Asteroid
Виктор Некрам
После пресса он выжил, потому что не допрессовали
Если его расплющило бы в блин — сдох бы как миленький. Я про первого, понятное дело, но второй под пресс и не попадал.
Ну и да, что за магия защищала терминатора?

А так, все, что не имеет магической составляющей — физический урон)
И неважно, что это конкретно, взрыв, удар кувалдой, лазер или холод.

Ярик
Чувак, сейчас открою секрет, есть такая штука: стихийная магия. В общем, она бьет холодом, теплом, светом и прочим подобным. И точно такой же тип урона можно получить без магии.

И даже если не брать магические миры. В тех же играх по фантастике есть физический урон, и какой-нибудь тепловой, холодом и т.д. (чем в фантастике холод отличается от отрицательного тепла - не спрашивай))).

Asteroid
Ага.
Только вот оно не во всей фантастике явления одного порядка.
Пару раз видел подход, что огонь мага и огонь костра — совершенно не сопоставимы.
Кроме того, можно вспомнить тех же демонов или ещё каких магических тварей, которые без магической составляющей удара тупо неуязвимы.

Впрочем, мы вроде на эту тему уже спорили, и так и не пришли к выводу)))

По поводу холода — ну, тьма отдельно от света никого уже не удивляет, почему бы и холод не добавить к списку?)

Спор о терминологии какой-то совсем голимый. Лично мне, как далёкому от этих ваших игр в мечи и магею, любой урон физическим свойствам - физический.
(Если блестяшку расплавили, и она потеряла форму, если охладили до "hasta la vista baby"(c), итд итп)
Магический урон - это урон магическим свойствам. Например, превращение диадемы в хоркрукс причинило ей именно магический урон.
Но если кто-то хочет иную градацию, Матьмагея в помощь. Только надо указывать предварительно, какая шкала используется, чтобы не вводить собеседника в заблуждение.

watcher125
Ну в ГП обычный огонь (от костра/факела и т.п.) и огонь, скастованный магом, канонно разные. Ту же диадему-крестраж уничтожил так называемый "Адский огонь" - это заклинание Fiendfyre. Уничтожить диадему, бросив ее в камин, например, не получилось бы.

Halenan
Традиционный вопрос: а кто-нибудь пробовал?
Допустим, в камине не получилось бы - там низкая температура, даже золото не расплавить. А в кузнечном горне с поддувом?

Виктор Некрам
В книгах они много чего пробовали. Было бы странно, если бы не пробовали. И кастовали на медальон, и Кричер его трепал всячески. Нужно было очень сильное магическое воздействие на него. Вообще кажется несколько странным предполагать, что в фентезийном сеттинге немагический огонь может быть сопоставим с магическим (более того - темномагическим). Как тут не вспомнить штаны Арагорна))

Halenan
Кричер да, Кричер это голова. Ему палец в рот не клади... а, это не отсюда.
Несчастные дети не то забыли, не то не знали никогда о мощных немагических методах воздействия. Типа кумулятивной струи, автогена и атомарного фтора. Да тупо термитной смесью засыпать и поджечь.
То есть сильного магического воздействия они создать не могли, потому что не знали, как, - а сильного немагического воздействия они создать не могли, потому что - сюрприз! - тоже не знали, как.

Ярик
Ну так, и огонь автогена с огнём костра несопоставимы. )))

Ну, это надрочь на магию. Мне больше нравится научный подход "магия - это физика", введенный в " паутине света". И в кроссовера гп с рудазавским архимагом (подзабыл название) хорошим магловским оружием вполне уконтрапупивали демонов.
В целом, конфликт технологической и магической цивилизации иначе бессмысленен.

Виктор Некрам
Детишки же. Они имеют совершенно примитивно бытовое знание о магловском мире, в котором выросли. Ну, может про ядренбатон слышали, но не им же уничтожать крестраж. А на бытовом уровне что можно сделат? Ну, вон как Кричер в камин бросить.

К тому же, обитать в среде пропитанной магическим шовинизмом, и не набраться его - сложно.

Halenan
Обычный огонь и от фосфитного ой как сильно отличается. )))

Asteroid
да банально в трансформатор его засунуть. Даже не 750Кв.

Asteroid
А чем, кроме температуры?
Вот магическому, например, не нужно топливо, он может гореть в закрытой стеклянной баночке, при этом саму баночку можно положить в карман. И это — магия первого курса.

Ярик
батарейку тоже можно положить в карман. Ну и?

Я помню, как орал в голосину: "Дракон, дракон же! У вас вот прямо сейчас под рукой огромный, сука, магический огнемет!"

Zombie777
И все.
Огонь в батарейке где?

watcher125
Да, вот это прям шедевр!
Но с другой стороны, они были все же прям в экстремальных условиях, немудрено не подумать о дополнительных возможностях.

Ярик
ладно, а зажигалку?
ну тупыыые!

Zombie777
Ну, давай ещё про спички спроси.
Где в зажигалке, лежащей в кармане, огонь?

Ярик
А чем магический отличается кроме температуры?
То, что, тот огонек горит как бы без видимого топлива ещё ни о чём не говорит, может это тупо обратная трансфигурация продуктов горения в горючий газ и кислород. То есть, зачарованная на это банка. Или ещё что-то подобное.

Ярик
а спички были изобретены после зажигалки :-)

Виктор Некрам
Asteroid
Товарисчи, вас Юдковский покусал))) Ну или Артур Кларк. Вообще многие, заметила, упускают из виду существенный нюанс: если магические воздействия можно воспроизводить немагически (нуачо, надеть "портативный трансварпный транспорнер" и вот вам маггл, аж по всей галактике "аппарирующий"), то фентезя как жанр теряет смысл. Меж тем, суть жанра в том и состоит, что посредством магии возможно сделать то, что невозможно сделать посредством технологии. Колдовать без палочки маги могут даже в ГП, магия есть в самом маге, маггл же, не оснащенный некоей технической приблудой (огнеметом, например), не скастует ничего, то есть магия и высокая технология - принципиально разные явления. Потому было бы логичнее сравнивать магию с какой-нибудь "биоэнергетикой", что тоже ересь лженаучная, но не с технологией.

Halenan
Кстати, беспалочковая магея это разве не фанон? Я помню только невербалку в каноне, но для неё таки нужна палочка и соответствующие жесты.

Беспредельный Зельевар
Не, было несколько случаев.
Квиррел на первом курсе, Гарри на третьем.

watcher125
А каким образом у них "был" дракон? Они спрыгнули с него в озеро опасаясь, что дракон их съест. Как именно трио должно было воспользоваться драконоогнеметом? Подождать, пока дракон приземлится, спуститься с него и сказать: "Уважаемый дракон, не окажете ли нам ответную любезность в память о нашем участии в вашем освобождении? Пыхните, пожалуйста, на этот медальон". Я бы на это посмотрела))

Halenan
Думаю, речь про чашу.
Когда они только вышли из сейфа, у них были и крестраж, и дракон одновременно))

Беспредельный Зельевар
Беспалочковая магия канонна и упоминается в книгах, с оговоркой, что кастовать без палочки сложнее. Книжный Дамблдор это умел.

Ярик
Да, "Пыхните, пожалуйста, на эту чашу")))

Дамблдор вообще уникал. Как и Вова. Просто в фикле беспалочковая магия что-то вроде аппарации - владеют чуть ли не все взрослые волшебники, в той или иной степени. В то время как по всей видимости это скорее умение "избранных" (и я сейчас не про гарри нашего поттера), не считая, конечно, детских выбросов. Но именно сознательно взять и наколдовать без палки аваду к примеру, или режущее, или хотя бы протего... Что-то я сильно сомневаюсь. Имхо, максимум для неслабого взрослого волшебника - манящие чары и что-то в этом роде.

Беспредельный Зельевар
По книгам беспалочковая магия - сложная и потому редкая, ей действительно мало кто владеет. В фанфиках да, часто встречается. Уже после выхода книг, отвечая на вопросы фанатов из разных стран мира, Роулинг написала доп про школы разных стран, упомянув, среди прочего, что африканские маги колдуют без палочек, используя пассы руками/пальцами. Ну вот после этого и понеслось))

Halenan
Это, товарисч, есть глубокое и опасное заблуждение.
Жанр фентези от "твердой НФ" отличается только и единственно опорой на мифологию, причем не в области аттрибутов, которые легко заменить, а в области, если можно так выразиться, сюжетных и психологических архетипов.
Классический пример - Звездные Войны, Дюна, и иже. Чистой воды фентези и перелеты по галактике этому ни разу не мешают. А вот, тот же Юдковский - вполне себе НФ, и волшебные палочки ему в этом не мешают тоже.
Понятно, что четкой границы нет, по отдельным гетто, за колючку никто никого не разгоняет, но надо отличать главное от второстепенного и содержание от формы.

watcher125
Как по мне, куда опаснее считать твердой НФ космооперы)))
Я впервые посмотрела ЗВ _после_ прочтения "Звездной пехоты" Хайнлайна. Хохотала как гиена. Нет, серьёзно, это было прям особое удовольствие (а про существование жанра фентези я тогда вообще не знала). Ну то есть в целом я согласна с тем, что разница между фантастикой и фентези в антураже, что то, что другое - художественный вымысел. Я скорее о том, что странненько фанонно тащить технологию в фентези-сеттинг, она там как рыбке зонтик, смысл сеттинга теряется. Особенно при наличии сеттингов, где техномагия - канон.

Halenan
Нет
Корвину Амберскому и сыну его Мерлину, об этом расскажите ;-)

watcher125
Да ладно, реально твердая НФ в стиле Хайнлайна или Лема ну правда редкость же, в современной фантастике обычно куча всяких допущений вполне сказочных по фунуционалу и технических только по антуражу.
Ну вот там мне эта тема тоже не очень зашла.

Halenan
Еще раз (последний):
Дело не в сказочности тех или иных допущений (Вы не замечаете, что спорите не со мной, а с собственным утверждением ?)
Абсолютно наплевать, как конкретно работает нуль-Т у Стругацких или изменение коэффициэнта преломления тканей живого организма у Уэллса. Это не делает соответствующие произведения фентези. Так же как описание вполне существующего и активно применяемого IRL NLP не делает Дюну твердой НФ.
Ваше право. "It's a free country", как говорится. Хотите сидеть на заборе в позиции Шалтая-Болтая - кто я такой, чтобы Вам указывать? Королевской коннице пламенный привет!

Halenan
Читателям хочется понятной системы, иначе получится, что "Маггл с зажигалкой может зажечь огонь любого сорта, в то время как волшебник заклинанием для прикуривания может только зажечь сигарету".

Halenan
Нет, суть жанра в эскапизме.

Беспредельный Зельевар
Снейп колдовал.

Halenan
империо на дракона, левитацию на чашу. Профит.

rational_sith
а так оно и есть.

Zombie777

Я подзабыл, а они на него империо наложили и вылетели?

"Магия - это физика" - это стиль мышления, научный подход к познанию мира. Даже если этот мир магический.

Это, кстати, может быть большим плюсом в пользу заклинания. Если нельзя сжечь ничего кроме кончика сигары - это полезно. Этакий встроенный механизм безопасности. ))

Asteroid
Нет, просто освободили, а свалить он и сам хотел