![]() #вопрос #реал
К знатокам русского языка. Руки тряслись так, что разбила чашку! Вот скажите, когда меня трясёт от фраз "взять (бутерброды) СО столовой" или "одежду С гардероба (помещение)"... Это я питерский сноб, считающий, что берут ИЗ столовой и гардероба, или нормы современного русского языка допускают? В том числе в письменной речи? (Да, у меня ещё врождённая грамотность, я правил не знаю. Как в детстве начиталась, так и пишу.) Чашку не жалко, если что. Но это мог быть и телефон. 17 сентября 2022
12 |
![]() |
Alicia H Онлайн
|
Здесь почитайте: http://gramma.ru/RUS/?id=13.8
3 |
![]() |
|
Забавно слушать про врожденную грамотность))
8 |
![]() |
|
rewaQ
В генах заложена! 2 |
![]() |
я бесполезен Онлайн
|
Умом я понимаю, что забрать ИЗ гардероба, но сам всегда скажу С
|
![]() |
я бесполезен Онлайн
|
На самом деле я подозреваю, что это наше "с магазина" – просто редуцированное от лени из.
5 |
![]() |
|
Берут в столовой и в гардеробе. Приносят из столовой и из гардероба.
У меня тоже врожденная грамотность, если что. ;) 11 |
![]() |
|
Виктор Некрам
Можно взять из сумки же, тут как раз перенос. Из ёмкости/помещения. 1 |
![]() |
|
я бесполезен
На самом деле я подозреваю, что это наше "с магазина" – просто редуцированное от лени из. Либо это отголосок суржика (например, в украинском "з магазина/з магазину").2 |
![]() |
я бесполезен Онлайн
|
Танда Kyiv
Возможно, но маловероятно Суржик в иркутской области малоактуален Хотя отголоски могли и дойти, да. |
![]() |
|
я бесполезен
У меня подруга из Новосибирска, вот у нее и суржик , легкий, правда, а гэкает она сильнее чем ее муж-украинец. |
![]() |
я бесполезен Онлайн
|
LadyFirefly
Да я временами сам гэкаю |
![]() |
|
я бесполезен
Ну, учитывая количество сосланных в Сибирь в 30-е и позже украинцев (причем зачастую с запретом возвращаться)... да и до того были переселенцы. |
![]() |
|
Alicia H
Спасибо! А насчёт "врождённой грамотности" - это факт. Это когда пишешь грамотно, но объяснить, как так, не можешь. И чем больше правил учишь - тем менее грамотно пишешь. Или вообще тормозить и не пишешь ничего. Знаете, как мне сейчас сложно с сыном с дисграфией? Математику, в которой я ни бельмеса, и мои тройки - это вообще то двойки, объяснить ребенку могу. Тремя разными способами. Русский - нет. Не понимаю, как. Всё же ясно. Но вот когда учительница ребёнка пишет постоянно эти свои С... И родители в чате тоже... Меня трясёт. С одной стороны, она не из Питера, с другой - математик как предметник. Но с третьей - она же умеет объяснять русский. 2 |
![]() |
|
Alicia H
Здесь почитайте: http://gramma.ru/RUS/?id=13.8 Маало...Пока я понимаю, что это отголоски привычного людям разговора. И чаще всего, заметила, так говорят люди, в детстве жившие не здесь. Никого не хочу обижать или принижать. Просто задумалась - эти "С" из разряда "кофе - это оно"? То есть звучит странно, но новая норма. Или понять и простить? |
![]() |
|
Прескриптивизм еще менее красив, чем неграмотность. Отдает снобским, временами
1 |
![]() |
|
Руконожка
Это что такое? |
![]() |
|
ФатаМоргана
Если ничего нельзя изменить, хотя бы приватно попросить учителя писать правильно, то тогда не волноваться по пустякам - это единственный выход. Чашку жалко. |
![]() |
Alicia H Онлайн
|
"кофе - это оно" - новая норма В далекие советские времена это сказали на курсах повышения квалификации учителей русского языка. Но как сказала моя знакомая учительница: "мы-то знаем, что это норма, а остальные?" 2 |
![]() |
|
ФатаМоргана
"кофе - это оно"? То есть звучит странно, но новая норма. Мне очень понравилось юморное определение: если растворимое из пакетика - то "оно", если молотые зерна - "он".Или понять и простить? 10 |
![]() |
|
Kaitrin
Это уже следующий вопрос. Потому и подняла вопрос в свете снобизма и норм языка. Ибо взрослым людям указывать, как говорить - ну такое. Тем более когда отношения формальные. 1 |
![]() |
|
Alicia H
В далекие советские времена это сказали на курсах повышения квалификации учителей русского языка. Но как сказала моя знакомая учительница: "мы-то знаем, что это норма, а остальные?" Танда Kyiv Да уж, и хотя это оценочное суждение, мне тоже так распределять спокойнее) |
![]() |
|
ФатаМоргана
Ну так лично и вежливо можно. Это допустимо в некоторых случаях. Это разговорная норма, но не литературная, насколько я помню, словари ее не считают нормой. Так что если ничего нельзя сделать, то забить 2 |
![]() |
|
Kaitrin
В случае с учительницей - забить однозначно) Ей моего ребенка ещё учить два года, и вообще мне с ней ещё работать. Разве что мы поближе сойдёмся. В остальном - всё-таки без просьб не лезу. В детстве пыталась как то убедить подругу-украинку, на её территории причём, что "так" нельзя говорить. С апломбом, достойным Гермионы Грейнджер. Ха-ха три раза. В ответ получила, естественно - "у нас все так говорят". Ну... Да. 1 |
![]() |
|
ФатаМоргана
Тогда если в остальном все хорошо, то не надо, конечно. Если все говорят, то это всегда довод, когда всех становится много, то это становится нормой. Но это долгий процесс. На чьей-то территории точно убеждать бессмысленно, если только не учить их русскому. По их просьбе. Это заведомо конфликтообразующая тема иначе. А так - улыбаемся и машем. 3 |
![]() |
Alicia H Онлайн
|
ФатаМоргана
Я там забыла написать, что речь шла именно о разговорной норме. "Грамота.ру": Употребление слова кофе как существительного среднего рода допустимо в непринужденной разговорной речи, причем на допустимость такого употребления словари указывают уже не одно десятилетие. 1 |
![]() |
|
Это просторечная форма. Когда наш преподаватель слышала такое, она ласково-ласково, нежно-нежно говорила: - А вот возьму я с удовольствием со стола ручку и из твоей тройки та-акая двойка будет!
5 |
![]() |
|
![]() |
|
Антон Владимирович Кайманский
Ой, у меня дальше ЖИ и ШИ дело не пошло. Удивительный мир открыла для себя в учебниках по русскому для началки. Чашки бить больше не стала, но сегодня утро снова началось с этих, простите, "С"... Обнять и плакать. |
![]() |
|
Вот была ж дразнилка... нет, не помню. Для *за водой* - помню, для *обратно* в смысле *ещё один/следующий/снова* - тоже помню... а вот для *с/со* вместо *из* - не помню...
1 |
![]() |
|
Nalaghar Aleant_tar
С - склероз? |
![]() |
|
*задумчиво пропустив сквозь когти длинную платиновую прядь* Да мне и пятисот-то полных нету... рановато...
1 |
![]() |
|
Nalaghar Aleant_tar
Р - рановато... |