> один из важнейших положительных персонажей саги в лице Дамблдора поддерживает свободного эльфа Добби и не видит проблем с тем, чтобы ему платить

а еще ему нужен лояльный избранный, который эльфу благоволит
так и платит наверное спижжеными из сейфов деньгами!

Полагаю это не оправдание – Роулинг достаточно явно показывает что ничего хорошего в угнетении эльфов нет и полагаю недаром непосредственно показанные угнетатели те ещё мрази, что Малфои, что Крауч, что Блэки. Даже та бабулька Смит довольно неприятная дамочка. И даже положительного в общем Сириуса сгубило отношение к эльфу (конкретному Кричеру, к остальным он как Дамблдор говорил относился вполне хорошо) как к говну.

С другой стороны да, гавнэ и разбрасывание по углам шапок и носков показаны как сомнительные идеи которые нихрена не действенны – но это скорее пинок именно в сторону дурного активизма без вникания в суть проблемы (то что у эльфов слишком промытые мозги, что волшебники мудаки и что общество у них гнилое, как это вышло, как это в целом поменять можно, вот всё такое), а не обесценивание самой проблемы порабощения. В конце концов весь ГП в том числе и про то что относиться к ближнему своему как к существу низшего сорта это плохо и приводит ко всякому плохому.

Гилвуд Фишер
ГП, вообще, странным образом, про то, что черно-белая картина мира - это плохо.
Но адептам повесточек "умные не надобны".

Канон как бы показывает, что большая часть рабства эльфам не дискомфортна. Им дискомфортны (хотя на словах, вероятно, они будут отрицать и это) вырожденные ситуации вроде больно уж специфических приказов или пыток Круциатусом.

Но на самом деле канон просто не даёт достаточной информации. Мы не знаем, какими средствами волшебники добились от эльфов такого повиновения и раболепия. Мы не знаем, что эльфы на самом деле чувствуют внутри себя.

Помнится, в одной из книг «Основания» фигурировал генерал, под телепатическим принуждением ставший «правой рукой» условного злодея Мула на многие годы. Там по сюжету у Мула возникает необходимость заполучить агента, который работал бы на него искренне и не находился под пси-принуждением. И генерал наивно спрашивает у босса: «А почему бы просто не снять с меня самого принуждение? Я же, типа, уже привык к работе на тебя, доказал свою преданность и всё такое». Мул отвечает: «Если я это сделаю, ты в первые же секунды попытаешься убить меня».

Что, если эльфы находятся в подобном положении? Мы же не знаем ничего. То, что Добби смог взбунтоваться, иметь свою точку зрения, систему ценностей, отличающуюся от малфоевской, вроде бы говорит о том, что... ну, что в принципе они могут.

Кьювентри
Мы знаем, что даже после освобождения эльфы не слишком легко могут обсуждать бывших хозяев.
Но при этом, вполне способны искать в приказах лазейки, и даже прямо идти против интересов хозяина.

Ярик
Полагаю это не магическое а воспитательное. В основном Винки этим отличилась, Добби про Малфоев насколько помню говорил что они козлы но про их деятельность Гарри его не спрашивал, и Кричер про секрет Регулуса рассказал, а законного хозяина Сириуса практически в лицо ругал и конкретно так сознательно подставил.

То есть если магическое подчинение как таковое и есть то оно как то уж очень избирательно действует

Гилвуд Фишер
Именно, я того же мнения.
Там вроде даже был момент, когда Гарри беседовал с Добби о его прежних хозяевах, и тот ещё сдерживал себя от наказания по началу, и только потом опомнился.

Гилвуд Фишер
Я склонен думать, что с по-настоящему разумными существами иначе не бывает. Либо ваше "гворящее орудие" разумно и будет иметь пуcть кривую-косую-извращенную но собственную волю и, соответственно, искать лазейки, либо оно - тупой робот, неспособный решать любые сколько-нибудь отличающиеся от шаблона задачи. Природа принуждения роли не играет потому что проблема не техническая, а философская.

watcher125
Мне так не кажется. Я просто не вижу логических причин, почему разум должен обязательно стремиться пойти против основ своей же собственной мотивации.

То, что люди иногда идут против инстинкта самосохранения или инстинкта размножения, по-моему, просто доказывает, что не эти мотивации у нас самые главные. Может быть, у нас вообще нет Крупных Главных Мотиваций, которые были бы просто формулируемы двумя-тремя фразами навроде законов роботехники, а вместо этого есть возникшие в результате эволюции тысячи мелких скриптов — которые к тому же слегка индивидуальны в зависимости от генов, а то и могут меняться в течение жизни.

Но это не значит, что нельзя создать искусственный разум с чёткими и краткими правилами, которых он никогда не захотел бы нарушить. Хотя вряд ли это может быть что-то вроде законов роботехники. В тех присутствует «проблема абстрактных понятий» — никто не может сказать чётко, что есть «человек», «приказ» или «вред». Очень может быть, что этих понятий вообще нет в чётком виде даже внутри нашего подсознания, а нам только кажется, что они существуют.

Кьювентри
Не должен. Но может. Мы же говорим о принуждении сейчас. Вот, воспитали Кричера в приверженности определенным догмам, он им и следует. Даже когда это следование приводит к формальному их же нарушению. Находит лазейки. И ничего с этим по большому счету поделать нельзя. Только отобрать у него ещё кусочек свободы ещё одним прямым запретом, который он тоже в конце концов придумает, как обойти.

watcher125
Можно империусом долбануть впринципе, только с абсолютным большинством домовиков этого не нужно, они и так рады служить. Ну по крайней мере если обращаться с ними не так как Малфои с Добби или Сириус с Кричером

Гилвуд Фишер
Герои у Роулинг, решают проблему Кричера, убив хоркрукс, емнип. То есть, с разумным существом надо договариваться. Даже если оно само предпочитает рабство. Просто нужно найти где же у него кнопка, что ему действительно нужно.

watcher125
Они решают её в целом отнесясь к нему по человечески и пообещав уничтожить хоркрукс. Кстати я щаз подумал – учитывая что он бьёт по мозгам и что Кричер его хранил все эти годы, не потому ли он такой долбанутый и не потому ли оставшись без него он в итоге стал более адекватен

Гилвуд Фишер
То есть, договорились. :-)
А, к человеческому обращению он относился довольно презрительно, емнип.
"Есть мнение", что и Добби был такой альтернативно логичный во второй книге из-за влияния хоркрукса

watcher125
Добби с ним не взаимодействовал так что вряд ли. Он просто дурак, что впринципе логично, учитывая что вся его жизнь это прислуживание и прищемление себе ушей за невосторженный образ мыслей

Гилвуд Фишер
Наверняка мы этого не знаем.
Модный дом "Штаны Арагорна" открыт для всех. ;-)

watcher125
Скорее даже взаимодействовал — иначе откуда ему знать во второй части, кто именно замешан в открытии ТК? Причем, даже знал, что это Волдеморт до момента отказа от имени.

Решил посмотреть видео.
Обожаю это западное человеческое лицемерие! "Параллели между домовиками, которым плохо на свободе, и неграми, которые, якобы, сопьются и ударяется в криминал без мудрой заботы Белого Господина... Ах, ужас-ужас-ужас!" Вообще-то, негры после освобождения массово спивались и ударялись в криминал. Потому что заботливый Белый Господин специально, "just fucking business, nothing personal", создал такие условия, в которых им было крайне тяжело найти работу. Белые, кстати, тоже массово спивались и ударялись в криминал по той же причине: работы больше не стало, а негры готовы работать за еду.

Ярик
Люциуса подслушал? Сомневаюсь что дневник стал бы с домовиком общаться, а иначе узнать то и не откуда. Кроме того не уверен что "сеять сомнения" это свойство хоркруксов как таковых, а не именно медальона или защитных чар Волдеморта на нём. Чаша чёт по мозгам не била, кольцо било по другому, дневник просто захватывал контроль, а диадема... ну герои с ней слишком мало времени провели чтобы оценить

watcher125
Но ни Добби ни Винки в криминал не ударились, а Добби даже не спился

Гилвуд Фишер
"Вот тебе и вторая выгода!"(c)
Конечно! Ведь домовик гораздо лучше негра! Покупайте отлично воспитанных домовиков Розье! ;-)

Гилвуд Фишер
Сомневаюсь, что Люциус был посвящен в такие подробности юности своего Господина.

«Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой!»
Глупая затея - навязывать нежеланную свободу. Если уж так хочется помочь, начать следует с пробуждения самоуважения и самосознания эльфов, чтобы они сами захотели свободы. Но не факт, что получится - разные биологические виды, как никак.

Исповедник
В "Энтерпрайзе" была одна из лучших, на мой взгляд, серий, где Трип, как раз, занимается пробуждением самосознания в представителе гендерно небинарного (отдельный вин, по нынешним временам) вида. Потом из этого и подобных инцидентов "Главная Директива" и выросла, как я понимаю. ;-)