кукурузник: Хальве! В честь халявина. я решил поглумиться над картинами. Но в отличии от Кинамана , я не умею г

Ну, что касается того, что "врачи должны лечить, а не гнать рожать", то беременность ни в коей мере не болезнь, чтобы её " лечить". Напротив, нередки случаи, когда как раз в результате абортов женщины получают необратимые проблемы. И нет, как правило, аборты делают не по необходимости (под чем я лично понимаю опасность для здоровья), а как раз по прзоти - не хочется рожать и все.

от абортов гораздо меньше побочек, чем от родов и беременности - современная медицина это может обеспечить.
аборт по прихоти - ее право. как и рожать. в любом случае: решающее слово - за женщиной!

Desmоnd

Мне чемпион тут картинка с "два мира". С одной стороны спортивная красивая девка, у которой в жизни явно все збс - на это намекает кабриолет. С другой стороны - барышня с кучей спиногрызов и с платком на башке. Что же выбрать, лол.

	Габитус 1 ноября 2022
Desmоnd, ага. Меня тоже прикололо. Как бе ответ понятен))). А героически отказывающаяся от абортов врач... Блин, иди в роддом работай и не тычь всем в лицо своей позицией. Но реально мужика на этой теме триггеррит. 7

Откопали какого-то фрика и весело над ним посмеялись. Охуеть теперь. Дальше что, Стерлингова обзирать будем с его магазином? Или еще каких долбоебов, которые мечтают вернуться в век, эдак, 14й?

Но в отличии от добрых советских плакатов

...которые были точно такой же пропагандистской поеботой, как и обозреваемые.

Desmоnd

"барышня с кучей спиногрызов". Ну хоть не "свиноматка с выводком". А можно и переиначить - "шмара на тачке папика" и "женщина с детьми".

	Габитус 1 ноября 2022
Скрепные потянулись.

	кукурузник 1 ноября 2022
Desmоnd Так называемые две мамы, где одна подразумевается бездетной, ибо аборты. Вопрос, почему тогда мамы две, а не одна? 2

Мне кажется, что основная проблема тут — в нарочито подчеркнутой религиозности.
И тут сразу косяк, потому что как пропаганда религии оно слишком беспомощно, а как пропаганда отказа от абортов — напирает на этот самый православный образ.
Но среди религиозных пропагандировать отказ от абортов и не нужно, оно как бы уже в религии есть.

Desmоnd

Спиногрыз - это кстати ни в коем случае не уничижительное, ты чо. Свою малую я так называю.

Мне в картине цепляет во-первых "дохуя детей - ебать счастье", самому мне и одной дочки порой слишком дохуя.
Во-вторых, ебаный платочек. Меня сильно триггерит на этой теме. Как эти ебаные платочки, так хиджаб.

Так что нормальная телка (даже шмара с папиким) на машине в данной картине гораздо предпочтительнее забитой и заебаной бабы (по-другому с количеством детей больше двух-трех быть не может) с кучей детей и подорванным частыми родами здоровьем. Плюс, явный (платочек) ПГМ.

Desmоnd
Вот да, излишняя религиозность на многих сработает скорее отталкивающе.
Хотя тут опять-таки спорно — у них все же свой круг общения, а в церквях народа так-то дохера.

Ну и образ нескольких детей, он как бы логичен — три ребенка, это минимум, при котором идёт прирост населения.
И почему частыми? Если там не погодки, то вроде нормально?

Desmоnd

Ну хрен его знает (нарисовано хреново). Я просто не любитель крайностей. Если в платке, значит ПГМ. Если трое детей, значит заебаная. Если есть член, значит насильник =)

Православие такая интересная ветвь христианства, в которой, в отличие от католицизма, миссонерская деятельность никогда не была на первом месте. Исторически так сложилось (все основные страны, где был принят вариант восточной церкви, больше занимались своими делами, чем лезли в другие страны или на другие континенты). Поэтому с точки зрения "пропаганды" РПЦ куда слабее. И поэтому эти вот попытки в пропаганду (тем более, такой тонкой темы, как отказ от абортов) выглядят откровенно хреново. Особенно дико это смотрится, когда знаешь, что сама наша РПЦ не выступает против абортов. Одно время в метро клеили наклейки по типу "мама, за что ты меня убила" и т.д. - тот же уровень.
Ну и наше славное коммунистическое прошлое (без сарказма, интересный был период нашей страны) забывать нельзя, где церковь то с дерьмом смешивали (за дело, за дело - отцы церкви решили посидеть на заборе, пока в стране шла гражданская), то вытащили в период ВОВ из-под половика (хреновенько работал интернационализм в то время), то обратно во времена Хрущева запихали. Вот и получается, что непонятно, как к РПЦ относиться - то ли плеваться, то ли креститься.

Показать полностью

У меня вообще складывается впечатление, что вся современная российская пропаганда ставит для себя за эталон позбнесталинский махровый эпик. Но так как производится современный контент симбиозом двухизвилинных мозгов с вороватыми кривыми ручонками, то получается максимум (порно) пародия.
Собственно здесь мы видим кринжово - православненький ремейк соцреализма третьесортного пошиба. А уж если помножить это на российскую классику «макарошки стоят одинаково», «государство не просило вас рожать» и прочее веселое - получается просто эпическое по своей отмразности и блевотности творение

Дальше что, Стерлингова обзирать будем с его магазином?

Как минимум можно обосновать, что у него неправильная фамиоия.
Пушкин- от слова пушка.
Иванов- от имени Иван.
А слова Стерлиг- нету. Правильно должно быть Стерлингов, от слова Стерлинг, такая марка американских грузовиков.

омикрон - тот самый
Даже если аборт делают по прихоти ( согласен, это плохо), то в таком случае запрещать его подавно нельзя. Безответственная либо пойдет искать подпольный вариант, либо родит ребенка и бросит ( хорошо если не в мусорку), либо родит, и будет всю жизнь издеваться, попрекать.

AndreySolo
Я бы сказал, что у нас лепят химеру, которую потом считают особым и уникальным путем.
Православие, мы идем особым путем - его Владимир принял, чтобы византийцы за своего держали, политика.
Коммунизм, социализм - немецкая тема, Карл Маркс и его друг Саратов... Энгельс создали, а воплощали много где.
Коммунизм выкинули, живем в рамках капитализма, рынка. демократии - ну лол, так весь цивиллизованный и не очень мир живет.

Отдельный упорос в том, что бешенные пролайферы ( ключевое слово тут бешенные) ратуют за сохранение эмбрионов, но не думают о полноценных детях. Детей надо растить, развивать, любить - а вокруг столько проблем, что одного бы кое-как поднять. И ментальность тут не при чем, по моим прикидкам, среди русских много тех, кто не против иметь трех детей - но не могут, экономически не потянут. Садиков не хватает, со школами проблемы. кружки и развивайки денег стоят, а еще и детские товары денег стоят. Кабы у нас было вссе норм с богатством народа, был бы беби-бум, а многодетные ( а трое тоже многодетность) перестали бы ассоциироваться с верунами, сектантами, психами.

Показать полностью

Отдельный упорос в том, что бешенные пролайферы ( ключевое слово тут бешенные) ратуют за сохранение эмбрионов, но не думают о полноценных детях. Детей надо растить, развивать, любить - а вокруг столько проблем, что одного бы кое-как поднять. И ментальность тут не при чем, по моим прикидкам, среди русских много тех, кто не против иметь трех детей - но не могут, экономически не потянут. Садиков не хватает, со школами проблемы. кружки и развивайки денег стоят, а еще и детские товары денег стоят. Кабы у нас было вссе норм с богатством народа, был бы беби-бум, а многодетные ( а трое тоже многодетность) перестали бы ассоциироваться с верунами, сектантами, психами.

Справедливости ради, даже без всего вами перечисленного, а куда потом выросших детков девать? Особенно если ты не в каком-то крупном центре живешь? Вот у нас в районом центре 80-90% вакансий - "Кассир Пятерочки", остальное - бюджетники, получающие на уровне прожиточного минимума и 3,5 разнорабочих на дышащий на ладан завод
Ну, это, конечно, если мы берем хоть сколько-нибудь легальную занятость, а не "шЫшки-бОшки, пиши в ТГ" и "дОсух, звони по телефону..."

AndreySolo
Так это я брал идеал, когда экономика нормально работает, когда развивается, когда открываются новые производства, и не гробятся старые. Когда есть мощная экономика. будет и мощное здравоохранение, образование, и культура подтянется.

А поскольку в реальности не идеал, приходится брать поправки. Здоровая пропаганда это учитывает, оголтелая же требует сделать здесь и сейчас. "Рожайте!" - кричат картины, "Нет абортам!" - орут они, игнорируя вопрос

куда потом выросших детков девать?

кукурузник
AndreySolo
Ну, тут вы путаете причину и следствие.
Никто не будет развивать производство, когда работники планируются только через 20+ лет.
Да и сейчас, у нас немного мешает культ высшего образования, когда его требуют даже для кассира, а между тем на тех самых заводах и платят вполне себе неплохо, но вот люди в техникумы идут только если никуда не прошли.

	Ярик 1 ноября 2022
Точнее не так. Кто-то будет развивать, но это если этот кто-то вроде СССР, кому прям нужна индустриализация и лучше запустить хоть на треть мощности, чем остаться без нужной продукции вообще.

Ярик
Ну это понятно, я и размышляю про абстрактный идеал.
А вот реальность, что за окном. диктует правила. И об них все эти картиночки весьма мощно бьются. И оказывается, что заведя уйму детей, и приняв православие. ты не получишь гарантированного счастья.

В этом особая слабость картин, на них нет естественных радости и счастья, кроме разве что картины про папу на Марсе. Но к сожалению, счастье космонавта, доступно не всем.
(В интернете популярны жалобы, что дети сегодня не испорченные, не мечтают быть космонавтами - дети просто умнеют, и быстро понимают, что попасть туда очень нелегко, и лучше искать другую цель в жизни.)

2 ноября 2022

Ярик
Вы немного не поняли. Если уже сейчас будущие (по мысли автора картин) родители должны обеспечивать семьи с опрой на такие мусорные вакансии, то что будут делать их гипотетические дети, которые предложение рабочей силы на рынке труда увеличат при "Пролайферности" раза в три, скажем? Тем более, намекну, Россия - это не Бразилия, здесь фавелы кончатся первой же зимой. И не Афганистан/Бутан с его натуральным хозяйством, где детей рано можно пристроить к делу, хоть это и неточно.

	Ярик 2 ноября 2022
AndreySolo На самом деле, работы в стране так-то дохренища. Просто не вся престижная, иначе откуда у нас миллионы трудовых мигрантов?

2 ноября 2022

AndreySolo
На самом деле, работы в стране так-то дохренища.
Просто не вся престижная, иначе откуда у нас миллионы трудовых мигрантов?

Во-первых, благодаря неудержимо отрицательно крепнущему тугрику, простите, рублю, положение дел с мигрантами несколько изменилось. Потому что значительная часть "детей степей" за такие суммы работать отказывается, и куда дешевле оказалось использовать внутренних гастарбайтеров.
Во-вторых, пардон, а почему работа-то непрестижная? Может, потому, то за нищенскую зарплату из тебя выжимают все соки?
Причем, прошу заметить, речь ведь далеко не всегда идет о каких-то "грязных" или физически тяжелых сферах, типа стройки, ЖКХ и прочего. Вот профессия учителя - требует квалификации? Требует. "Чистая"? - ну, относительно да, не совсем офис, но и не пахота в поле, не возня с трубами/кирпичами. Но для сравнения, даже пресловутому "кассиру в Пятерке" до вычета налогов обещали от 17,5 до 20 тысяч. Учителю предметнику на ставку - 14800 при тогдашнем прожиточном минимуме в регионе около 13900.
И я повторюсь, в условном, отнюдь не самом конченом, райцентре перечисленные мной - львиная доля вакансий
Ах да, по классике предлагаю оценить возможность со столь мощными доходами, даже увеличенными в 2-2,5 раза и без пресловутой закредитованности, ратсить 2-3 детей

Показать полностью

Desmоnd
"барышня с кучей спиногрызов". Ну хоть не "свиноматка с выводком". А можно и переиначить - "шмара на тачке папика" и "женщина с детьми".

Верно, в сущности, все это лишь демагогия, перевернуть определение можно как угодно в зависимости от личных предпочтений. :))
Габитус

Скрепные потянулись.

*кисло* Ну разумеется, если у кого-то отличающееся от вас мнение, то надо сразу начинать с оскорблений. А как людей, которые так поступают, тогда обзывать надо? ;)
Вроде бы статья была направлена против неких стереотипов, а не в поддержку противоположных стереотипов?..
ximik01

аборт по прихоти - ее право. как и рожать. в любом случае: решающее слово - за женщиной!

На самом деле корень различия во взглядах на это - не в том, женщина или мужчина, её это ребёнок или чужой, а в том, считаем мы не рождённого ребёнка человеком или ещё нет. Все упирается исключительно в это.
Почему вы думаете, православная религия против абортов? Именно потому, что не делает разницы между людьми, независимо от срока их развития.

Показать полностью

"Некоторые дети не были рождены потому, что их родители понимали. что родив, они сделают ребенка несчастным, не то что без игрушек-развлекушек. но без нормальной одежды, еды, лечения и образования ."
А вот от такого "гуманизма", я, извините, просто зверею. Какое право они имеют решать за другого человека, будет он несчастен или нет?! И решать за него, что лучше ему не жить вовсе, чем жить так, как по их мнению, жить несчастно?!
Кстати, так поступают иногда и не только при абортах, а и по отношению к вполне родившимся детям - с той же формулировуой, мол, не хочу, чтобы он был несчастным...
Да и действительно ли так думают те, кто так говорит? Не лицемерят ли, скрывая за этим вполне эгоистические мотивы на самом деле?
кукурузник

Как минимум можно обосновать, что у него неправильная фамиоия.
Пушкин- от слова пушка.
Иванов- от имени Иван.
А слова Стерлиг- нету. Правильно должно быть Стерлингов.

Хм, а вы исследовали происхождение фамилии Стерлигов, прежде чем делать такие выводы?..
кукурузник

омикрон - тот самый
Даже если аборт делают по прихоти ( согласен, это плохо), то в таком случае запрещать его подавно нельзя. Безответственная либо пойдет искать подпольный вариант, либо родит ребенка и бросит ( хорошо если не в мусорку), либо родит, и будет всю жизнь издеваться, попрекать.

В первом случае запрет абортов должен тогда совмещаться с борьбой с подпольным бизнесом такого рода (разумеется, в идеале действовать всегда нужно комплексно, а не так, чтобы "сократилось число смертей от опоя, но выросло от отравления"), во втором и третьем - я уже говорил, у меня не вызывает добрых чувств " гуманизм и доброта" типа "лучше нежить вообще, чем жить таким образом, который я считаю несчастным". Поинтересуйтесь, например, у тех же людей, которых родители все детство попрекали, или даже тех, которые выросли в приютах - согласны ли они на альтернативу "не существовать в природе вовсе"...

Показать полностью

А вот от такого "гуманизма", я, извините, просто зверею. Какое право они имеют решать за другого человека, будет он несчастен или нет?! И решать за него, что лучше ему не жить вовсе, чем жить так, как по их мнению, жить несчастно?!

У меня вот детей нет. Беседовал я со своим другом (тоже бездетным), практически родственником, на эту тему и пришел к выводу, что одной из причин такого поведения ("зачем рожать, ведь он будет несчастен в нашем худшем из миров") может быть вполне нормальное желание сделать так, чтобы твой ребенок жил _лучше_ тебя. Не так, как жил ты (ну, дети 90-х, мы помним, как мы жили), не так, как жили твои родители ("я в школу шел через лес, зимой, 20 километров отбиваясь сменкой от медведей, а единственной игрушкой у меня был подшипник от БелАЗа"), а лучше (правда, хрен его знает, как это "лучше" должно выглядеть). Отсюда, мне кажется, растут уши у всяких смартфонов в 5 лет, кучи шмоток и вороха игрушек стоимостью в годовой бюджет Эстонии.
Наложим сверху еще и ситуацию в стране и получим, что "нормальный" (по мнению таких вот товарищей) человек ни в коем случае детей заводить не будет, ведь он "обрекает их на несчастное, полуголодное, безрадостное существование".
Вообще тема тонкая. Как по мне, рождение детей дело двух человек - будущих мамы и папы. Все остальные могут что-то посоветовать и, почти сразу, идти со своими советами, к примеру, в жопу. Точно так же и аборт дело двух человек - женщины и ее мужчины (если аборт не по медицине и не по уголовке - тут уж, ясен перец, решает женщина и ее лечащий врач). Поэтому вся пропаганда и агитация на тему "рожай, пока не лопнешь, ибо сказано, что плодитесь и размножайтесь" и "рожать в России - признак дебилизма, у нас тут кризис, бандитизм и бедность" должна идти туда же, куда идут все советчики. Да-да, в жопу.

Показать полностью

Поэтому вся пропаганда и агитация на тему "рожай, пока не лопнешь, ибо сказано, что плодитесь и размножайтесь" и "рожать в России - признак дебилизма, у нас тут кризис, бандитизм и бедность" должна идти туда же, куда идут все советчики. Да-да, в жопу.

Слава Сатане, вот к чему я веду. Что нехрен лезть людям в трусы, и лезть в чем-то убеждать. Проблема в том, что ебанько от одного полюса. виднее. чем ебанько от другого. Я не припомню, чтобы чайлдфри и им подобные массово набегали к детным ( хотя придурки конечно есть) - в то время как подобный художник перед нами вот.

Хм, а вы исследовали происхождение фамилии Стерлигов, прежде чем делать такие выводы?..

Нет, потому что я использую интернет не чтобы рассказывать " смотрите люди, это ебанько, достойный порицания", а чтобы сразу найти единомышленников, и вместе с ними единогласно осуждать некое ебанько. Споров и дискуссий мне и вне интернета хватает, я в интернет хожу отдыхать, искать единомышленников, единоверцев, согласных.

Беседовал я со своим другом (тоже бездетным), практически родственником, на эту тему и пришел к выводу, что одной из причин такого поведения ("зачем рожать, ведь он будет несчастен в нашем худшем из миров") может быть вполне нормальное желание сделать так, чтобы твой ребенок жил _лучше_ тебя.

Что ж, тогда популяция, в которой распространится такая идея, как очевидно, вымрет, уступив свое место под солнцем менее изнеженным и более близким к природным инстинктам. :))
Возможно даже, что эта участь постигнет весь наш человеческий вид - вообще-то эта идея мне даже нравится, поскольку таковое происшествие докажет, что я прав в своих подозрениях, что большой мозг - это эволюционный тупик, а вовсе не венец эволюции. ;)

Точно так же и аборт дело двух человек - женщины и ее мужчины

Это вполне логичный вывод из утверждения, что не рожденные дети - не люди. Ибо, раз они не люди, то они - имущество, чье имущество - разумеется, тех, кто их сконструировал, то есть родителей, а со своим имуществом по существующим законам люди могут делать все что угодно, в том числе и уничтожить. Мы же не порицаем человека, который раздолбал свою собственную тарелку, потому что она ему не никогда не нравилась, или усыпил свою собаку, чтобы не мучилась.
А вот если считать этих детей людьми - тогда самоочевидно, что такой подход применять уже нельзя - потому что людей убивать у нас законом немного запрещено. Даже их собственным родителям.
Кстати, когда-то в далекой древности права родителей в отношении их несовершеннолетних детей (даже вполне уже рожденных и насчитывающих некоторое количество лет от роду) действительно распространялись очень широко, вплоть до абсолютно законной возможности казни своих детей или продажи их в рабство. Это тоже тогда было - делом только родителей. :) Однако в течение тысячелетий права родителей постепенно ограничивались ради защиты прав самих детей. И это считается вполне прогрессивным развитием семейного права, несмотря на то, что это - ДА, всегда было именно вмешательством государства в семейную жизнь! :) Разумеется, государство таким образом несколько притесняло родителей, но зато увеличивало права детей. Так почему бы не развить эту прогрессивную склонность государства и дальше, еще немножко вмешавшись в семейную жизнь, распространив защиту прав детей и на детей, еще не рожденных, и ради их блага не отнять у родителей еще немножко тех прав, которые они считают своими неотъемлемыми (точно так же как когда-то считали таковыми права казнить и продавать детей в рабство)? :))) Это будет ограничением прав родителей? Да, именно так. Вмешательством государства в семейную жизнь? Да, именно. Но разве это всегда плохо, учитывая предыдущие достижения прогресса на этой ниве, полученные благодаря этому?

Показать полностью

	Габитус 3 ноября 2022
омикрон - тот самый, дай-то Бог, чтобы все ваши дети были желанными и у вас хватало на них сил, средств и здоровья. 1

Что нехрен лезть людям в трусы, и лезть в чем-то убеждать. Проблема в том, что ебанько от одного полюса. виднее. чем ебанько от другого. Я не припомню, чтобы чайлдфри и им подобные массово набегали к детным ( хотя придурки конечно есть) - в то время как подобный художник перед нами вот.

Так это тоже как раз совершенно естественно, именно потому что это противоположнвые полюса. ЕМНИП идеология чайлдфри утверждает, что надо заботиться о себе, не тратя своих денег и сил на других - из чего совершенно логично и вытекает, что настоящий представитель такой идеи именно поэтому и не пойдет требовать, чтобы другие жили, как он, потому что это уже не будет заботой о себе, а станет заботой о других. :) А зачем ему это?!
Ну а активные (пассивных можно не рассматривать, так как они, вроде, и против/за, но ничего не делают) противники абортов, как системы, и сторонники увеличения населения страны, как это очевидно, наоборот, стремятся решить не свои личные проблемы, а проблемы системные, то есть так или иначе заботятся о других. И именно поэтому они и должны распространять свою пропаганду - иначе как о других позаботишься? :)

Габитус

омикрон - тот самый, дай-то Бог, чтобы все ваши дети были желанными и у вас хватало на них сил, средств и здоровья.

О, у меня нет и никогда не будет детей. :)
Но это не потому что я требую от жены систематических абортов, беден или испытываю дефицит здоровья (хотя второе и третье вообще-то тоже немного присутствует, хе-хе :)) ) - просто у меня и жены нет и никогда не будет. :) Не подумайте чего извращенного, просто я очень замкнутый и необщительный интроверт, которого в жизни мало что интересует кроме написания фанфиков и просмотра кинофильмов... Ну и иногда болтовни в интернете (если кто-то захочет меня сейчас на этом поймать :) ), да, это тоже, хотя у меня довольно ограниченный круг сайтов, куда я хожу.
Впрочем, если гипотетически допустить, что мною будет зачат ребенок, то я бы надеялся, что все-таки смогу убедить его гипотетическую мать его родить, даже если он будет нежеланным и необеспеченным. В крайнем случае, я предпочту отдать его в приют, но чтобы он был жив. Хотя, полагаю, многие заклеймят меня за такое отношение, так как в обществе скорее распространено обратное отношение к детям ("абортировать - хорошо, родить и потом отказаться - плохо!"), но как я уже говорил, мое мнение - что жить в любом случае лучше, чем не жить...

Показать полностью

	Габитус 3 ноября 2022
омикрон - тот самый, я так и думала, что Вы - исключительно теоретик. 2

Габитус
Что ж такого. Я и в Африке никогда не был, но это не мешает мне осуждать бойню в Дарфуре. :)
Вообще идеи, что, мол, иметь право иметь мнение о чем-то должны только те, кто сталкивался с этим на практике - на мой взгляд, не очень хорошо пахнут... Рассуждая так, можно, например, сказать и что мы убийц, террористов и пр. не имеем права осуждать, не побывав на их месте... Ну, сами можете представить...

омикрон - тот самый
Ну, нерожденные дети - да, это не люди. не стали людьми. Однако считать плод человеком и личностью. это зело неразумно. Когда речь идет о абортах на раниих, нормативных сроках. это в самом деле. набор клеток. без души и разума.
А помимо аборта по прихоти, есть еще аборт по медецинским показателям, когда вот нельзя иначе, и все тут.

Еще есть такая нехорошая ситуация, как изнасилование, от этого тоже бывает беременность. И что же, задавить женщину разом и стрессом беременности ( а любая беременность стресс, даже желанная

В крайнем случае, я предпочту отдать его в приют, но чтобы он был жив.

Так себе милосердие. если честно. Одно дело избавиться от набора клеток, который еще и подобием человека не стал, и другое- родить человека, вывести на свет , и сдать в приют, где очевидно не рай будет. Приюты, детдома, как их не назови - это априори не рай. а в реалиях РФ ( про остальные страны не скажу) и вовсе, конвейер для создания несчастных, которым будет плохо. и окружающим от них тоже будет плохо.
Львиная доля детдомовцев знаете кем становится? Маргиналами, алкашами, наркоманами. бездельниками. преступниками. И дело вовсе не в якобы поганой генетике, нет. А просто воспитателей не хватает, детдома полны и переполнены. учебно-воспитательная программа исключает необходимость прививать им морально-нравственные ориентиры ( этим озабочены только приюты при церквях, и то не всегда). А если человека не подтягивать вверх, он будет катиться вниз.

Статистика и наблюдения показывают, что огромное количество выходцев из приюта, просто опускается на дно, и это ужасное явление, помимо прочего. происходит потому, что многие так легко распоряжаются жизнями уже рожденных. полноценных детей. Зато не аборт.

Показать полностью

Однако считать плод человеком и личностью. это зело неразумно. Когда речь идет о абортах на раниих, нормативных сроках. это в самом деле. набор клеток. без души и разума.

Как я уже говорил, на этот счет могут быть разные мнения, и как раз именно в этом обычно и заключается основная причина разногласий на этот счет.
Для ясности: нет, все знают, что у эмбриона на ранней стадии развития еще нет нервной системы, разума, личности и все такое (вот насчет души - вопрос уже спорный, ибо это относится к религиозным догмам различных религий) - но также все знают, что они у него неизбежно будут в скором времени. Это и делает вопрос о его правах несколько более сложным, чем в случае, к примеру, собаки.
Хе, кстати, жаль, что не существует машины времени - а то можно было бы хорошо троллить людей предложениями типа "То есть вы не возражаете, если мы сейчас сгоняем в прошлое и уговорим ваших родителей сделать аборт, когда вы были только набором клеток?" :)))

Так себе милосердие. если честно.

Я же говорил, что буду заклеймен за несогласие с превалирующим в обществе мнением. :) Но на этот счет тоже мнения бывают разными. Опять же, не думаю, что если вы спросите людей, у которых было сколь угодно несчастливое детство, предпочли бы они этому не жить вообще - то кто-нибудь из них согласится. Ну, об этом я уже говорил.
*задумчиво* Кстати, многие родители делают своих детей несчастными, даже не догадываясь об этом... и безо всякого отказа от детей...
Ну а том, что никогда заранее нельзя знать, каким будет будущее человека, и говорить нечего, все это и так понимают. Лишать человека даже шанса, потому что "а по статистике он станет плохим человеком"... чисто на мой взгляд, как раз это "так себе милосердие".
Наконец, можно еще сказать, что даже маргиналы имеют право на жизнь... хотя многие с этим могут не согласиться. :)

Показать полностью

Хе, кстати, жаль, что не существует машины времени - а то можно было бы хорошо троллить людей предложениями типа "То есть вы не возражаете, если мы сейчас сгоняем в прошлое и уговорим ваших родителей сделать аборт, когда вы были только набором клеток?" :)))

А поумнее аргумента у вас нету, чем задрипанное " а кабы твоя мама аборт сделала?", ась?

На Земле несколько миллиардов человек. человеческих жизней уже дохрена, зачем такая мания. запретить людям контролировать свое воспроизводство? Видал уже, сперва веруны и скрепозавры бесятся от абортов. потом предохранение им не ах - и вот так скатимся в средневековье, под завывание и улюлюкание таких как заболоцкий.

Кстати, я может прослыву подкаблучником, но ИМХО, решение аборт или роды, остается за женщиной. Мужчине ребенка не вынашивать, атаку гормонами не переживать, всяким разным не страдать - получается несоразмерно, когда Мэ лезет поучать Жо, что им с плодом делать. лицимерием пахнет.

Видал уже, сперва веруны и скрепозавры бесятся от абортов. потом предохранение им не ах - и вот так скатимся в средневековье, под завывание и улюлюкание таких как заболоцкий.

Дружище, перегибаешь. Тут можно и в другую сторону качнуть, с ЧФ и либерастами, которые вообще против детей. Вот и выходит что эти две крайние херни друг друга нейтрализуют, так что давай останемся в этом споре ближе к центру — в зоне адекватности, Окей?

На Земле несколько миллиардов человек. человеческих жизней уже дохрена, зачем такая мания. запретить людям контролировать свое воспроизводство?

Ну, в обсуждаемом случае дело в том, что миллиарды где-то там, а конкретно у нас — ежегодная убыль населения.
Поэтому где-то в Индии политика может быть прямо противоположной, как в Китае недавно.

	кукурузник 4 ноября 2022
Ярик Ладушки. 2

	омикрон - тот самый 4 ноября 2022
Ну вот, случайно лайк сам себе поставил, а теперь убрать не могу :) (с планшета не получается... Это случайно, я не настолько самовлюблен. :)

поумнее аргумента у вас нету, чем задрипанное " а кабы твоя мама аборт сделала?", ась?

Это вообще был не аргумент, это просто шутливое напоминание о том, что люди зачастую меняют своё мнение о чем-то, когда это может коснуться их самих. К их счастью, в данном случае в реальности они физически не могут оказаться на месте тех, чью судьбу решают, и (возможно) в частности именно это придаёт их мнению непоколебимую уверенность. :) вот потому что в реальности такая перестановка невозможно, я и подумал о машине времени, как о факторе, который мог бы ситуацию сильно переменить. :)

На самом деле своё мнение об этом я уже ранее полностью высказал, тут и добавить нечего, и реальных именно аргументов здесь нет и быть не может, могут быть только мнения, основанные на мнениях же людей о том, что вписывается в их рамки морали, что нет.

Вообще же как раз мне, как любителю попаданчества, этот казус как раз интересен: в смысле "убийства" человека путём предотвращения его рождения в прошлом и моральной оценки такого поступка...

На Земле несколько миллиардов человек. человеческих жизней уже дохрена, зачем такая мания. запретить людям контролировать свое воспроизводство? Видал уже, сперва веруны и скрепозавры бесятся от абортов. потом предохранение им не ах - и вот так скатимся в средневековье, под завывание и улюлюкание таких как заболоцкий.

Это уже другая тема. До сих пор я вел речь только о моральной оценке такого явления, как аборт, а не рассматривал проблему в контексте оценок численности населения страны или планеты.
Что ж, если взглянуть на проблему с такой стороны... То я сам признаю, именно из приравнивания смерти эмбриона к смерти уже рожденного человека логически следует и то, что в случае вдруг возникшей необходимости "сокращения" населения убийство взрослых людей и уже рожденных детей будет по этой логике ничем не аморальнее аборта (а с точки зрения некоторых религий - даже предпочтительнее), что может многим показаться возмутительным. Ничего не поделаешь, у любой медали есть две стороны... Сказал а, говори и б, назвался груздем, полезай в кузов...
И нет, я лично не возражаю против контрацепции в смысле предотвращения зачатия. Яйцеклетки и сперматозоиды постоянно умирают сами в ходе естественной жизнедеятельности организма.
Что же касается средневековья, то и тут палка о двух концах: ведь на самом деле в некоторых регионах средневекового мира как раз контроль за воспроизводством населения был в порядке вещей - в виде узаконенного убийства "лишних" детей, например.
Но лично я не считаю, что сейчас положение в современном мире таково, что нуждается в подобном контроле тем или иным методом. Настоящие проблемы планеты совсем в другом, и сокращением населения их не решить...
кукурузник

Кстати, я может прослыву подкаблучником, но ИМХО, решение аборт или роды, остается за женщиной. Мужчине ребенка не вынашивать, атаку гормонами не переживать, всяким разным не страдать - получается несоразмерно, когда Мэ лезет поучать Жо, что им с плодом делать. лицимерием пахнет.

Ну, по этому поводу я уже не раз указал, что корень в том, кем/чем считать не рождённого ребёнка. Если это имущество - то вы правы, больше прав должно быть за женщиной, как за больше в него вложившей (хотя и у мужчины есть свой вклад в это имущество, так что совсем лишать права голоса его тоже не следует), ну а если это таки человек, то поучать одного человека, что ему делать с другим человеком, в рамках наиболее распространенной у нас морали, может любой третий человек или же государство/общество.

Показать полностью

Это вообще был не аргумент, это просто шутливое напоминание о том, что люди зачастую меняют своё мнение о чем-то, когда это может коснуться их самих.

Тады сударь не волнуйтесь, мое кредо " смеясь над другими, смейся над собой". Уверяю, я знаю, что кабы я не родился - мир ничего бы не потерял. Я не имею космической важности не то что для мира. для страны, для региона.