↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
#вооружение #бронетанкове
Ныне проходит выставка Eurosatory 2022
А на ней немецкий концерн Rheinmetal и KMW представили каждый по своей упоротой разработке (+ я изначально кое-чт оперепутал, поправил):
Самая громкая, прямо таки звезда выставки - это новый ОБТ KF51 Panther (что сразу не "Тигр"-то?)
Начну с видео от производителя:
https://www.youtube.com/watch?v=bYj0q5ipPU4
Потом фоточки:


Больше фото Пашалок опубликовал, у него в ЖЖ:
https://yuripasholok.livejournal.com/13836749.html

Статейка на английском про уродца:
https://www.armyrecognition.com/eurosatory_2022_news_official_online_daily/eurosatory_2022_rheinmetall_from_germany_launches_its_new_kf51_panther_mbt_main_battle_tank.html

Характеристики:
Hauptmerkmale des Panther KF51 auf einen Blick
– 130mm-Glattrohrkanone
– koaxiales MG, Waffenstation, Starter für Flugkörper (спаренный пулемёт, турель на башне)
– Container für UAV (на борту место два под ДПЛА-коптера)
– Besatzung: Kommandant, Richtschütze, Kraftfahrer, optional Systemspezialist/Führungspersonal
(заряжающего нет, так как наконец установлен АЗ, однако высвободившееся после ликвидации корпусной боеукладки место справа от мехвода отдано под четвёртого члена экипажа, но не наводчика. Чья роль - управление ДПЛА, ДУМ, управление барражирующими боеприпасами и решение задач сетецентричного поля боя. Сидит этот четвёртый член экипажа там, где некогда сидели в танках 2МВ радисты-пулемётчики).
– digitale, cybergehärtete NGVA (это едва не самое важное - полностью цифровой борт с модульностью, какой-то унифицированной современной шиной общенатовского стандарта)
– aktiver, reaktiver und passiver Schutz
Активная, динамическая и пассивная защита. Тут всё интересно. Многие не могут разглядеть на этом танке КАЗ, но он как тот суслик - есть. Если глянуть на фотки танка сверху, то по всему танке видны трапецивидные окошечки. На бортовых модулях они тоже есть (по два смотрят в сторону и одно вверх на каждом), на НЛД и на корме тоже видны эти многочисленные трапецивидные окошки.

У немцев (а танк чисто немецкий, напомню, а потом скажу почему это важно) сложные отношения с ДЗ и КАЗ (которые hard-kill, а не soft-kill). Параноидальная боязнь повредить осколками своей же пехоте. Поэтому на танке применяется давно испытываемый, однако плохо рекламируемый ранее чисто немецкий же КАЗ с загадочным названием. Подробности его устройства тоже загадочны, представляет он собой нечто среднее между ДЗ и традиционными уже КАЗ со срабатывающими на значительном удалении от танка контрбоеприпасами.
Предположительно снаряжены контбоеприпасы КАЗ этого танка вот этим:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dense_Inert_Metal_Explosive
"При детонации взрывчатого вещества оболочка распадается на очень мелкие частицы, в отличие от более крупных осколков , образующихся в результате фрагментации металлической гильзы. Порошок HMTA действует как микрошрапнель, которая очень смертоносна на близком расстоянии (около 4 м или 13 футов), но очень быстро теряет скорость из-за сопротивления воздуха, останавливаясь примерно в 40-кратном диаметре заряда. Это увеличивает вероятность гибели людей в пределах нескольких метров от взрыва и снижает вероятность причинения смерти и травм или повреждений на более дальнем расстоянии. Выжившим, находящимся вблизи смертельной зоны, все еще могут ампутировать конечности микрошрапнелью HMTA, которая может прорезать мягкие ткани и кости." (Гуглоперевод)

Смесь традиционной ВВ с порошком из тврдого сплава (ВНЖ). Подрывается близко: в метре-двух от танка, и в силу особенностей такой смеси надёжно разрушающая подлетающий боеприпас, но не повреждающая танк. В силу малой дистанции подрыва и радиуса действия контрбоеприпаса пусковые контрбоерпипасов по всему периметру танка. Датчики тоде повсюду. В итоге в теории очень живучая конструкция.

++ Кстати кожух вокруг ствола орудия нужен для защиты его от собственного же КАЗ, каогда контбоеприпас будет подрываться над передней частью периметра танка.

