Жозина
Это описка, должно было быть авторовошки. ))

Полярная сова
У меня частенько бывало так: читаю что-то и плююсь от неверибельности мужских персонажей. Иду писать гневный коммент автору, а он оказывается женщиной.
И как-то даже настроение ругаться пропадает. )))

rewaQ
Это мне? ))
Вообще, уже давно не читаю фандом гп.

Halenan
Любому человеку, понимающему, как работает наука и научный метод, очевидно, что этот эксперимент абсолютно некорректен.
И говорит он, в лучшем случае, только о том, что мужчина при желании может написать текст с соплями, то есть, по сути, снизить качество текста. Потому что мужские вопли "фу, баба писала" есть, а вот женские "ой, какая великолепная история" не упоминаются.

mooseberry
Не читал. И пока что не собираюсь.

Эксперимент был с каким то произведением Джека Лондона

Asteroid

Сентиментализм передает привет. Тексты с соплями писали и Карамзин, и Гете, а некоторые рассказы Джерома вообще могут посоревноваться с романам сестер Бронте. Эмоциональная составляющая в тексте не делает его априори хуже - откуда это вообще вылезло)

И емпнип, там были не женские вопли "какая хорошая история", а вполне себе мужские, когда текст публиковался под именем автора.

Arandomork
Читатель 1111
Может было, а может и не было, а может попугай.

Asteroid
https://congregatio.livejournal.com/18005.html

Читатель 1111
И где пруфы?
Сам текст я не нашел. А "кто-то сказал, что кто-то сказал" - такое себе.
+ надо смотреть, что там именно за история. Не у всех маститых авторов все истории получились годными.
Мне во всём этом дерьме копаться не охота, потому что даже если всё сказанное там правда, и два анонимуса высказали своё "Фе", то это ни о чём не говорит.
Так что: может было, может не было, а может попугай.

Asteroid
Ну, вообще-то эксперимент "я зашел, и мне показалось" тоже не блещет научностью.
И все возможные эксперименты говорят только об одном: литература - штука слишком хитро устроенная, чтобы к ней можно было подходить с кухонными мерками.

Asteroid, а Рон? Рон Уизли тоже вызывает такое чувство?

Ольга Эдельберта
А кто такой эксперимент ставил?

Lasse Maja
Если читать внимательно, то можно заметить, что я говорю о мужских персонажах, чей фокал нам показан.

Asteroid
Нет, если с опиской, то это не куртуазно🙁

Имхо, он или напишет МП верибельно (это ж не женский) или вообще ничего не пишет.

Гм, оказывается, мы не всё знали о Рэфе. О эти опросы, какие сюрпризы они приносят нам!

Asteroid, если внимательно читать поттериану, то там фокал Рона Уизли попадается.
Ну ОК, а Корморан Страйк - он тоже такие же чувства у вас вызывает?

Lasse Maja
Не в курсе, кто это.

Asteroid, того же автора мужской персонаж.

Lasse Maja
Всё равно не в курсе.

Об чем, собственно, и речь.
И вообще категоричность "аксиомы" в посте напоминает "выводы" Aliska-cool о том что ВСЕ американские фильмы в этом веке про чернокожих геевл-лесбиянок чайлдфри - и в доказательство список менее чем из десяти фильмов разных лет за последние двадцать с лишним.

Lasse Maja
Добрый вечер)

На днях как раз встретила такую новость про презентацию новой игры The Sims:


Не могу поверить, что вы не видите подобные "повесточки"))

Aliska-cool, так я уже признавалась, что не отслеживаю никакую повесточку, и эту тоже)) Просто смотрю кино. За все лето из нескольких десятков премьер какой-то там на заднем плане гомосексуальный персонаж есть всего в двух. Как-то не тянет на все кино, правда?

Lasse Maja
так я тоже не отслеживаю, просто вчера встретила новость))

Как вы выше вспоминали, я писала про вопрос трансгендерности, расы, ориентации и чайлдфри. Но общей статистики нет)

Кстати, ещё вспомнить про новых диснеевских принцесс, которые теперь независимы от мужчин))

Lasse Maja
Задам пару наводящих вопросов.
Сколько мастерства требуется автору мужчине, чтобы правдоподобно написать мужского персонажа, а сколько чтобы женского персонажа? Возьмем более низкую из этих двух планок, и будем поднимать писательское мастерство, пока не будет взята вторая планка - на этой отметке автор мужчина может убедительно написать и женщин и мужчин, но будут ли они одинаково качественно написаны?

В целом, сдается мне, что планка, когда и женские и мужские персонажи получаются одинаково хорошо очень и очень высока, и мало кто из даже профессиональных авторов способен её взять. И поскольку количество таких авторов можно считать статистической погрешностью, то половой авторский диморфизм я считаю реалиями существования.

Aliska-cool, ну вы ж догадываетесь, что новостная лента не с сырости заводится, а формируется из контекста предыдущих запросов? Вот)) Мне ничего подобного кроме вас никто не сообщает)))

Asteroid
Убей гром не знаю О_О А какие существуют количественные критерии мастерства чтоб измерить где сколько именно?

Lasse Maja
Подумайте. ))

Можно на глаз, можно на вкус. ))

Какой смысл начинать рассуждать в количественных категориях не имея критериев? Угадайте на сколько вкуса по шкале бессмысленности потянет идея?

Lasse Maja
Важна не точная количественная оценка, важна относительная калибровка.

Asteroid
В общем, я подумала-подумала, и решили что стоит померить в глазах! %) Итак, сколько по-вашему глаз требуется автору мужчине, чтобы правдоподобно написать мужского персонажа, а сколько чтобы женского персонажа?

Lasse Maja
0,5 и 3,14...

Lasse Maja
Вы смотрите продукцию нетфликс? Они везде умудряются засунуть чёрных, трансгендеров, инвалидов и геев. Иногда в причудливом сочетании вышеперечисленного.

Lasse Maja
Про игру я узнала от блогера, который вообще про политику говорит. Не из новостной ленты)
В любом случае, это же факты, не важно, как часто они кому-то показываются - они факты)

Asteroid
Одновременно? О_о))

mooseberry
Вот на днях смотрела "Дневную смену" - ни одного трансгендера/гея/инвалида. Можно сказать суровая производственная драма из жизни цветных низов лос-анжелесского общества: безработица, наплыв мигрантов, жара, неполные семьи, ахренеть какая дорогая школа и т.п. Правда там есть один пескаторианец х_х) И Снупп Дог! %)

Lasse Maja
Соответственно же.

Aliska-cool
Только вы почему-то утверждаете что кроме этих фактов ничего не бывало, а не то что это пара-тройка раз на сотню.

mooseberry, ...а перед этим "Спайдерхэд" ::) Чумовая кислотная драма! *_* Никаких геев-трансов-инвалидов, обычная американская тюрьма в необычных обстоятельствах плюс очень душевная гетеросексуальная мелодрама. Смотреть и пересматривать!

Lasse Maja
я так не утверждаю.

Но если сравнить фильмы сейчас и фильмы 20 лет назад, будет вырисовываться тенденция. Для сравнения достаточно посмотреть номинантов на Оскар)

А если просто смотреть кино - то никакой радикальной разницы.