↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lira Sirin Онлайн
28 июня 2022
Aa Aa
#реал

Путешествуя, составляю свой черный список лиц, разрушивших без угрызения совести памятники искусства:
*Генрих 8 и его уничтожение аббатств и монастырей (вот противный мужик во всех отношениях)
*Гугеноты, разбивавшие витражи и скульптуры, без комментариев прост
*Французские революцинеры - ребятки, не вы строили, не вам и рушить, ну чо творится, а

П.С. не, ну немцы во время 2й Мировой вне конкуренции, конечно, эти превзошли всех
28 июня 2022
51 комментарий
И почему меня совершенно не тянет переживать из-за камней, стекла и красок? Ну, немного жалко человеческого труда, но его можно было бы и не вкладывать так много. Не знаю, неживое, мне кажется, переживаний не заслуживает. Да и из живого сожалений всегда стоит только человек.
Насчёт второй мировой не стоит и про английскую авиацию забывать. Но кому надо было, тот отстроился.
Lira Sirin Онлайн
Мелания Кинешемцева
Это кажется вам - ключевое слово. Но конеч пять копеек надо вставить))
Меня это трогает, для меня это живое, то, что было создано с душой, а потом разрушено какими-то идиотами.
Whiskers
Отстроить можно разумеется все, но оно уже не подлинное, увы. А в этом ценность)
Никогда не понимал намеренного бессмысленного разрушения архитектурных сооружений и уничтожения предметов искусства. Кажется, разрушители сами понимают, что отстают в развитии, и в обозримом будущем не приблизятся к уровню создателей. Из-за этого ещё больше бесятся.
Кстати, большой респект Риму, который столько понастроил, что всего не переломать.
Lira Sirin Онлайн
MiG-31BM
Недавно прочла в описании одной церкви, что гугеноты уничтожали витражи, потому что они были еретическими! Ок да, кто тут из них еще еретик!)
Lothraxi
Хехе, причем понастроили везде, где только могли. Приезжаешь в городок посередине нигде посмотреть замок, а там "остатки римской стены"))
Индия vs. Пакистан.
Взаимное разрушение религиозных объектов.
В Европе некоторые сооружения просто разбирали на кирпичи.
Без всякого подтекста.
Просто скрипач не нужен ©
Lira Sirin Онлайн
Deskolador
Действительно, ачотакова
Lira Sirin
На "Временах и эпохах" рассказывали, что они просто строили постоянно везде, куда приходили. То есть вот только лагерь развернули, как сразу, в тот же день ровняют площадь и организуют колья вокруг. Постояли несколько дней - и вот уже появляются стены и начинают пробиваться дороги во все нужные стороны. Если стоят долго (а они почти всегда надолго) - строят уже как следует, из камня, с акведуком и всеми делами.

И чем дольше стоят, тем основательнее все это становится.

Потому что не положено, чтобы солдат бездельничал, солдат от этого портится. Плюс стоит местным провтыкать немного, как у римлян уже вполне себе крепость, проще сразу мириться :D
Lira Sirin
Разумеется. И что-то, увы, утрачено безвозвратно. =(
Но вот Deskolador тоже верно замечает, что что-то растаскивали просто потому что нафиг оно уже никому не надо. Колизей вот тормознули вовремя. =)
Иногда думаю: что было бы, если бы люди берегли всё, что они построили, неважно, как давно?
У нас вон дома 1893 года постройки расселяли не для того, чтобы снести, а чтобы отреставрировать и квартиры там сделать.

А хотя до определенного момента оно всё было деревянное. Горит, ломается…
Whiskers
Скорее, потому, что надо стройматериалы, а тут вон халява )

Те же дороги в Англии так разбирали. Разве они не были нужны? Но лежит же ничейное, смотрите, как не утащить
Lira Sirin
О да, радикальные деятели порой отмачивают… Хотя готические соборы я сам обожаю.
Кстати, раз уж Колизей к слову пришелся: Рим вынес мне мозг в свое время. Место с какой-то сногсшибательной энергетикой, потому что там люди селились почти три тысячи лет, далеко не убегая, и в Риме не культурный слой, а торт наполеон. Конечно, что-то строилось столетиями на одном и том же месте, что-то сносилось. Яркий пример – театр Марцелла, на руинах которого в эпоху Возрождения построили дворец, и сейчас здание так и остается жилым.

Интересно, что многими открыточными видами современности Рим обязан Муссолини. Чуваку тупо не нравилась готика, а архитектура средневековья казалась варварской – зато его перла идея ымперского величия древнего Рима. Поэтому он посносил кучу средневековых кварталов и вилл, откопал форум и другие руины, а поверху проложил широкие проспекты, по которым удобно маршировать. А, еще квартал ЭУР построил – это вообще огнище, тоталитаризм есть зло, но тоталитарная архитектура по-своему интересна.

Поэтому сейчас Рим выглядит очень неоднородно, пестро по сравнению с той же Флоренцией, но таким, наверное, и должен быть действительно древний город.
Формирование СССР как государства началось именно с разрушений. Это было поставленоиво главу идеи - "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья..." Сколько церквей и памятников пали, ни счесть. Варварство, чистой воды.
My Chemical Victim
Lothraxi
Whiskers
Скорее, потому, что надо стройматериалы, а тут вон халява )

Те же дороги в Англии так разбирали. Разве они не были нужны? Но лежит же ничейное, смотрите, как не утащить

Джанни Родари, «Человек, который хотел украсть Колизей».

Как-то раз одному человеку взбрело в голову украсть знаменитый римский Колизей. Он захотел, чтобы Колизей принадлежал только ему. «Почему, – недоумевал он, – я должен делить его со всеми? Пусть он будет только моим!» Он взял большую сумку и отправился к Колизею. Там он подождал, пока сторож отошел в сторонку, быстро набил сумку камнями из развалин древнего здания и понес домой.

На другой день он проделал то же самое. И с тех пор каждое утро, кроме воскресенья, он совершал по крайней мере два, а то и три таких рейса, всякий раз стараясь, чтобы сторожа не заметили его. В воскресенье он отдыхал и пересчитывал украденные камни, которые грудой лежали в подвале.

Когда же подвал весь был забит камнями, он стал сваливать их на чердаке. А когда и чердак заполнился до отказа, то стал прятать камни под диваны, в шкафы и даже в корзину для грязного белья.

Каждый раз, приходя к Колизею, он внимательно осматривал его со всех сторон и думал: «Он кажется все таким же огромным, но некоторая разница все же есть! Вон там и вот тут уже немного меньше камней осталось!»

Он вытирал пот со лба и выковыривал из стены еще один кирпич, выбивал из арки еще один камень и прятал их в сумку. Мимо него проходили толпы туристов с открытыми от восхищения и изумления ртами. А он ухмылялся про себя: «Удивляетесь? Ну-ну! Посмотрю-ка я, как вы будете удивляться, когда в один прекрасный день не найдете здесь Колизея!»

Порой случалось ему заходить в табачную лавку – а в табачных лавках в Италии всегда продают открытки с изображением достопримечательностей. Когда он смотрел на открытки с видами старинного амфитеатра Колизея, то всегда приходил в хорошее настроение. Правда, он тут же спохватывался и притворялся, будто сморкается, чтобы не увидели, как он смеется: «Ха-ха-ха! Открытки! Подождите, скоро только открытки и останутся вам на память о Колизее!»

Шли месяцы, годы. Украденные камни громоздились теперь под кроватью, заполнили кухню, оставив лишь узкий проход к газовой плите. Камнями была завалена ванная, а коридор превратился в траншею.

Но Колизей по-прежнему стоял на своем месте и пострадал от воровства не больше, чем от комариного укуса. Бедняга вор сильно постарел за это время и пришел в отчаяние. «Неужели, – думал он, – неужели я ошибся в своих расчетах? Наверное, легче было бы украсть купол собора Святого Петра! Ну да ладно, надо набраться мужества и терпения. Взялся за дело – надо доводить его до конца».