Есть и система защищающая "Пантеру" от угроз сверху. За счёт создания дымовой завесы после определения угрозы целой уймой датчиков (у "Арматы" так же).
– tag- und nachtsichtfähige Beobachtungs- und Zielmittel
Прицелы ночные, понятное дело.
– Nahfeld-Rundumbeobachtung unter Luke (Look through armour)
А это VR-очки для экипажа, чтобы пользуясь уймой камер снаружи танка смотреть "через броню". Подобное разрабатывали/ют евреи на американские деньги в рамках своей перспективной программы БТТ "Carmel". И подобное (возможно макетировано, но в любом слкчае очень габаритно) демонстрировалось у членов экипажей перспективного северокорейского танка.
А ещё такого нет на "Армате". Во всяком случае не демонстрировалось.
– Einsatzgewicht unter 59 Tonnen
Масса до 59 тонн. Напомню, что этот танк (чего никто не скрывает) базируется на шасси Лео-2, а тот в 80-х родился изначально 55-ти тонным. Этот же с новой гусеницей (от Лео-2 массой 70 тонн), новыми управляемыми амортизаторами (у "Арматы" такие) и прочим, что уже не из 80-х. Иначе говоря с проходимостью у этого танка, пока он ещё не распух (что неизбежно со временем), всё отлично. Так же, как и у "Арматы" - такое же удельное давление, такая же удьльная мощность.
Всё хорошо не только с тактической, но и со стратегичекой мобильностью. Мостов где он пройдёт куда как больше чем способных выдержать 70 тонный Лео-2. А ещё его бортовые экраны имеют небольшую ширину и он входит в западный ЖД габарит без трудоёмких процессов монтажа-демонтожа навесного оборудования. В том числе и по высоте - проходит под мостами и прочим. С чем у Лео-2А7 (с турелью) есть какие-то проблемы.
– Dieselmotor mit 1.100 kW, 5.000 Nm
Дизель от Лео-2. Причём неясно - старый, габаритный, или же так и не попавший на Лео-2 новый "Европак" на те же 1500л/с. Разница только в габаритах, при использовании нового между башней и МТО появляется место под топливо: так поступили на EMBT, о котором ниже.

В любом случае, МТО Лео-2 было перекомпоновано, как видится мне по двум причинам. Во-первых, ради снижения ИК-заметности, во-вторых, по той простой причине что громадная ниша башни закрывает сверх решётки через которые в МТО и поступает воздух.

И слайды! Слайды от производителя:
https://rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/publicrelations/messen_symposien/eurosatory_bilder/2022/downloads/fahrzeuge/tracked_vehicles/B325e05.22_Panther_KF51.pdf
(Там же так же ещё характеристики от производителя)
Как видно невооружённым взглядом дизайн этого "гибрида-уродца" ((С) Шестопёр) пострадал от безжалостно-кривых рук девочки-дизайнера. Грязезборников лишённым иной функциональности кроме как сделать красиво полно. Все эти гранёные спойлеры само-собой решают и задачи снижения РЛ-заметнсоти, но экспортной красивости - тоже.

Что же перед нами? Как бы новый танк. Башня длинной почти с весь и сам вовсе не короткий корпус (пусть её габарит и увеличивают пустые ящики под барахло). Высотой колпак тоже хорош.
Напомню, что статистика поражения танка боеприпасами по высоте с годами и ростом роли высокоточного оружия подкрадывается к башне всё сильнее и сильнее:

Отчего же башня этого крайне немецкого танка столь огромна? Вот её начинка:
https://sun9-24.userapi.com/s/v1/ig2/rc5SECoEetEHaBTx8WmLDE6qRN43eNztu01oaK91g73WoREicgCf6bPBFWAE3yaynYS9L0gASHPLX6uNhGdCtX2-.jpg?size=2560x931&quality=96&type=album
Самое главное в ней, конечно же - пушка.

130 мм, уже испытанное и готовое с серийному производству орудие. Обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй. Превосходящее по энергетике 2А82М "Арматы". И создающее нехилый такой вызов защите "Арматы" же.
Снаряды к ней унитары, длинны, огромны. Поэтому их число в БК танка "до 20". А, если точнее, АЗ состоит из двух модулей по 10 снарядов в каждом. И если в нише башни размещаются ещё и 4 барражирующих боеприпаса ("БПЛА-камикадзе") то место хватает только под один модуль. Так как снаряды огромны, больше никуда они и не помещаются - места под них в корпусе не хватает и от корпусной боеукладки отказались (как всё таки можно размещать такие длинные снаряды в корпусе можно глянуть на поздние варианты об.477 - там сон разума с барабанами слева и справа от мехвода).

Поэтому 20 (а то и 10) снарядов - это _весь_ боекомлект танка...

С пушкой спарен не 7.62 а 12.7 мм пулемёт. Но его БК всего 250 патронов. Больший БК к турели (2500), но там только 7.62. Кстати, такое число патронов привычно для советских и российских ОБТ, но традиционно в западных куда больше пулемётных патронов. И тут шаг в сторону.

К вооружению танка следует отнести ещё и пару "глаз" (Хугин и Мунин, хе-хе) - пару подзаряжаемых от бортовой сети танка и базирующихся в закрытых миниангарах в нише башне квадрокоптеров. "Армате" бы тоже не помешало бы, да и места полно.

Какое пока создаётся впечатление? Сочетание прогрессивных черт с огромной уродливой обитаемой башней с открытой всем ветрам нишей (под смешной БК). Он как бы вынесен из танка, отделён от экипажа, имеет вышибную панель и прочее. Но танк потерявший БК на поле боя бесполезен и задач не решает, не зависимо от того, превратились ли четыре танкиста в четырёх недопехотинцев или же четыре трупа.

Можно ли было сделать башню ниже? Сделать её, например, переменной высоты ((над казёнником и экипажем) как на K-2 или Леклерке (или как предположительно будет на "неоабрамсе")? Нет, так как очень габаритный БК в нише нужно прикрывать спереди лобовой бронёй башни. Со 120 мм пушкой такой фортель ещё можно было проделать, с 130 мм - нет.

Можно ли было сделать выход для экипажа из корпуса (мехвода и современного "радиста-пулемётчика") удобнее? Нет, так как наибольшую массовую эффективность имеют бронеконструкции с большим габаритом, что требует делать у башни огромные модули лобовой брони, и ставить перед ними ещё и экраны в виде пустых ящиков.

Какой бы прогрессивной не была защита в отдельных местах, какие бы решения и материалы не были использованы, архаичная компоновка при принятом ограничении в массе танка делает его защиту весьма сомнительной. На одном КАЗ и осведомлённости в бою далеко не уедешь.

Танк этот предлагается уже сейчас на экспорт (не для родного Бундесвера) коммерческой фирмой Рейнметалл в роли "синицы в руках" для тех, кто ныне очень испуган и одновременно с тем богат. Может быть кто-нибудь и купит. Забавно будет, если поляки и вот это для коллекции захотят.

Почему я не раз подчеркнул, что танк чисто немецкий? Дело в том, что на той же самой выставке был продемонстрирован прототип (заметно более далёкий от серии нежели "Пантера" ) EMBT - франко-германского танка разрабатываемого для замены Леклерка и Лео-2.



Пока что говорить всерьёз и долго о нём я не хочу. _Демонстартор_ использует шасси Лео-2 с новой низкопрофильной башней (экипаж весь размещёно ниже погона башни) оборудованной автоматом заряжания. С КАЗ "Трофи". Орудие - традиционная 52-калиберная 120 мм пушка, но к 2030 году (когда это будет уже танк, а не прототип) там может быть уже что-то другое. КАЗ могут поменять.

Из интересного только принятая компоновка - два человека в башне, два в корпусе (там тоже лишний четвёртый - "оператор" как и в "Пантере"). В целом ближе всего к EMBT по компоновке последний перспективный советский танк об.477. Сходную компоновку прорабатывали и при создании Леклерка, так что дело не новое.

Не удивлюсь, что сделают ход конём и даже это переиграют - например разместят экипаж как в "Армате", если места под БК в башне при увеличении калибра перестанет хватать (НА EMBT пророчат 140мм новое французское орудие, но тут опять будут войны за новый единый танковый калибр НАТО).

Из интересного в EMBT ещё и турель под 30 м пушку невысокой баллистики.

Как и на "неоабрамсе". И по пехоте и по ДПЛА.

"Пантеру" же некоторые (как некоторые же пишут) восприняли как демарш против единого проекта, хотя Рейнметалл в этом проекте и не задействован, и альтернативу той же "Пуме" в виде KF-41 они давно предлагают на экспорт.

Вернусь к сумрачному немецкому гению. KMW производит небезызвестный колёсный бронеход под названием "Боксер". Уиверальное тяжёлое четырёхосное шасси. В зависимости от утстановленого модуля (а в роли модуля выступает вся задняя часть машины - вместе с десантным отделением). Может он быть и КШМ и БТР. И БМП или санитарной машиной. Проблема у этой колёсной машины с массой - она перешагнула 40 тонн. Поэтому возникло достаточно интересное, и не менее сумрачное предложение.

В общем, KMW сделал гусеничное шасси под те же самые модули.

До 45 тонн... Высотой же...
Причём то что на слайде - с необитаемой башней не занимающей места в ДО. Вооруженной стандартной натовской 120 мм пушкой и... ПТУР "Спайк" (две ракеты). Там ещё, как пишут очень странные цапфы у орудия - будто бы пушку можно приподнять, чтобы расширить углы наведения.

Как выглядят одинаковые модули для Боксера (типа "БТР") на гусеничной и колёсном (родном для них) шасси рядом:


Фото с подборки брошюр с выставки:
https://btvtinfo.blogspot.com/2022/06/eurosatory-2022.html

И напоследок, корма "Пантеры" работы девочки-дизайнера (даже если эта девочка была мальчиком):
16 июня 2022
44 комментария
Видео смотреть лень, а вот фото создаёт ощущение картинки из какого-то промышленного CAD-а. Особенно там, где кошак )) прёт по грунтовке в облаке пыли из-под гусениц, оставаясь при этом стерильно чистым.
Deskolador
Чистый он там где видно что он чистый. То есть, там где пыль не клубится, там она и не оседает, и именно в эти свободные от клубов пыли ракурсы на ходу танк и видно. Что в этом странного?
Танк от KMW неуловимо напоминает Маус из Кубинки:)
MiG-31BM
Оно БМП. С танковой пушкой. Там под необитаемой башней десантное отделение.
финикийский_торговец
Все равно - Маус:) И точка. А вообще концепция интересная, на дальних дистанциях боя размеры уже не так критичны, особенно если огонь вести «Спайками» (вот это реально страшное оружие, нашим конструкторам надо проработать защиту от него) вне прямой видимости.
MiG-31BM
А вообще концепция интересная, на дальних дистанциях боя размеры уже не так критичны
Они сейчас на любой дистанции уже некритичны.
финикийский_торговец
Не совсем. Роль артиллерии с корректируемыми боеприпасами нехило возросла, и в радиусе досягаемости 122-152 мм размер имеет значение. Вероятность поражения этого сарая Краснополем немалая, и на такую жирную тушу его не жалко.
MiG-31BM
Корректируемые боеприпасы попадают в цель типа обычный танк и цель типа "бэйнблейд имперской гвардии" с примерно одинаковой вероятностью.

А осколки не корректируемого и тому и другому одинаково неприятны, но основную броню не пробивают.
финикийский_торговец
По стоячему Т-64 хрен знает какой модификации мазали. По стоячему. А вот в такую тушу едва ли промажет корректируемый, а 2С35, возможно, попадёт даже обычными. Проходимость и транспортируемость тоже никуда не делись.
Про проходимость. Мне там больше чешская гаубица больше понравилась, на колёсах которая )
https://defence-blog.com/excalibur-army-showcases-modern-wheeled-howitzer-at-eurosatory-2022/
Deskolador
Колёсные гаубицы - неплохая замена буксируемым орудиям. Интересно, можно ли установить артиллерийскую часть буксируемой пушки на платформу типа Тайфун-К, чтобы запасы буксируемой артиллерии не лежали без дела?
а 2С35, возможно, попадёт даже обычными
Обычный выпущенный из 2С35 имеет примерно такое же КВО как и обычный выпущенный из МЛ-20.
По стоячему Т-64 хрен знает какой модификации мазали.
Абстрактно. Какой процент попаданий/промахов? Да и снаряды есть и поновее.

В целом защита при помощи уменьшения габарита уместна когда это не мешает любым иным характеристикам и сама по себе как самоцель - давно не нужна.
ReznoVV Онлайн
Очень интересно, спасибо! Несколько вопрос/недоумений, если вас не затруднит:

1) Что с бронезащитой у этой огромной башни? Ни в презентации, ни в текстах упоминаний толщины брони (к примеру, привычного эквивалента гомогенной стальной против кинетических и кумулятивных боеприпасов) я не обнаружил. В разделах про защиту упирают на КАЗ и цифровые системы, про броню же ничего не говорят. Сдаётся мне, с ней всё не так хорошо (с учётом огромного габарита), как кажется.

2) На 14 слайде написано буквально:
future upgrades being planned include unmanned turrets and remotely operated Panthers.
Не совсем понял, как при нынешней компоновке членов экипажа они планируют делать башню необитаемой – вроде бы, свободного места в корпусе для "лишних" двух человек не просматривается. Но сам факт заявлений интересный.

3) На 7 слайде изображена хтоническая конструкция с подъёмным ТПК для барражирующих боеприпасов HERO 120. Не логичнее ли было бы запускать их из орудия как ПТУРы, а не громоздить отдельную систему? Насколько я помню, у того же Рейнметалла есть опыт использования израильских ПТУРов на Лео 2. Не совсем понимаю, почему здесь решили ослаблять крышу башни длинным люком и загромождать пространство в ней подъёмным механизмом. Разработать ещё одну модификацию HERO под калибр 130 мм явно не слишком сложно.

4) Очень-очень хочется посмотреть на всех критиков советских/российских танковых АЗ, которые кричали, что 22 снаряда в АЗ Т-90 недостаточно, а из боеукладки их кантовать в боевых условиях проблематично.

5) Помнится, на Лео 2 испытывали 140 мм орудие. Теперь вы пишите про новую французскую пушку того же калибра. Однако Рейнметалл, который не мог не знать про орудие для перспективного франко-немецкого танка, ставит на свой экспортный танк 130 мм. Неужели не смогли договориться?

6) Чисто внешне кожух орудия очень похож на польский концепт PL-01. Понятно, что начинка совсем разная, но дизайнеры у них явно мыслят одинаково.
Показать полностью
Без катков системы Книпкампа это не настоящая пантера.
20 снарядов? Интересно как видят роль этой машины на поле боя. Или у них какая-нибудь хитрая система пополнения БК?
1) Что с бронезащитой у этой огромной башни? Ни в презентации, ни в текстах упоминаний толщины брони (к примеру, привычного эквивалента гомогенной стальной против кинетических и кумулятивных боеприпасов) я не обнаружил. В разделах про защиту упирают на КАЗ и цифровые системы, про броню же ничего не говорят. Сдаётся мне, с ней всё не так хорошо (с учётом огромного габарита), как кажется.
Во все времена эти цифры никто открыто никогда не публиковал. Их публикация / публикация по результату того или иного конкурса - праздник.
Не совсем понял, как при нынешней компоновке членов экипажа они планируют делать башню необитаемой – вроде бы, свободного места в корпусе для "лишних" двух человек не просматривается. Но сам факт заявлений интересный.
С каждого рабочего места на этом танке можно управлять чем угодно.
Т.е. пара человек из корпуса может управлять башней. Даже в этой конфигурации. Что позволяет легко сменить эту башню на что-то иное.
Но если бы хотели именно так бы сразу и сделали.
На 7 слайде изображена хтоническая конструкция с подъёмным ТПК для барражирующих боеприпасов HERO 120. Не логичнее ли было бы запускать их из орудия как ПТУРы, а не громоздить отдельную систему?
Надо разрабатывать по-сути новый боеприпас. Помимо того, следует понимать что это не место под 4 HERO 120, это место под любой иной перспектинвый ПТУР не ограниченный калибром орудия/барражирующий боеприпас.
Насколько я помню, у того же Рейнметалла есть опыт использования израильских ПТУРов на Лео 2.
Отрицательный. Как и у самого Израиля. Деталей не знаю, но танковый "Лахат" не взлетел. Не стали танкистов загоризонтной стрельбой ПТУР загружать.
Не совсем понимаю, почему здесь решили ослаблять крышу башни длинным люком и загромождать пространство в ней подъёмным механизмом. Разработать ещё одну модификацию HERO под калибр 130 мм явно не слишком сложно.
Это нужно было и оплатить. Кроме того барражирующие боеприпасы можно запускать залпом. А ещё они барражирующие - то есть могут висеть недалеко или прямо над местом применения десятки минут.

