Ношу? Это в любом случае убийство.

Можно и так поставить вопрос: человек хочет выпить яд, но вкус яда ему не нравится - выпьете ли вы за него?

Вопрос - вы убили человека по его просьбе, вы будет считать, что совершили преступление?

И тут же предлагается путь к отступлению, который не имеет отношения к поставленному вопросу)

rewaQ
Простите за сумбур. Просто под впечатлением от книжки, где был такой мотив.

эвтаназия

Если я врач который ставит галочку в разрешении на "assisted suicide" то мне будет пофиг.

Если я наблюдаю как какого-то человека собираются пытать и убить, и мне достаточно не насрать на этого человека чтобы подставляться, и у меня нет других хороших способов это предотвратить то тоже да, и мне будет не пофиг потому что это по определению очень стрессовая ситуация.

Человек не может по каким-то объективным, физическим, причинам справиться сам? Тогда нет, не буду считать себя убийцей. Но если он просто слаб и боится, а я ему помогу, то это уже похоже на убийство.

О, классно придумано: он помрёт как и хотел, а ты сиди, думай... долго сиди, много-много лет.))

Есть прекращение физической агонии, которое в определенной ситуации можно счесть милосердием. Это, если мне не изменяет память, даже не во всех случаях трактуется как убийство.

Все остальное, мягко говоря, от лукавого.

Если он умирает от рака и тому подобной хни, если ему оторвало ноги, а до лазарета он не доживёт, тогда я рассмотрю возможность эвтаназии для него. Если ему тупо скучно жить, пусть идёт и сам вешается. Выбивать у него табуретку из-под ног я не буду.

Ой, не смешите мои тапки...
Если честно, я презираю людей, которые имеют физическую возможность суициднуться (!), хотят этого (!), но "не могут".

Смогла бы я убить? Если бы была гарантия, что не сяду - да. Это его/её выбор.
Но сделала бы это скорее всего за большие деньги, ибо... если ты можешь и хочешь - какого хрена сам не справишься?
За такие услуги, которые человек может сделать сам, но "не царское это дело" есть плата: что в ресторане, что в маникюрном салоне.

Поверну немного вопрос.
Вы ухаживаете за очень пожилым родственником. Родственник ваш в сознании, но точно не встанет, хотя адских болей не испытывает, но обслуживать себя не может, не ходит, не встаёт: и он регулярно просит вас помочь ему уйти.

Для начала, сам факт: поможете? или нет, будете слушать просьбы убить его, терпеть и уговаривать терпеть?

И, если решитесь, два варианта:
1. вы - наследник;
2. вы ничего не получите, есть завещание.

Дарья Седова
Хм.

Я бы для начала не согласилась. Посоветовала обратиться к психиатру. Настоятельно.
Ибо я эгоистка - судить меня в данном случае будут за преднамеренное убийство как бы. Не хочу. Ему-то все равно уже будет, но я-то останусь.
Возможно, рассмотрела бы вопрос необходимости прерывания общения. Ибо такое... ну как бы...небезопасно уже. Он же буйненький...
И да, я обладателькомплекта убеждений "жизнь - наивысшая ценность" и "человек вправе распоряжаться своей жизнью, но - только своей".
В принципе, я поддерживаю право человека на эвтаназию, но в стране, где я живу, если мне не изменяет склероз, она запрещена. И у меня нет ни необходимых прав и препаратов, ни необходимых компетенций.
Хотя я ХЗ что делать, если человек реально хочет помереть, а в мои планы это не входит.

Проблема не в том, что я буду считать себя убийцей. Проблема в том, что государство будет считать меня убийцей. Сидеть в тюрьме - это не то, что я хочу, поэтому человек будет мучиться.
Другое дело, если это будет, например, апокалипсис или война, тогда да, я убью его.

А в чем смысл первого пункта, убийцей ты будешь в любом случае, будешь ли ты испытывать от этого эмоциональные терзания или нет. Или вопрос ставится в правовом поле?

Даже там, где эвтаназия не является уголовным преступлением, процедуру имеет право осуществлять человек, прошедший соответствующую медицинскую подготовку, мое дело вообще сторона. Максимум могу помочь сделать звонок куда надо.

Агнета Блоссом
Эм. Нет, не помогу. И помощью при таком раскладе не посчитаю. Помощь - это памперс поменять и пульт от телевизора удобно положить. Занять разговорами и вкусно накормить. А то, что ему "слегка напряжно жить в таком состоянии" - прастите, если это мой родственник и он мне к тому же дорог - я эгоистично желаю иметь возможность быть с ним подольше.

И нет, я не буду уговаривать. Я скажу ему прямо, что не хочу менять его полудохлого на реальный труп. Хоронить, поминать и иметь возможность сесть за убийство. А если и нет, то мучаться совестью. Вот спасибо.

кусь
Совершенно согласна.

Убийство вообще - не то, что полезно совершать здоровому человеку.
Убить непросто даже мышь, это действие оставляет след в сознании.
И не важно, оплаченное это действие или своеобразное милосердие - цену оно имеет тем, что меняет убийцу.
Ну и да, скорее всего, убийца попадётся.

Совсем недавно о такой помощи попросил Ален Делон. Его сын отказался, а дочь согласилась. Эвтаназия разрешена в Швейцарии. Но по сути это было настоящее самоубийство. Не знаю, что чувствовала дочь актёра, но я вряд ли бы на подобное решилась.

какое бы оправдание мой мозг не выдумал бы, я все равно буду убийцей.

но ваще я б этого не сделала, пыталась бы спасти. можно, канеш, говорить типа вот чел хочет умереть, это его желание. ну а мое желание, чтоб он не умер.

Агнета Блоссом
Про мышь это сильно.
Причём, если правильно помню, у вас образование микробиолога? Дохлые мышки (лягушки) обязаны входить в обучение :)

Deskolador
Да, конечно. Спинальные лягушечки для группы из девяти девочек (ну позязя!!!),
работа в виварии, работа в фармакокинетической лаборатории (отбор крови у крыс из хвоста), бактериология - неизбежные вскрытия мышек; но самый ужас - собака, просто здоровый, весёлый щенок. Ему сделали операцию, зная, что он не выживет.
Вот куратор такой у нас был, на кафедре физиологии.

Агнета Блоссом
Так откуда мысли про след в душе. Мне на самом деле стало интересно.

И по теме. Не голосовал. В мирной жизни решительно не одобряю эвтаназию. В боевой - да.

Deskolador
Ну просто я всё это помню.
То есть вследствие такого опыта я сделала для себя вывод, что это не моё, и поменяла работу из фармакокинетики в микробиологию.)))
Там, конечно, были мышки, но это было очень редко. Не каждый день, и даже не каждый месяц.

Агнета Блоссом
Ога, так понятнее.

Мне ближе всего мнение Агнета Блоссом. Если брать мирную жизнь, то ты всё равно в душе остаешься убийцей. Это отражается на психике и мироощущении.

Агнета Блоссом
И тем не менее, тараканов мы лупим будь здоров, и комаров, и мух. И какую-нибудь помойную крысу тоже можно прибить в состоянии аффеката. Я уже молчу об пищевой индустрии.
Полагаю, след в сознании оставляет только тем, кто думает, что оно оставляет след в сознании или должно оставлять след в сознании.

Человеки, конечно, не мыши, и тут играет роль мораль, социум ипр., да даже то же сопереживание. Но печально думать, что вдруг ты станешь полудохлым овощем, с какими-то проблесками сознания, а окружающие не дадут тебе умереть, ибо "след в их сознании" и будут тебя мучить дальше.
Да, понятно, что далеко не каждый решится на такие вещи, но тем не менее, есть успешные реализации, в той же Швейцарии.

rewaQ
Хех, тараканы - это другое!!!)

Габитус
Блин.
Сговорились :)
Вы же эксперт в полиции?!

rewaQ
Но на самом деле я не думала об этом, ровно до того времени, пока вдруг не оказалось, что я не могу об этом забыть.

И вот знаете, про человеков-овощей или про безнадёжных.
Ухаживать очень тяжело, утомительно.
И мысль - гипотетическая, в виде возможной-доступной-вероятной приходит. Человек её думает, эту мысль. Он знает, что будет свободен: но он мог этого не делать. Он, ускорив эту смерть, будет всегда знать, что это _он ускорил её.
Не берём тот случай, когда человек реально мучается от болей, и уже не помогает ничего.

Он просто будет помнить.

Знаете, вот не каждый вывезет это знание, потому выбирают не убивать.

Ну да. Но я не медик. И рассуждают как обыватель, начитавшийся детективов. И, мне кажется, совершенное убийство снимает некие барьеры в голове, и в следующий раз уже легче.

Габитус
Возможно, что для убийцы-профессионала это выглядит не так совсем, конечно.
Человеки вообще любят всякие игры с мотивами, оправданиями, накруткой и тому подобное.
Даже стайные шимпанзе умеют убивать по, практически, политическим мотивам.

Агнета Блоссом
Я и говорю, что не каждый может решится на такое. Для таких вещей нужны специальные люди, специальные места и, конечно, специальный закон.

> Не берём тот случай, когда человек реально мучается от болей, и уже не помогает ничего.
А почему не берем? А давайте возьмем. Ведь когда речь заходит об эвтаназии, эта категория занимает очень большую нишу в обсуждении. Может, самую большую.

а как же моя душа, дамблдор

Габитус
Агата Кристи, к слову сказать, почти в каждой первой книге в том или ином контексте упоминает, что самое страшное иногда не убийство как таковое, там разные обстоятельства могут быть, а то что убивать очень быстро входит в привычку.

Агнета Блоссом
Стайные шимпанзе разве не в кулинарных целях отправляются "на войнушку"? Есичо, я вообще не приматолог, просто какие-то обрывки воспоминаний))

rewaQ
Где-то в глубине души я понимаю, что безнадежно больной человек, страдающий от адской боли, имеет право на обезбол до самого своего конца.
Но это, практически, почти лечение. Когда цель - избавить от боли.

Lasse Maja
Нет.
Классическое же шоу.
Убивать лежащего нельзя.
Поэтому лежащую альфу (умный) соседнего племени запихивают в глубокую лужу, где альфе приходится вставать, чтобы дышать. И его бьют, когда поднимается.
Политота в чистом виде.
А мы обезьяны.

Lasse Maja
Раньше так думали.
Но оказалось, что там реально существуют убийства из личной неприязни. Группировка убивает обезъяна, раздражающего вожака группировки. Внутри стаи.
Есть фильм, который сняли жившие рядом со стаей учёные.

Агнета Блоссом
Мне ща просто вспоминаются истории Джейн Гудолл про шимпанзе, которые скооптировались чтобы время от времени отбивать кого-то от группы и быстренько пожирать. То ли там дети были, то ли какие-то неудачно попавшиеся под руку чужаки.

Lasse Maja
Это недавний фильм, там только мужчины.
Не самые приятные звери - приматы.
И мы тоже приматы.

Агнета Блоссом, да вообще сволочи)))

Мы вот тут с половинкой давно сказали друг другу: не оставляйте меня овощем, если что - добейте. Но это романтизЬм в жопе играет. В реальной ситуации всё равно же сделаешь всё, только бы родной человек выжил. И, кстати, туда же: вот ребенок-инвалид, зачем ему мучиться? Чпок - и нет. А он должен был супергением стать.

Нельзя.

ДобрыйФей
Да даже и не супергением.
И вы правы, это романтизЬм. Пока оно не свалится на тебя, можно вещать всякое. А в реале всё совершенно невозможно предсказать, кроме того, что тяжело невероятно.

Даже если абстрагироваться от правовых последствий...
Мне из-за трусости моей изнутри как бы хорошо знакома проблема «последних мгновений», я не хочу убивать человека, который в последние миллисекунды мог успеть передумать. Лучше достать ему ствол, и пусть стреляется сам.

В армиях так поступать не принято. Дать в руку гранату, или подвинуть автомат смертельно раненого - да, а вот про добить смертельно раненого - не слышал. Хотя мало кто про такое скажет.