ещё мне пару раз показалось, что всякую тёмную полулегальщину вроде пиратских книжек Яндекс ищет лучше Гугла.

Jinger Beer
Можно посмотреть на карту и увидеть знакомое слово "Клондайк"

StragaSevera

То есть речь о "только мировоззренческих знаниях"?
Мы думали на эту тему. К чему пришли, я описал подробнее здесь: https://fanfics.me/message580884

Fluxius Secundus
"Посмотрел я на карте на ту Кубань - да она же маленькая!". Только карты пока еще нет. Русские еще не высаживались на Аляске, а первые поселения там появятся лет через пятьдесят.
И почему Аляска, если в Калифорнии золота не меньше, а климат лучше? Один черт, ни туда, ни туда за три года не доехать. :)

В Калифорнии ещё и испанцы, кроме индейцев.

Deskolador
Я не помню, когда Штаты выгнали испанцев из Калифорнии.)
А индейцы да, территория команчей.

Виктор Некрам
В 1848. И сразу золотая лихорадка и началась

Виктор Некрам

Поэтому не Клондайк, а Вилюй.
То есть даже не Вилюй, конечно, а уголь и сталь, керосин для освещения и процесс Габера для порохов и удобрений, оспопрививание и бумага из дерева вместо старых тряпок.

И уран обогащать, чего уж там.

Которых большинство и не знает ничего а Лондона читал любой школьник

Fluxius Secundus
Как я неоднократно говорил, "тут всю систему менять надо". Уголь и сталь? Так на территории Донбасса пока еще Дикое Поле, где привольно бегают крымские татары и запорожские казаки. Керосин? Допустим, нефть на Каспии мы добудем, а перегонять в промышленных масштабах как? Габер это для начала сосуды, работающие под давлением 350 атмосфер. Кстати, насосы высокого давления для них где будем брать?
Вилюй на самом деле выглядит гораздо выгоднее. Будет золото - будет все. И регулярная армия нового времени, и освобождение крестьян лет на 100 раньше, чем в истории.
В английском языке есть такое слово "leverage" - использование рычага, в том числе в переносном смысле, в экономике и политике. Для России таким рычагом может стать золото Вилюя.

Читатель 1111
Керосин перегонкой нефти (не про крекинг же речь) знает любой школьник, про коровью оспу тоже. Да и про то, где есть уголь и коксование тоже вспомнить реально. Процесс Габера - да, надо поднапрячься, особенно в восемнадцатом веке. Но первые реакторы для него как раз из б/у артиллерийских орудий и делали.

Виктор Некрам

Алмазы же.
Да у нас и так сплошная голландская болезнь была, да и не "была", а "есть". Только моноэкспортный товар менялся периодически.

Fluxius Secundus
Насчет алмазов это вряд ли. У нас не Южная Африка, на земле они не валялись. И искали их долго - с возможностями ХХ века.
Да Россия серебро для монеты закупала в германских княжествах аж до Павла I. "Ефимки", иоахимсталеры.
Две основных беды России вечно были:
- Нет денег
- Нет людей
Почему Александр II устроил такой цирк с освобождением крестьян, что крестьянские бунты пришлось войсками давить? Потому что задача была что-то с этого в казну поиметь. Были бы деньги, как в Германии, освободили бы крестьян с землей.

Ну почему же, деньги были - от того же хлебного экспорта. Вопрос в том, у кого и на что. Ну и нехватка людей была нехваткой _образованных_ людей - к впросу о том, почему индустрия в значительной степени развивалась в Польше и Финляндии, а не коренной России.
...А ход с Вилюем (пошли искать алмазы - нашли золото, о котором попаданец не помнил) как раз кажется литературно интересным.

Fluxius Secundus
В России перманентная нехватка именно людей. Вообще. В том числе, образованных, конечно.
Это только дуракам казалось, что "бабы новых нарожают", а по факту скудная земля, хреновый климат и архаичные технологии тупо не могли прокормить сколько-нибудь значимое количество народу. И потому любой серьезный проект всегда с надрывом пупа и часто последующим запустением на десятилетия.

watcher125
Совершенно верно. Именно поэтому языком делопроизводства в Финляндии остался финский, а в Польше - польский. Просто не было достаточно грамотных людей, чтобы послать их чиновниками.
У немцев таких проблем не было, и в немецкой части Польши делопроизводство велось на немецком.
Fluxius Secundus
Товарное, то есть на продажу, производство хлеба в царской России было очень слабым. По большей части что выращивали, то и съедали.

Виктор Некрам
Подозреваю, что было недостаточно людей, чтобы послать их солдатами. Подавить восстание можно, а посадить серьезные гарнизоны, чтобы пикнуть боялись - уже хрен. Потому и вольности Царства Польского с собственной конституцией, и финская автономия. А вовсе не от избыточного гуманизма и уважения к европейским ценностям. Тюрьма народов, такая тюрьма.

watcher125
Да солдат-то нашли бы. Вон, Суворов Александр Васильич ездил проверяющим по гарнизонам в Финляндии. Гражданским управлением заниматься кто будет? Вот на местах, в волостных управах, чтобы говорили, писали и читали по-русски.
И учителей бы, чтобы обучать местных языку и культуре империи.
Не было грамотных. Из-за этого и социальные лифты были феерические - чтобы в мещане податься, всего и надо было выучить грамоту и устроиться мелким чиновником в управу.

Возможен вариант сюжетного поворота, где герой оказывается в какой-то непонятной АИ: на самом деле это реальная история, но недостаток знаний не позволяет попаданцу это понять. Можно даже обойтись без переноса во времени.

rational_sith

Реально интересный вариант.
Мне подобный приходил в голову. Правда не в варианте "недостаток знаний не позволяет", а в варианте "избыток знаний мешает..."
Поскольку официальная история сильно искажена. :)

rational_sith
Костин, "Неинтересное время"?

слищеком близко а вот где нибудь в Древнем Египте...

Upd:
- Минхерц, на Аляске есть золото!
- Где?
- Ну, там где-то есть. Я точно не знаю, где. Но есть.
- Где именно?
- На Клондайке!
- Его еще не открыли и не назвали. Я вижу, ты попаданец из грядущего? Может, ты мне ещё про командирскую башенку для танка т - 34 расскажешь? Или про самостреляющую пищаль Калашникова? Или про ядреную бонбу? На кол.

Jinger Beer
А о вреде гиперкошкинистского подхода на сайте уже говорили не раз. И да, если из десятка идей попаданца выстрелит хоть одна - это уже норм и не хуже, чем у нормальных первооткрывателей, а две - так и отлично.

Вспомнилась книжка почти соответствующая теме: "Конфедерат" Поляков.
Почти, потому, что главный герой ни разу не является офисным хомячком, а является отморозком, хорошо умеющим стрелять. В общем-то не такой уж редкий случай в наше время.
Еще автор сделал уступку, объявив главного героя "аналитиком". Но это качество проявляется только в том, что он помнит основные события войны конфедерации (и то не очень точно). Так что можно "простить". :)
Главное, вокруг чего построена книга - разница мировоззрений.

Серый Кот
Нахуй, просто нахуй.

Fluxius Secundus
Мы же сейчас говорим о литературных приемах, а не о том нравится или не нравится автор.

Серый Кот

Но это же не сабж. Средний российский обыватель в _лучшем_ случае вспомнит битву при Геттисберге и Sherman meme (если сидит в англонете).

Fluxius Secundus

Так "средний обыватель" никогда ничего не решает в истории. Ни сейчас, ни в прошлом. Чтобы герой раскрылся, поймав свой шанс, он в любом случае должен быть не средним.

Серый Кот
Но в этой теме обсуждаются именно попаданцы, _о месте попадания_ знающие на уровне обывателя.
Ну и да, средний-то он у себя может быть. Но и на месте он может быть не решалой, а камерой.