А ещё "я его слепила из того что было" - всё в этом новом танке уже готовое из наличия - куда как проще.

4 убогих HERO против 10 снарядов - такое себе, соглашусь.
Очень-очень хочется посмотреть на всех критиков советских/российских танковых АЗ, которые кричали, что 22 снаряда в АЗ Т-90 недостаточно, а из боеукладки их кантовать в боевых условиях проблематично.
И узнать что по этому поводу думают разрабочики EMBT - у них как раз столько снарядов, да ещё и в башне ниже погона. Прямо как на Т-шках.

Наверное скажут, что лапотные руские танки кривые, снаряды и пушки неточные, прицелы плохие, танкисты неумелые. А настоящим арийцам и 10 снарядов хватит.

5) Помнится, на Лео 2 испытывали 140 мм орудие.
Это довльно таки старая пушка из конца 80-х, начала 90-х.
Теперь вы пишите про новую французскую пушку того же калибра. Однако Рейнметалл, который не мог не знать про орудие для перспективного франко-немецкого танка, ставит на свой экспортный танк 130 мм. Неужели не смогли договориться?
На EMBT - смогут. Иначе танка не будет. Но "Пантера" - чисто немецкий танк от немецкой коммерческой фирмы, которую оставили в стороне от разработки EMBT (его союз KMW и NEXTER делает).
6) Чисто внешне кожух орудия очень похож на польский концепт PL-01. Понятно, что начинка совсем разная, но дизайнеры у них явно мыслят одинаково.
Конструкторы мыслят по-всякому хотя и сходятся в главном, а вот девочки-дизайнеры да, одинаково.
Показать полностью
майор Лёд-Подножный
20 снарядов? Интересно как видят роль этой машины на поле боя. Или у них какая-нибудь хитрая система пополнения БК?
До 20. 20 - это без барражирующих боеприпасов. С ними 10 снарядов.
Конструкторы мыслят по-всякому хотя и сходятся в главном, а вот девочки-дизайнеры да, одинаково.
Мне кажется, что одинаковые решения в дизайне удобно в плане опознавания техники свой/чужой. Да и внешний дизайн, не только от красивости зависит, но и от места использования узла.
ReznoVV Онлайн
финикийский_торговец
Спасибо за разъяснения!

С каждого рабочего места на этом танке можно управлять чем угодно.
Что, конечно, прогрессивно, но не отвечает на вопрос о том, как два человека будут управлять тем, для чего изначально предусмотрено 3-4 члена экипажа: от оператора дронов в гипотетической версии с необитаемой башней могут и отказаться, а вот наводчика не убрать никак.

А ещё "я его слепила из того что было" - всё в этом новом танке уже готовое из наличия - куда как проще.
Применительно к ПТУРам странная логика. Они сменяют свои поколения явно быстрее, чем ОБТ. А универсальность ТПК тоже довольно дискуссионная и ограничена известными габаритами этого самого ТПК (хотя, конечно, и в меньшей степени, чем габаритами АЗ, если делать ПТУР в формате снаряда к орудию).

4 убогих HERO против 10 снарядов - такое себе, соглашусь.
Про что и речь. В унифицированной укладке можно произвольно менять ПТУРы/баражирующие БП на обычные снаряды, а тут или 10 снарядов, или вот это вот. Причём одно на другое заменяется, скорее всего, только в заводских условиях или вообще идёт в зависимости от версии танка. А танк с 10 снарядами звучит плохим анекдотом, особенно если посмотреть на реальную практику применения этих самых танков в современной войне.

Но "Пантера" - чисто немецкий танк от немецкой коммерческой фирмы, которую оставили в стороне от разработки EMBT (его союз KMW и NEXTER) делают.
Разве их не касаются НАТОвские требования унификации боеприпасов? Экспорт ведь понимается в том числе и в страны НАТО (вон тем же полякам), разве не разумнее делать все перспективные танки блока если и не с одинаковым орудием, то хотя бы в одном калибре с взаимозаменяемыми снарядами?
Показать полностью
Немцы как всегда со своими шушпанцерами. Наворотим как можно больше там, где нужно попроще и понадежней.
Есть такое выражение - "паркетный джип". У них "паркетные танки".
Pinhead
Самое надёжное оружие - копьё.
сть такое выражение - "паркетный джип". У них "паркетные танки".
Ясно, не разбираетесь ни в чём. По удельному давлению они не отличаются от российской тяжелой БТТ.

По начинке тоже в общем-то ничем от перспективных российских образцов это не отличается. По ряду решений вообще консервативные машины.

UPD По надёжнсоти немецкая техника ломается не чаще, а что касается ходовой части - реже (ориентируясь на сравнительыне исследования проводимые в СССР в 80-е и 70-е).
ReznoVV
от оператора дронов в гипотетической версии с необитаемой башней могут и отказаться, а вот наводчика не убрать никак.
Предполагается, что этот член экипажа опциональный. А ещё он и наземными дистанционно пилотируемыми машинами сможет управлять.
Применительно к ПТУРам странная логика. Они сменяют свои поколения явно быстрее, чем ОБТ.
Именно поэтому привязывать их к калибру пушки многим кажется глупым. Отдельная ПУ удобнее. Новый ПТУР - поменял ПУ и вот уже не HERO, а что-нибудь другое используется. И разработчикам ПТУР нет нужны впихивать всё в какую-то пушку к которой ещё и БК-то всего нет.
В унифицированной укладке можно произвольно менять ПТУРы/баражирующие БП на обычные снаряды, а тут или 10 снарядов, или вот это вот.
ПТУРы и прочее можно применять с любого носителя, а специализированные танковые только с танка. Лишнее (в случае экономии) оружие в номеклатуре.
Разве их не касаются НАТОвские требования унификации боеприпасов?
Они касаются покупателя, разрабатывать кто угодно может что угодно. Да и требовнаия те часто нарушаются. Примеров полно. А уж сколько калибров АП для БМП в НАТО...
Экспорт ведь понимается в том числе и в страны НАТО (вон тем же полякам), разве не разумнее делать все перспективные танки блока если и не с одинаковым орудием, то хотя бы в одном калибре с взаимозаменяемыми снарядами?
Временное иногда становится постоянным. Новый калибр для НАТО ещё никто не утверждал, 120 мм для перспективы мало, как крепкое маркетинговое преимущество нужен новый калибр.
Кто первый забьёт место, тому может повезти так, что этот каклибр задним числом стандартным и утвердят. Так оно, кстати всегда и было.

Разумнее провести конкурс, утвердить стнадарты и прочее. Но разумнее для конкретного производителя производить своё.
Показать полностью
ReznoVV Онлайн
финикийский_торговец
Новый ПТУР - поменял ПУ и вот уже не HERO, а что-нибудь другое используется.
Модульный принцип – хорошая штука, но в данном конкретном случае из-за него урезается и без того куцый БК орудия, которое всё-таки остаётся основным средством огневого воздействия машины в целом. Конечно, надо думать, разработчики знают, что делают, но со стороны лично мне как не специалисту всё равно такое решение кажется странным.

ПТУРы и прочее можно применять с любого носителя, а специализированные танковые только с танка. Лишнее (в случае экономии) оружие в номеклатуре.
Это да, это аргумент. Но танк с 10 снарядами всё равно смотрится каким-то инвалидным.

Кто первый забьёт место, тому может повезти так, что этот каклибр задним числом стандартным и утвердят.
А ведь действительно. Если немцы из Рейнметалла успеют продать своё детище сколько-то значимому количеству стран НАТО (хотя бы в форме заключённых договоров о намерениях, а не реальных машин в войсках), у них будет непробиваемый аргумент в споре о перспективном стандартном калибре в виде опыта эксплуатации, отработанных цепочек поставок, сформированных запасов снарядов и прочего в этом духе. Я так понимаю, EMBT гораздо дальше от серийного производства и поставок, чем "Пантера".
Показать полностью
15-литровая гильза. Замечу, что у 155мм гаубиц гильза 8.5 литровая. Вместе с весьма длинным стволом - 51 калибр, оно получается с весьма хорошей настильностью.
Про БК - не забываем, что еще один в стволе и в самом автомате заряжания от 1 о 3 унитаров, как он устроен - картинок нет, и непонятно сколько в нем умещается.
MiG-31BM
на дальних дистанциях боя размеры уже не так критичны.
Размеры критичны для перевозки по ЖД. Собственно именно жд габарит и определяет размеры всей техники.
немцы из Рейнметалла успеют продать своё детище сколько-то значимому количеству стран НАТО (хотя бы в
... то всё равно примут то что удобнее/привлекательнее для США. Вспомните как они патронные стандарты принимали
ReznoVV
Это да, это аргумент. Но танк с 10 снарядами всё равно смотрится каким-то инвалидным.
Может быть и вернут БК в корпус. Как придумают способ уместить там такие снаряды.
Я так понимаю, EMBT гораздо дальше от серийного производства и поставок, чем "Пантера".
Намного. Я потому даже много писать о нём не хочу. То что показали - это демонстратор нужный для стимуляции финансирования, не более.

trionix
Сдерживая шипение...
Первичен не объём зарядной каморы (у 155 мм гаубиц нет гильзы как таковой, чтобы у неё был объём), а длина ствола и кривая давления в нём. В данном случае дано начальное давление. В случае танковых гладкоствольных пушек "настильность" у них у всех вообще одинаковая потому что оптимальная начальная скорость БОПС из вольфрама или урана всем известна и отличия от неё у всех невелики. С её превышением падение энергии от трения о воздух в первом километре пути происходит настолько стремительно, что через этот километр до цели доходит меньшая кинетическая энергия снаряда, чем если бы он был выпущен с меньшей начальнсой скорсотью, но будь он тяжелее. Это помимо КПД орудия как тепловой машины и как-то связанной с ней скоростью расширения бездымных порохов.

Больший же объём зарядной камеры / большее начальное давление при большем калибре и подборах порохов для выравнивания кривой давления по большей длине стволу нужно исключительно для одного - увеличения энергетики орудия. Т.е. кинетической энергии БОПС. Растёт у новых ГСП не начальная скорость снаряда, а масса снаряда, т.е. масса подкалиберной его части (при сохранении неизменным соотношения масс подкалиберной части и ведущего устройства).

Про БК - не забываем, что еще один в стволе и в самом автомате заряжания от 1 о 3 унитаров, как он устроен - картинок нет, и непонятно сколько в нем умещается.
Про БК.
Фонтан _фантазий хорош при написании художественной литературы, но БК орудия весь в АЗ конвейерного типа (см. Леклерк, Тип-90, тип-10, К-1, К-2, все проекты АЗ для абрамса, МБТ-70 и ещё десятка танков с АЗ в нише, в том числе и советских) вполне известной конструкции (другой оптимальной конструкции для ниши нет по самой геометрии), а в "стволе" никто снаряды не возит, это не пистолет Макарова.

До 20 снарядов - это как про АЗ в целом, что такое "и в самом автомате заряжания от 1 о 3" мне неизвестно, можете свою фантазию оформить почётче? Ну, чтобы так же её развеять было проще?

Примерная ёмкость АЗ такого типа у других танков с пушками калибра 120 мм прекрасно известна, сколько влезет 130 мм снарядов тоже понятно.

Снаряд в ствол не загоняют хотя бы потому что оружие такого типа разряжается только выстрелом (есть варианыт, но они не считаются безопасными), а заранее неизвестно какой снаряд понадобится первым.

И до адресованного другому человеку:
Размеры критичны для перевозки по ЖД. Собственно именно жд габарит и определяет размеры всей техники
.
2+2=4. Бузина и в Киеве дядька...
Разговор шёл вообще о другом, а именно о корреляции между размерами и шансам и поражения ВТО и ПТУР и корректируемыми снарядами гаубиц в частности. Безотносительно вопросов стратегической и тактической мобильности.


майор Лёд-Подножный
В случае с танками всё может быть ныне интереснее. Учитывая сколкьо их будет в Европе и у США, и как ныне с бюджетами у Пентагона.
Показать полностью
MiG-31BM
Колёсные гаубицы - неплохая замена буксируемым орудиям. Интересно, можно ли установить артиллерийскую часть буксируемой пушки на платформу типа Тайфун-К, чтобы запасы буксируемой артиллерии не лежали без дела?
Они и так без дела не стоят. Но даже простая "автогаубица" (с взгромождённой буксируемой гаубицей на шасси какого-нибудь грузовика а не как Коалиция-СВ-К с необитаемой башней) лучше, чем просто буксируемая артсистема.
Поэтому в РФ создали САУ "Мальва" с Мстой-Б на шасси БАЗ-а. Но она только испытывается и перспективным это орудие не выглядит всё равно. Разве что как временное и недорогое решение, но... скупой платит дважды.
Самое надёжное оружие - копьё.
Само собой!
UPD По надёжнсоти немецкая техника ломается не чаще, а что касается ходовой части - реже (ориентируясь на сравнительыне исследования проводимые в СССР в 80-е и 70-е).
А по себестоимости и простоте изготовления?
Что касается надежности... время покажет. ;)
Marlagram Онлайн
Интересно, что у них пассивного против крышебоев выдумано - если они конечно (продуктивно) думали в эту сторону.

Отдельно любопытно, насколько они закладывались на ОМП. А то того и гляди тактическое ЯО "случайно" используют, ради окончательно разрушения табу.
И что у них с (устойчивостью к) РЭБ по части этих самых дронов...
Pinhead
А по себестоимости и простоте изготовления?
Сообразно ВВП и размерам армии им её на эту армию всегда хватало. Танки - не самое в ней дорогое.
Пулёмет очень плохое оружие - менее надёжное чем с ручной перезарядкой. Ещё и расходует кучу дорогущих унитарных птронов в белый свет как в копеечку. То ли дело винтовка!
Абстрактная болтовня про "что касается... время покажет..." не шибко интересна. Эффективное оружие дорого, и укого на него денег и ресурсов (например доступа к современной электронике) нет, тот при прочих равных проигрывает. Всё.
Marlagram
И что у них с (устойчивостью к) РЭБ по части этих самых дронов...
Главная защита этих дронов от РЭБ, как и у всяких коптеров - малый радиус действия. Т.е. средства РЭБ, чтобы перебить их сигнал тоже должны располагаться близко к фронту и представлять собой ярко горящую гирляндами ёлочку для РТР и, следовательно, жирную цель для артилерии.
Потому что длины волн связи и РЭБ одни.
Marlagram Онлайн
финикийский_торговец
Тактические "микроволновые ружья", вероятно, будут цвести и расползаться... Мизерная дистанция с точки зрения "большой РЭБ", наведение чуть ли не оптикой, направленный луч...
Поэтому и интересно.
Marlagram
направленный луч
Работает в обе стороны. Пока что весь опыт сводится борьбе с коммерческими квадроокптерами с довольно уязвимым каналом совсем не военной связи.
Судя по Донбассу, борьба с комерческими квадрами тоже себе ниша.
майор Лёд-Подножный
Всё же идёт поиск оптимальных решений, и заранее следует ожидать уже и не коммерчских квадрокоптеров.
финикийский_торговец
Может и можно, но это дороже. А локальных конфликтов и просто бедных армий дофига
финикийский_торговец
у 155 мм гаубиц нет гильзы как таковой, чтобы у неё был объём.
Затолкать снаряд в нарезы руками нельзя, поэтому некий объем позади снаряда есть. И его упорно учитывают в расчетах.
финикийский_торговец
"и в самом автомате заряжания от 1 о 3.
Конвеер, лоток с рейкой, "звездочка" которая недобарабан - дипломных по АЗ видел в количестве. Собственно, оно неизбежно, так как тащить унитар из "ящика" на длину почти как бы не два метра с большой скоростью - плохая идея. Поэтому два-три находится позади и вне оси пушки, наготове.
В своем проекте я рисовал еще хуже - "псевдобарабан", который вращается вокруг габарита откатной части, чтобы откат орудия был через пустую середину, два "лотка", досылатель. Для выбора типа снаряда оно поворачивается, отдвигается защелка, снаряд стаскивается (поперечным движением) на линию досылания, и заталкивается пневмоприводом. Плюсом конструкции была большая скорость перезарядки, так как не было поворота унитара вокруг поперечной оси.
И сложная кинематика "пополняющего механизма" как недостаток, но он работает медленнее.
Показать полностью
trionix
Объем пространства за снарядом называется объемом зарядной каморы. Я вам сейчас это второй раз написал. Так же повторю что в 155 мм артсистеме стандарта НАТО не применяются гильзы как это делается в советских артсистемах. Там картузное заряжание. В последних гаубицах - модульное.

У АЗ с унитарами в нише примерно во всех западных танках одна конструкция. Проекты были с вариантами, но там мелочные отличия.

Расстояние от казенника до снарядов в конвейере (или в барабанах) слегка больше длины отката орудия, а длина снаряда же заметно ее больше. Поэтому места на какой-нибудь промежуточный накопитель для них нет.

Два метра там до кончика снаряда досланного уже в орудие.

Чтобы не теоретизировать гляньте как работают такие АЗ в "Леклерке", японских и корейских танках: видео полно.

Точно так же АЗ был устроен и в об.640.

Иные сложные геометрии хранения и подачи боеприпасов есть, но не в случае АЗ в нише башни танка.
И таки да, АЗ из двух половинок на 10 снарядов каждая.
Версия на выставке только с одним на 10, вместо другого - 4 ракеты ("Дрона-камикадзе"/"барражирующего боеприпаса")
https://bmpd.livejournal.com/4544493.html
ReznoVV Онлайн
финикийский_торговец
Собственно, они так в своей презентации и писали, только без конкретизации того, как именно АЗ замещается на ракеты.
Marlagram
Тактические "микроволновые ружья", вероятно, будут цвести и расползаться... Мизерная дистанция с точки зрения "большой РЭБ", наведение чуть ли не оптикой, направленный луч...
Поэтому и интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=8aueUeJXs0k
А вот и тесты.
Marlagram Онлайн
финикийский_торговец
А вот и новости.
Судя по всему, надо таки на порядки больше ватта...
Marlagram
Нужна копеечная (сравнительно) ракета с наведением по лазерной тропе (как у "Корнета") и ЭМИ БЧ (без ГСН, но недешёвая из-за неконтактного подрыва). Пусковая + прицел + ракета суммарно массой килограмм 6. С дальностью пуска до 1,5-2 км. Ракету можно не шибко быструю.

С возможность пуска ракет не только противодроновых.

Кстати, чтобы военный GPS c помехозащищенными приёмниками заглушить нужно ещё на порядок-два больше энергии.
То есть вот это пускаемое с плеча:

Ракета поменьше. ПТУР "Булат" (рядом с "Корнетом").
И возвращаясь к
__Из интересного только принятая компоновка - два человека в башне, два в корпусе (там тоже лишний четвёртый - "оператор" как и в "Пантере").__

Сие уже отрабатывает оркестр им. Вагнера. Сажается оператор БПЛА (Мавик-3) в БМП-3 или Т-80 и огонь ведётся чудь дальше и точнее, чем это обычно делается из таких машин.
https://www.youtube.com/watch?v=6-NBzMQ8Piw
Процесс на Ютубе
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть