Джеймс и Питер сами всё сделали. Сама суть заклинания в том, что один человек доверяет другому, и это делается втайне, так что третий тут однозначно лишний.

Сразу возникает вопрос - а что есть дамбигад? Как показала практика прошлых обсуждений, это понятие для разных людей означает совсем разные вещи; то, что один назовет стопроцентным дамбигадом, для другого - "неоднозначный персонаж", "в первую очередь политик" и так далее.

Лично для меня, Дамблдор гад по двум причинам.
Он не расследовал дело Сириуса и нихрена не делал до самого конца.

Lady Astrel
Да, наверное.
Но вообще с Фиделиусом всё неоднозначно. Например, принято подчёркивать противоречие, что, когда Дамлдор умер, защита Гриммо 12 не исчезла, хотя он и исполнитель заклинания, и Хранитель. В то время как после смерти Джеймса дом Поттеров стал доступен всем.

Kier116
Для меня Дамбигад отличается от "неоднозначного персонажа" тем же, чем манипуляция от управления. Да, грань тонкая, но она есть: манипуляция содержит элементы обмана и преследования скрытых, личных целей.

майор Лёд-Подножный
Вы бы расследовали это дело, если бы знали, что:
1. Джеймс вам говорил, что его Хранителем был Сириус;
2. Джеймс и его жена погибли в своём доме;
3. Сириус убивает Питера (и сколько-то магглов), но тот перед смертью успевает обвинить Сириуса в смерти Джеймса, чему есть заслуживающие доверия свидетели-ауроры. Причём ауроры уже преследовали Сириуса как подозреваемого (точнее, обвиняемого) в гибели Поттеров и в том, что он ПС. Более того, вы уже сообщили в Министерстве, что Хранителем Поттеров был Сириус (почему, собственно, за ним и шли ауроры).
4. Сириус не отрицал своей вины в гибели Поттеров.

Все просто Дамби гад добивается своих целей. Дамби манипулятор же цели хорошие в отличии от методов.

Lady Astrel
А поговорить 15 минут дамблдор с ним не мог?

Читатель 1111
В вас говорит послезнание.

Lady Astrel
Нет. допустим вот Сириус правда ПС. И он предал Поттеров что надо сделать? Допросить! Где кто.. Когда. Почему. А его что? Кидают в тюрьму. Да 15 минут нормального суда выявили бы правду один вопрос зачем вы предали Поттеров?

Читатель 1111
Да там полный Азкабан ПС, и явно не все они туда по приговору суда попали. Беспредел? Да. По чьему произволу? Уж не решением ли Крауча это было?

Интересно другое
Не кто накладывал, а кто снимал
В 7 книге хорошо показано действие заклятия. Только хранитель может открыть тайну, Питер ещё не помер, значит Дамблдор, Хагрид были допущенными к тайне Фидулиуса ранее, а значит, как будто бы реально должны были знать, кто хранитель. Чо, Дамблдор почерк Петтигрю совсем не опознал, когда ему записку с адресом Джеймс передал?

А Верховный Маг Визенгамота просто не мог добится если не нормального суда а просто разговора с ним?

Мне не нравится Дамблдор по другим причинам
Лидеру порой приходится принимать сложные решения, но хоть как-то сделай его менее сложным, блять
У тебя все на пацане, типа ему один хуй помирать
Даже для больных раком детей перед смертью чот организовать пытаются,какие-то впечатление, а у него подход как в взрослому, самостоятельно несущему ответственность. Типа сам и крестражи ищи, сам всю работу делай, пусть другие не страдают.
Я за равномерное распределение страданий и ответственности.

Lady Astrel
Я бы расследовал в любом случае.
Это мои люди. С обоих сторон. И умершие и "виноватые". Я за них отвечал, их вел и всякое прочее.
Я должен быть на 100% уверен что все так и есть, а не пологаться на слухи! Слухи, Карл! Не министерское "следствие" а слухи.
Альбус этим самым показывает что он как руководитель овно и как человек имеет проблемы, не считает людей людьми, а какими-то функциями -марионетками. Типа помер Митрий и хрен бы с ним.
Ну или наоборот, все он знал и сознательно допустил арест своего человека, не даром так быстро переменил свое мнение после побега.

майор Лёд-Подножный
Ну и да откуда стало известно что именно Гарри победил Волдеморта? И его ( Гарри ) еще увезли в неизвестном направлдении и сдали ненавидящим его маглам. то что он вырос тем кем вырос чудою А этот.. локхарт? Только чудо ( палочка Рона) привело к тому что Локхарта победили. А так бы и Избранного лишили памяти и Волдеморт бы возродился

В 7 книге есть строчки:
"Гарри не знал, что происходит после смерти людей, на которых было наложено заклятие Доверия".
"Очевидно, заклятие Доверия умерло вместе с Джеймсом и Лили".

Т.е. Хагрид и Дамболдор попали в дом не потому, что Питер их когда-то туда провёл. Фиделиус спал сам уже после исчезновения Лорда. Может быть, когда целостность дома Поттеров была нарушена, - там же 2 этаж снесло:
"правую часть верхнего этажа снесло начисто; Гарри был уверен, что именно там ударило отражённое заклятие"

Edelweiss
И что же это со смертью Сириуса не сработало и заклятие доверия не умерло?

Ненужные Коты на социальном дне
Эмм... А Джеймс кому-то передавал записки с адресами? Питер писал записки? Я уж не уточняю тот момент, что Дамблдор мог и не знать почерка Петтигрю, ибо его не обучал.

Не помню в какой книге объяснялось, что можно знать, где (по какому адресу) сидит человек под Фиделиусом, но не увидеть там человека даже если заглянуть в окно.

Читатель 1111
Вы бы стали? При тех вводных?
"Верховный Чародей Визенгамота" звучит круто, но в чём заключаются его полномочия?

майор Лёд-Подножный
Он переменил своё мнение после разговора в конце УА. Да, этот разговор должен был состояться раньше, но не состоялся. Сириус был оставлен в Азкабане произволом Крауча. Добиваться пересмотра его дела было просто некому. Да и в голову не приходило. Его считали предателем, ПС и убийцей. И, глядя на известные на тот момент факты, в этом трудно усомниться. Даже Люпин не усомнился, а уж он точно знал Сириуса лучше Дамблдора.
Дамблдор - не идеал, не всезнайка, а просто человек. Почему-то об этом забывают.

безусловно. Даже не сомневаясь в виновности. Ибо если он виновен он много знает как Каркаров например и надо добится

Дамблдор гад уже только потому, что обломал Гарри свидание с той хорошенькой мулаточкой из начала 6 фильма. Что бы случилось, если бы к Слизнорту они пошли на пару часов позже?

Lady Astrel
Ну а как он попал в дом?
Волшебники общаются совами, эти люди были в ОФ, уж наверняка какая-то переписка была, должен был знать. Это вам не интернеты.

Ну вот - хотя бы посмотреть на руки Сириуса, увидеть, что там нет Метки, можно было.

MarjoryTigerrr
А у Питера была?

Читатель 1111
Была, с её помощью Волди вызвал остальных ПСов на кладбище, когда возродился.

MarjoryTigerrr
Ну тогда Дамблдор и вовсе идиот получается. смотрите? Он пришел к ним с известием что среди них предатель и не удосужился руку проверить? а что касается кладбища.. Кто знает КОГДА Питер получил метку?

Дамблдор просто человек другого века и другого воспитания. С несколько другими нравственными и бытовыми установками.

Читатель 1111
думаю что метка не видна посторонним, если человек сам этого не хочет (а то ерунда какая-то получается)

MarjoryTigerrr
А, например, не принято читать канон и знать, что защиту на дом Блэков Дамблдор не ставил и хранителем не был? Блэки не молодые Поттеры, они сами могут накрутить на свой дом любые защиты.

Виктор Некрам
Вообще-то ставил

Читатель 1111
"— Вот, — хрипло сказал Снегг. — Вот, смотрите. Черная Метка. Уже не такая четкая, как, скажем, часа полтора назад, но различить ее все же можно. Темный Лорд впечатал свой знак в руку каждого Пожирателя смерти. Именно так мы узнавали друг друга. Так Темный Лорд призывал нас к себе." (Кубок Огня)
Метка - это способ связи, знак для распознавания своих, портал для телепортации к Волди и клеймо, чтобы ПС было труднее предать своего Лорда. Нет никаких оснований полагать, что Петтигрю так сильно отличался от других, что его не заклеймили после Хогвартса, когда Волди набирал из свежих выпускников себе армию. Тем более, что следующие десять лет он развоплощён. И, мне кажется, именно благодаря Метке Волди смог заставить Питера возиться со своим гомункулом - иначе, как?

Может он не идиот, а Дамбигад? :-D

MarjoryTigerrr
Есть вариант что Метку поставили Питеру когда он нашел Волдеморта.

Виктор Некрам
Хм. Книга 6, "ГП и Дары смерти", Глава 6 (перевод - какой нашла в интернете.):
"Теперь за обедом к ним часто присоединялись другие члены Ордена — «Нора» заменила собой дом на площади Гриммо, превратившись в штаб-квартиру Ордена Феникса. Мистер Уизли объяснял это тем, что после смерти Дамблдора, их Хранителя Тайны, все, кому Дамблдор открыл местонахождение дома на площади Гриммо, стал исполнять должность Хранителя поочерёдно.
— Нас таких человек двадцать, а значит, и заклятие Доверия ослабевает соответственно. У Пожирателей смерти появилось в двадцать раз больше возможностей вытянуть из кого-нибудь эту тайну. Надеяться на дальнейшее её сохранение уже нельзя.."

Ненужные Коты на социальном дне
Ставил? Где? Когда? И главное, зачем?
Дамблдора звали посмотреть защиту дома Блэков на предмет надежности и отсутствия бэкдоров, это я помню.

MarjoryTigerrr
и как это понимать?
я понимаю, что те у кого метка есть её у других видят всегда, а те у кого нет видят только если им её специально показали (как Снейп в приведенной вами цитате), иначе как вообще члены ПС были тайной?
ну не соревновались же они с ОФ кто быстрее выдаст весь свой состав

Виктор Некрам
ГП и Орден феникса:
"It's ideal for Headquarters, of course. My father put every security measure known to wizardkind on it when he lived here. It's unplottable, so Muggles could never come and call — as if they'd ever have wanted to — and now Dumbledore's added his protection, you'd be hard put to find a safer house anywhere." Sirius

Savakka
Не, я имела в виду в таком смысле (копирую из harrypotter.wiki, точность не гарантирую :) ):
-- Во время Нападения на Хогвартс проход на Астрономическую башню был запечатан для всех, у кого не было Метки. Точнее — из башни мог выйти любой, но на башню мог попасть только Пожиратель.
-- В ворота в поместье Малфоев можно было проходить насквозь, если взмахнуть левой рукой с Чёрной меткой. Летом 1997 года таким образом сквозь ворота прошли Яксли и Снегг.

Все в мантиях ходят зимой и летом и предплечья скрывают)

MarjoryTigerrr
миледи?)))

MarjoryTigerrr
а, вот кстати ещё функция - ключ

Читатель 1111
там как раз хотели, что бы люди могли увидеть,
для ПС-то это зачем?

всё равно не удобно - больницы, пляжи, бани, бассейны и т.п.,
а если задержат?

Savakka
Я не про это. Миледи то как то успешно скрывала долгое время..

если есть, то приходилось как-то, как минимум два раза обнаруживали (а может и больше)

Читатель 1111
Которая из "Трех мушкетеров"? Скрывала как-то, да. Особенно интересно, как она это делала, когда была замужем за Атосом.
Или они так и не поженились? Тогда интересно, как она собиралась ее скрывать.

У Миледи на плече было. А предплечье - это часть руки от ладони до локтя. Его открыть случайно - как нефиг делать.

MarjoryTigerrr
То есть была отличная защита, поверх которой Дамблдор накрутил какие-то свои шалабушки. У Дамблдора к защите вообще очень специфическое отношение: "В любой непонятной ситуации ставь Фиделиус".

А ещё они, наверное, и не планировали скрывать Метки до поражения Волан-де-морта.

Виктор Некрам
всякие красивые пеньюары с плотной тканью на плечах, тут скорее от служанок сложнее скрыть, если одеваться помогают

MarjoryTigerrr
почему? они же тайная организация

Savakka
А в постели? Дл мужа обычное дело видеть жену без одежды.

бред.
еще один бред.

Виктор Некрам

Не подходите к 17 веку с мерками 21-го :) Вплоть до 19 века включительно считалось, что основная цель брака - рождение наследника, а для этого шибко раздеваться не обязательно (достаточно штаны (панталоны у женщин), кхм, спустить). Нет, исключения наверное были, но я сейчас про общие тенденции.
Так что миледи вполне могла быть в ночной рубашке даже с длинным рукавом, не то что плотная ткань на плечах.
Тут, действительно, скорее от служанок приходилось прятать.

Виктор Некрам
Да вон, выше цитата

Виктор Некрам
так я как раз про постель - ночные рубашки, сорочки какие-нибудь
скорее полураздетой (одетой в соответствии с местом)
с любовниками-то она не встречалась полностью раздетой, почему с мужем
должна быть принципиальная разница

dariola

майор Лёд-Подножный

именно

Виктор Некрам
Лол. А чем фиделиус плох, и какое заклинание лучше?

Asteroid
По сравнению с защитой, которую в состоянии поставить на свой дом древнейшее и темнейшее семейство Блэк, Фиделиус Дамблдора - как магнитик на железной двери холодильника, гг.

Виктор Некрам
О, и что же это за суперзащита? И, кстати, Дамблдор поставил поверх свой Фиделиус, с собой в качестве хранителя. И эта защита простояла до самой его смерти, хотя враги и пытались что-то сделать. А вот после его смерти никто не стал доверять оставшейся супер защите Блеков.

Asteroid
Ты что, не знаешь? Это же великая защита Фанона! Все о ней знают