Однако каждый поход к Колизею давался ему теперь нелегко. Сумка оттягивала руки, а они были к тому же сплошь в ссадинах. И когда однажды он почувствовал, что жить ему осталось недолго, он в последний раз пришел к Колизею и, с трудом карабкаясь по скамьям амфитеатра, забрался на самый верх. Заходящее солнце окрашивало древние руины золотом и багрянцем. Но старик ничего не видел, потому что слезы застилали ему глаза. Он надеялся, что побудет здесь, на верху, в одиночестве, но на террасу тут же высыпала толпа туристов. На разных языках выражали они свой восторг. И вдруг среди множества голосов старый вор различил звонкий детский голосок какого-то мальчика: «Мой! Мой Колизей!»

Как фальшиво, как неприятно звучало это слово здесь, среди самой красоты! Только теперь старик понял это и даже захотел было сказать об этом мальчику, захотел научить его говорить «наш» вместо «мой». Но сил у него уже не хватило.
Показать полностью
Lira Sirin Онлайн
Whiskers
Рим обожаю со страшной силой)) и там реально нереально много всего!
Готики в Италии, увы, как таковой в принципе нет. У них оно странный микс в основном с упором в базилико романское, с некоторыми готическими элементами.
В целом Дуомо - это основное проявление готики в Италии.
SeverinVioletta
Основная причина моей дикой нелюбви к СССР
ElenaBu
Хохохо если бы
Вчера в музее видела вазу из выдувного голубого стекла - последний цельный экземпляр в своем роде, а сколько их было? Сотни. Боль!
Lira Sirin Онлайн
Lothraxi
И замки разбирали. И колокола переплавляли!
Люди и квартирный вопрос ))
Lothraxi
Скорее, потому, что надо стройматериалы, а тут вон халява )
Сочетание двух причин: нужно стройматериалы, а вот эта фигня бесхозная уже сто лет стоит, надо разобрать. =)
Lira Sirin
Я родилась, когда все что можно было разрушить, уже разрушили. Так что воспоминания о стране детства, скорее положительные. Но снос любых памятников вызывает отторжение. Вот зачем?! Не понимаю!
Lira Sirin Онлайн
SeverinVioletta
Ну знаете, в глаза вот не видела Генриха 8, но огреть его по лицу оч хочется за уничтожение святых мест))
Whiskers
Слава богу появляются люди типа Гюго, который спецом роман написал, чтобы сохранить Нотр дам де Пари! А Проспер Мериме бегал кругами, когда услышал, что хотят сносить замки Луары. И вот оно стоит
Lira Sirin
У Генриха ничего личного, просто бизнес.
Отжал имущество у католиков, объявил, что он главный поп.
А монастыри так, чтоб увидели, кто главный ))
SeverinVioletta
Мне из этой истории больше всяких пафосных столичных храмов нравятся приключения тульского Петра I:

https://myslo.ru/city/tula/places2/kak-v-tulu-vozvrashalsya-pamyatnik-petru

Там еще отдельная песня была, как его делали.
Lira Sirin Онлайн
Deskolador
Действительно. Потом ездишь по бриташке, а там повсюду коасивые руины соборов и аббатств. Просто сразу понимаешь: Генрих лапку приложил)))
Lothraxi
Интересно. Хорошо что его сохранили. Памятник действительно красивый.
ИГИЛ же.
SeverinVioletta
> Это было поставленоиво главу идеи - "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья..."

Тем временем в исходнике: "Весь мир насилья мы разроем до основанья, а затем мы наш, свободный мир построим..."

Рассуждать об идеях по кривым пересказам (см. "сидит Гоголь на сосне и дрочит") — очень неосторожно. Не надо так делать.

> Сколько церквей и памятников пали, ни счесть.

Многие не в курсе, но подавляющее большинство церквей, например, в период революции разрушили и разнесли беспартийные солдаты и крестьяне — потому что уж очень любили церковь, к тому моменту второго в стране по размаху феодального землевладельца. "Интересно почему, вот бы узнать" (Ц)

Более того: из оставшегося подавляющее большинство было не "разрушено", а изъято за неуплату налогов и переоборудовано (та же Валаамская обитель, например). Когда внезапно™ обнаружилось, что без церковной десятины паства как-то не горит желанием добровольно эту самую церковь содержать на свои.
Восстань, проклятый земли
Debout les damnés de la terre

Встаньте каторжники от голода
Debout les forçats de la faim

Причина гремит в своем кратере
La raison tonne en son cratère

Это извержение голода
C'est l'éruption de la faim

Из прошлого давайте сделаем чистую зачистку
Du passé faisons table rase

Раб Толпа Стоящий Стоящий
Foule esclave debout debout

Мир изменит базу
Le monde va changer de base
C17H19NO3
В нашем городе последнюю на Харьковщине деревянную церковь разрушили в начале 60х. Просто решили что рядом школа и так нельзя. Ей было больше 200 лет.
Насчет " дрочащего Гоголя" было очень милым замечанием. А как мне делать или не делать, позвольте уж, судить самой.
Lira Sirin Онлайн
SeverinVioletta
А чем проблема соседства школы и церкви?) О_о
Lira Sirin
В советское время было нельзя.
Идеология.
Lira Sirin Онлайн
Deskolador
Совершенно тупая причем, прастите
SeverinVioletta
> Из прошлого давайте сделаем чистую зачистку
> Du passé faisons table rase

Ну так-то если по французскому тексту — "начнём всё с чистого листа". Т.е. опять не про разрушения, а про строительство нового "с основания".

> Мир изменит базу

WHAT HAPPEN?
SOMEONE SET US UP THE BOMB!

> Насчет " дрочащего Гоголя" было очень милым замечанием.

"Вот и выросло поколение без культурных пластов" (Ц)
Lira Sirin
С сегодняшней колокольни.
С послезнанием. А тогда три четверти (это сугубо личное оценочное суждение) населения верили, что религия - латки для народа. Поэтому нельзя, чтобы священники (попы) сбивали с пути подрастающее поколение.
Примерно так.
Deskolador
> верили, что религия - латки для народа

На самом деле к 60-м это уже в массе прошло, наоборот пошёл откат в мелкую бытовую религиозность без воцерковленности. Там наложился ряд других факторов, от хрущёвской бюрократической показухи (не ограниченной только идеологией), до начала массовой экспансии разных сект (от иеговистов до "свидетелей Муна") из западного мира в "третий" и потенциально опосредованно в советский блок.
C17H19NO3
Про секты да, как раз именно тогда у них первый пик был в СССР.
Lira Sirin
Понятия не имею. Но факт.
C17H19NO3
Во Франции возможно складывали именно этот смысл. Но едвали наши пролитарии марширующие по Интернационал задумывались над этим.
SeverinVioletta
> едвали наши пролитарии марширующие по Интернационал задумывались над этим.

Как следует из русскоязычного варианта, который я приводил выше — задумывались.
C17H19NO3
Не знаю. За все мле пионерское детство ни разу не слышала вашего варианта. Уж простите, но все горланили: весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем...
SeverinVioletta
> За все мле пионерское детство ни разу не слышала вашего варианта

Это, кстати, намекает, что "горланившие в пионерском детстве" сами ни разу не слышали оригинал.
Оригинал - французский не знаю.
А вот в ОФИЦИАЛЬНОЙ советской версии гимна с 1918 по 1944 было три куплета (и припев) вместо шести как раз теми самыми строчками:
Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим —
Кто был ничем, тот станет всем.

Так что пионеры горланили правильно.
Deskolador
> А вот в ОФИЦИАЛЬНОЙ советской версии гимна с 1918 по 1944

А давайте посмотрим скан официального советского издания:

Год?
Lira Sirin Онлайн
C17H19NO3
Deskolador
Чо вы тут устроили, а)
Lira Sirin
Блоги, мэм ))
Deskolador
> Год?

В реквизитах указан 1918. По тексту тоже видно, что уже после орфографической реформы.
Lira Sirin
> Чо вы тут устроили

TOUHOU HIJACK LOL
Lira Sirin
Начали за здравие, кончили за упокой:))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть