↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
я бесполезен
В блоге фандома
Naruto
6 октября 2022
Aa Aa
#аниме
Как вы считаете, чисто концептуально, Орочимару всё-таки достиг истинного бессмертия?
Я вот честно не люблю конец шиппудена по мнооогим причинам, но одна из них это куча воскрешений, на фоне которых я начал сомневаться в правильности/логичности того, что Орочимару восстал.
С одной стороны он действительно сделал больше многих в деле обретения вечной жизни, и вся его жизнь была построена на этом. С другой – вообще-то в Наруто до всей этой херни с Хагоромо и Кагуей бессмертия вообще не было (Хидан не в счёт). Умирали все, и даже величайшие из величайших – Мадара и Хаширама.
С третьей – существуют техники запечатывания, заявленные вечными.
И вот в такую-то технику как бы и был пойман Орочимару, и это как концепция мне нравится – шиноби, стремившийся к вечной жизни оказался навечно заточен Итачи Учихой. Логическая точка.
И тут ХОБА, Орыч вырвался. И с одной стороны – круто, что Орочимару крут, а с другой – вся его тема с "жизнь имеет смысл лишь если она вечная" никак не разрешена в рамках мира шиноби.
6 октября 2022
20 комментариев из 26
В печати Анко сидел как раз-таки оригинал, а все канонные события на его месте куролесил клон, который и наломал дров
Это так упорото, что даже хорошо
Печать меча Итачи не была разрушена, но обойдена - вылез оригинал.
Это грустно, т.к. без пояснений превозмогательство я не люблю.
1. Из проклятой печати вылез клон, тогда как оригинал сидит в мече Учихи.
2. Тоже самое, что и 1, но оригинал и клон ничем не отличаются.
В принципе вариант клёвый, но философский конфликт Орыча так и не решен.

Мне интересно, достижима ли в принципе цель Орочимару в мире шиноби, ведь он один из тех, кто как будто бы достиг своей цели.
я бесполезен
Концовку сериала я считаю не каноной. Это всё глюки наруто под вечным цукиеми. Так что никакой вылезшей из ниоткуда Кагуи и прочего. В какой именно момент Наруто был пойман в гендзюцу - я пока не определился.

1. Навоскрешать кучу чуваков - возможно.
2. Очередь на воскрешение может быть очень и очень длинной.
3. Мадара и Саске живущие одновременно - вполне возможно, если не воспринимать души слишком прямолинейно. Даже простые шиноби умеют в клонов, души ничуть не хуже.
4. Роль призывателя? Ну, призывает вестимо.
я бесполезен
Это грустно, т.к. без пояснений превозмогательство я не люблю.
Это надо залазить в метафизику душ. Без поллитры и необходимости писать фикло, я продумывать такую систему не буду.

Мне интересно, достижима ли в принципе цель Орочимару в мире шиноби, ведь он один из тех, кто как будто бы достиг своей цели.
Познать все техники? Нет.
Концовку сериала я считаю не каноной.
+++
Только я бы еще добавил, что реинкарнации сыновей Хагоромо – ересь.

Не, вопрос не в количестве воскрешаемых, а в том, что было показано, что воскресить можно любого ублюдка (и пох на его карму) и срок его годности по аниме не ограничивается кармой никак, кроме срока действия собственно техники.
И вопрос в том, что Мадара освободился от техники, и срок действия его трупа был, по видимости, ничем не ограничен, в отличие от Итачи, например
Познать все техники? Нет.
Нет.
"Жизнь имеет смысл только тогда, когда она вечная"
я бесполезен
Только я бы еще добавил, что реинкарнации сыновей Хагоромо – ересь.
Ну, Может быть и каноничным.

было показано, что воскресить можно любого ублюдка (и пох на его карму) и срок его годности по аниме не ограничивается кармой никак, кроме срока действия собственно техники.
А был долго живущий зомби? Их же там всех быстро запечатали, нет?
А вообще, все поднятые были неординарными личностями, так что запаса кармы там было много.
А что касается Мадары, то нет, если израсходование кармы - это основа техники, то освобождение от внешнего контроля в этом процессе ничего не изменит.
я бесполезен
Нет.
"Жизнь имеет смысл только тогда, когда она вечная"
Ну, биологические ограничения своего тела он уже преодолел, так как по сути был колонией змей.
А что там насчет ограничения души - хз, без поллитры и думать не хочу. )))
Блять, что ж это со мной
Никак не получается объяснить, что меня цепляет

Типа, у Майто Дая была цель жизни: вырастить сына и стать крутым шиноби чисто на тайдзюцу. Он преуспел. Запишем: конфликт разрешен, персонаж победил.

У Рока Ли была цель – доказать, что фанатичное упорство и труд победят над талантом и гением. Имхо, аниме показывает, что талант и гений решает, а Ли сосёт. Запишем: конфликт разрешен, персонаж проиграл.

Орочимару считал, что смысл у жизни есть лишь тогда, когда она вечная, и по ходу аниме я так и не понял, достиг ли он этого состояния и достижимо ли оно вообще. Конфликт не разрешен.
я бесполезен
Это ложный конфликт. Точнее, это психологические заморочки персонажей, а не конфликт. Что-то типа подтверждения своего Дао.
Но к сюжету Наруто это слабо относится. Вот Наруто своё Дао подтвердил. А на орыча автору пофиг было.
Вот Наруто своё
Как же он его подтвердил, когда он в цукиёми с кагуей дерется?
я бесполезен
Так к этому моменту его Дао уже железно подтверждено. Он может проиграть позже, но Дао - это не о победе, а о правде.
Я читал статейку, в которой было пояснено, что Орочимару неправильно выбрал свой путь ниндзя, потому что он не приносил ему того, чего он искал. Когда он нашёл себя, то он изменился и поэтому к концу истории стал вести себя иначе.
я бесполезен
Вот если что ficbook.net/readfic/12428971/32112161 много вздору типа Рикудо придумал ниндзюцу, но в целом-то верно.
Боюсьпанды
Т.е. по вашему Орыч просто отказался от постановки вопроса вечной жизни?
я бесполезен
Для него это было средство для того чтобы изучить все техники. А потом отошло на второй план думаю, да.
я бесполезен
Да, кстати, с чего ты решил, что главное для орыча вечная жизнь, когда заявлялась цель изучить все техники?
Орочимару достиг очень странного результата, он по сути научился расщеплять собственное сознание и помещать его в тела. По сути "старый" Орочимару умер от руки Итачи или был запечатан им навечно (что то же самое), а перед нами Орочимару, который был запечатан в проклятой печати Анко, т.е. ранний Орочимару, любознательный и еще только начинавший сходить с ума из-за своих экспериментов. Интересно, что этот "кусок сознания Орочимару", который был запечатан внутри Анко, знал о ходе событий в мире Шиноби. И более того, он говорит, что "находясь внутри Кабуто, я понял", то есть все его куски души связаны друг с другом, как Пейны. По сути Орочимару достиг техники "рассеянное по кускам сознания актуальное бессмертие", т.к. его куски сознания внутри тел других людей способны а) накапливать опыт, б) общаться друг с другом. Вот только действовать они в таком режиме не способны.
Я бы отстаивал такую идею - "бессмертие", которого достиг Орочимару, это не бессмертие, а скорее "абсолютная неуязвимость", а помноженная на способность менять тела она дает достаточно долгую жизнь или даже бессмертие, но при условии, что а) все "куски сознания" не будут уничтожены, б) будет найдено новое тело, куда можно перенести себя. А когда Орочимару вселился в тело клона Белого Зетцу (который вообще-то телесно бессмертен), то он решил и проблему с телами.
Отсюда, кстати, понятно, почему Орочимару изменился. Если он находился и внутри Кабуто в момент Изанами, жто значит, чтобы не расщепить собственно "Я" на куски он должен был бы частично пересмотреть свою жизнь. И он это сделал, причем довольно быстро. К моменту, когда его "извлекли" из Анко, Орочимару не вполне нормален. Отсюда его желание забрать свою чакру из тела Кабуто. Т.к. там была не только чакра. Там была и часть его сознания, запертая в бесконечной петле Изанами.

Интересно, что обычно назойливо всё объясняющий в аниме Наруто Кишимото, в случае Орочимару решил ни хрена в аниме не объяснять и это прекрасно.
Показать полностью
Scaverius
Ух ты, сколько я подробностей позабыл

Выходит, Орыч наделал резервных копий себя, наделал делов, наловил багов/фич сознания, проиграл, откатился до более ранней версии себя, и пришёл к успеху.
Респект таким пацанам.
Боюсьпанды
По ссылке ебанутая хуйня.
Asteroid
Пасиб :)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть