![]() #про_музыку #про_психологию #про_фанфики
Я как всегда чайник в танке. Только позавчера узнала, что Э.Л.Вэббер таки выпустил продолжение мюзикла "Призрак оперы". Получила удовольствие с музыкальной точки зрения и полчаса (с промотками) гомерического, с подвизгиваниями смеха, даже ржача - с психоаналитической. Но обо всём по порядку. Во-первых, разумеется Гастон Леру здесь ни при чём, поэтому мюзикл-сиквел мы можем смело причислить к нашей пёстрой братии фанфиков. И хочу заметить фанфик это типичнейший - с чесанием личных кинков, раздачей слонов ранее обиженным, наказанием непонравившихся и фаноном на правах канона, в особенности в плане пейринга. Даже название у него такое, отдающее чем-то тёплым и знакомым для каждого истинного фикрайтера - "Love Never Dies" ("Любовь никогда не умирает"). Во-вторых, хоть я и не знала о существовании такого сиквела, я ожидала чего-то подобного. Вернее, всегда удивлялась обратному. Всё-таки Э.Л.Вэббер - композитор. А человек, создающий нечто, может, конечно, ради эксперимента, на зло или под задачу создать / взять сюжет, не отвечающий его представлениям об окружающем мире, но... редко. И не в таких случаях. Одним словом, взять произведение, где великий музыкальный гений проигрывает на ниве сердечной привязанности смазливому, но ординарному и не особенно талантливому персонажу - это для музыканта мазохизм чистой воды. И мучила меня мысль - что же он не переделал финальные сцены-то? Почему Кристина всё-таки не решила остаться с Призраком? Да-да, только после того, как сам он раскаивается и соглашается её отпустить. Да, пусть предварительно выведя в безопасное место Рауля. Но - почему не остаётся? Потому что он - злой? Для нас это аргумент. Для композитора же как правило важнее то, что Призрак - музыкальный гений... А когда главную роль играет вообще-то твоя вторая жена (так сказать, муза в роли музы), так и вообще странно выходит. Верность оригиналу? Да ладно. Культура мюзикла всегда интерпретировала события по-своему. И это мягко говоря. Скорее похоже на приступ депрессии. Дескать, да, композитор - самая важная часть, но по сути он всегда "призрак оперы" - невидимый, скрытый от взора, малоизвестный широкой публике. А славу получают исполнители, смазливые мордашки. С ними ассоциируются хиты, а не с авторами... И так далее, и тому подобное. Поэтому, увидев, что Вэббер, пусть и спустя энное количество лет (и разведясь с Сарой Брайтман), всё-таки решил качнуть весы справедливости в сторону своего "коллеги по цеху" - я усмехнулась, как будто какая-то головоломка наконец нашла своё решение. Хотя сюжет здесь, конечно, отрада фикрайтера: Игрок и пьяница Рауль (сколько вы знаете текстов со спившимися / сторчавшимися Роном и/или Гарри?) Кристина, которая всё чаще с ностальгией вспоминает прошлое (Гермиона, ты ли это? Хотя Джинни тоже в тему) Сын Кристины, Густав, который... очень хорошо играет на пианино. Интересно, почему? (это даже не фикрайтерство, это бразильский сериал получается). А также соперничество, предательство и прочий Гран Гиньоль на минималках. Здесь даже своя фикрайтерская Панси Паркинсон есть. Кульминация для любителей стекла. Но... Вэббер крутой композитор. Поэтому фиг с ним со смыслом - это просто красиво =) Про фанфики такого, к сожалению, зачастую не скажешь... Здесь красота ходит под ручку со смыслом, а нет смысла, нет и красоты. 20 ноября 2022
8 |
![]() |
|
Одна девушка с ютуба, у которой я раньше очень любила смотреть видеоэссе, фанатеет по Призраку оперы, и хотя не планирую смотреть продолжение первого фильма, мне доставил большое удовольствие его анализ-пересказ от неё)
Это видео совпало с её уходом с ютуба, поэтому уже год висит последним на канале; Вам вряд ли будет особенно интересно, но вдруг: Love Never Dies: A Magnificent Musical Trashfire Sequel to Phantom of the Opera Она вот так же рссказывет о нём как о нелепом фанфике, который она любит и ничего бы не меняла) |
![]() |
|
2 |
![]() |
|
Evakoshka
Еще не открывая видео, подумала про Линдси) 1 |
![]() |
|
хочется жить
О, это уже ближе к телу... на аватарку ставить не буду, но всё же =) Evakoshka У меня никогда не бывает времени смотреть чьи-то разборы, да и вообще видео. Слушать тоже. Я музыку слушаю, потому что она когда хочешь - в фокусе, а когда хочешь - просто фоном. Не смещает внимание, не мешает заниматься делами. Я всегда предпочитаю читать, т.к. читаю я быстро и как бы походя. А смотреть - дело серьёзное, я чтобы фильм посмотреть обустраиваюсь, выделяю время и полностью погружаясь в процесс. 2 |
![]() |
|
Arandomork
Да, мне много видео у неё нравятся, про сумерки и монстров иногда пересматриваю) flamarina Понимаю, у меня сестра такая же; у меня, наоборот, постоянно знакомые фильмы и случайные видео с ютуба стоят на фоне, пока делаю не особенно напряжённые дела) Я больше вспомнила к тому, что люблю и Призрака оперы, и эту девушку Линдси, и даже без непосредственного просмотра фильма с ним связаны хорошие вопоминания) 1 |
![]() |
|
Evakoshka
А, кстати, и я не про фильм вообще. См. выше, я про бродвейскую постановку. С записью выступления. 1 |
![]() |
WMR Онлайн
|
Я про эту штуку ещё лет десять назад слышал, она тогда активно обсуждалась в фандоме. Слушать пробовал, но что-то мне оно в ту пору не слишком зашло. Надо переслушать) У меня бывает такое с музыкой, что какие-то вещи заходят не сразу. Помнится, я в юности пытался проникнуться Hotel California, но что-то не вышло. А вот уже во взрослые годы как-то включил и ка-а-ак расслушал :)
Показать полностью
Да, Love Never Dies - это такой фанфик) Знаете, есть одна классическая персидская поэма, "Хосров и Ширин". Там в главгероиню (Ширин) влюблены как "человек власти" (шах Хосров), так и "человек искусства" (зодчий Фархад). В итоге Ширин осталась с Хосровом и у них была великая любовь, а Фархад погиб. Многие это читали, многие это любили и в итоге начали появляться "фанфики", стремящиеся так или иначе переиграть эту историю. Как в народном творчестве, так и в авторском. Причем именно Ширин/Фархад стало для публики тем самым ОТП, а шах прочно ушел на второй план. В некоторых вариантах даже сам Фархад награждается царственным происхождением. Например, в поэме Навои он китайский принц) В общем, фанфикшн есть фанфикшн - что в случае с Хосров/Ширин/Фархад, что в случае с Рауль/Кристина/Эрик или Джеймс/Лили/Северус закономерности его развития примерно схожи. 1 |
![]() |
WMR Онлайн
|
Если же говорить о каноническом сюжете ПО, то я как-то задумался о нём и мне пришло в голову, что это такой изрядно мутировавший вариант одного известного сказочного сюжета. У нас этот сюжет знают в варианте сказок о Кощее. Есть Иван-царевич (Рауль), мальчик из хорошей семьи, который поначалу болван болваном, но за своей возлюбленной готов идти куда угодно и даже собственной жизнью рискнуть. Есть Кощей-Эрик, похищающий возлюбленную нашего Вани. Да, в фольклоре Кощей личность неприятная, но его таланты как колдуна сомнению не подвергаются. Талантлив и Эрик, который также считается не совсем принадлежащим миру живых (Призрак же!). Наконец, есть и
Показать полностью
Вот и получается, что по логике архетипического сюжета другого варианта, кроме соединения Кристины с Раулем, у Леру быть не могло. Правда, убить Эрика у него всё же рука не поднялась. В итоге Рауль был вознагражден за 1 |
![]() |
|
WMR
Кощей не учил Василису колдовству. И не он сделал из лягушки принцессу (он сделал, видимо, обратное). Здесь скорее "Красавица и чудовище". Правда, боюсь, что в диснеевском варианте, с Гастоном (интересно, случайно ли выбрано имя...) |
![]() |
WMR Онлайн
|
flamarina
Я и говорю: мутация сюжета. С другой стороны, обучение колдовству могло остаться за кадром, ведь предыстория царевны-лягушки укрыта туманом. Да, многие фанаты в ПО видят "Красавицу и чудовище", хотя на деле почти ничего общего. Если не учитывать диснеевский вариант, то в "Красавице" нет любовного треугольника. Тамошний главгерой не способен преобразовывать мир, зато сам был "преобразован", причем дважды. По сути своей, он эдакий объект. Эрик, в отличие от Чудовища, умеет творить. Он в полном смысле активный субъект этого мира. При этом у Кристины нет романтических чувств к Эрику. В отличие от Чудовища, чувства к Кристине не спасают Эрика. Да и какова природа этих его чувств? Любовь это или желание владеть своим "произведением"? |
![]() |
|
WMR
Ну, в "Красавице и чудовище" у чудовища есть магия. Плюс, согласно некоторым версиям, цветок - его сердце. Поэтому без него или без его "аналога" в виде девушки он умрёт. Вопрос, является ли магическая связь любовью или только притворяется ей, остаётся открытым... Как и наличие / отсутствие неких чувств у Кристины (восхищения талантом, допустим, да и той же самой жалости к облику). А в виде диснеевской "мутации" и вовсе близко. Образ творца в сказках практически не присутствует. Возможно, был устранен в средние века из-за неоднозначного отношения к "подражанию Б-гу": тот творил, и человек тоже, но до падения... Это уже во времена Бердяева или, допустим, Льюиса, творение признали законным правом человека и наоборот путём приближения к божественному. А что до этого? Бесконечные легенды об архитекторах, продавших душу за мост или храм... 1 |
![]() |
WMR Онлайн
|
flamarina
Показать полностью
Магия чудовища весьма ограниченна, особенно пространственно. Да и его ли это магия? Мне всегда казалось, что это магия места или того, кто всё это устроил. Если мы откроем те же французские сказки, то там полно разных фей и волшебниц, как раз занимающихся непосредственно творением. Часто на пользу героям, но иногда и в наказание. Да, это не творцы-люди, но тоже полноправные участники сюжета. Бесконечные легенды об архитекторах, продавших душу за мост или храм... А также о математиках, ставших папами римскими) Один такой в 1-й главе "Мастера и Маргариты" упоминается.Наличия у Кристины дочерних чувств к Эрику я не отрицаю. Кстати, предлагаю взглянуть на ситуацию канона немного под другим углом. Как влюбленный Эрик потерпел неудачу, а как творец? Успех полный, причем именно с Кристиной. Она венец его творения и не только как певица. Как личность она также воспитана Эриком. Причем завершилось её воспитание именно в каноничном финале, где она делает выбор и готова нести за него ответственность. Умение сделать выбор и принять его последствия - критерий взрослости. В таком полном смысле взрослой Кристина становится только к концу канона (поначалу она ей не является - слишком ведома) и непосредственно усилиями Призрака. А полностью повзрослевшее создание не жалко и отпустить. Мир Эрика для неё уже будет узок - она созрела для мира большого. Тем более, что и Рауль (опять же стараниями Призрака) "прошел экзамен" на взрослого мужчину. И успешного его сдал. Ответственная женщина и отважный мужчина - что может быть лучше такой пары? В каком-то смысле они оба стали настоящими взрослыми людьми благодаря Эрику. |
![]() |
|
WMR
Показать полностью
Ну это ниже всякой критики... Во-первых, феи и волшебницы - женщины. Во-вторых, они не рассматриваются в ключе возможных отношений. Когда происходит обратное (например, в скандинавской мифологии с валькириями, в эскимосской с женщинами-оборотнями и т.п.), то, выходя замуж она теряет свои сверхспособности. Как и Брунгильда из "Нибелунгов", причём по той же причине, на самом деле. Магия волшебниц в мифах обычно магия девственниц. Иногда волшебные способности далее приобретает их потомство (не всегда). Но это уже обычно результат переназывания "феями" женщин ши (сидов) и иных категорий "Волшебного народа". А я делала запрос именно на ситуацию, когда: 1) условный творец / маг - мужчина (как в Призраке Оперы) 2) он подлежит романтическим отношениям и способен на них, хотя бы теоретически 3) он не теряет от этого своих способностей 4) его визави не является магическим существом / женщиной, обладающей действующими и прокачанными сверхспособностями - хотя бы в начале их знакомства. А теперь посмотрим, есть ли такие примеры? Шива / Парвати (да и то с натяжкой) - разве что. Но это шибко далеко. А поближе по географии? ------------------------ А хотел ли бы он воспитать её именно как такую личность? Как певицу - понятно, хотел бы: чему учил, того и добился (хотя меня всегда немного удивлял выбор вокалисток на партию Кристины в мюзиклах) |
![]() |
WMR Онлайн
|
flamarina
Магия волшебниц в мифах обычно магия девственниц. Не всегда. Есть миф о фее Прессине и её дочери, фее Мелузине. Сначала Прессина родила от смертного короля трех дочерей (в т.ч. Мелузину), но после поругалась с мужем, забрала дочек и вернулась к жизни феи. Позже уже Мелузина вышла за смертного. В браке она родила многих детей, активно помогала мужу своими способностями (создавала замки, основывала города, распахивала земли), но поставила мужу условие, чтобы он не входил к ней по субботам и даже не подсматривал. Когда муж нарушил условие и увидел её хвост, она обернулась крылатым змеем и улетела, одарив покинутого супруга волшебными перстнями и издав пронзительный крик.А теперь посмотрим, есть ли такие примеры? По одной из версий Мерлин родился от союза волшебника и простой женщины. Также есть легенда о короле по имени Атус, который умел читать по звёздам (вполне тянет на мага) и у которого родился ребенок от дочери мельника. Позже эту легенду использовал Булгаков в "Мастере и Маргарите". |
![]() |
|
Мария Берестова
Лучшие арии всегда написаны под баритон =) В крайнем случае, под драматический тенор. Собственно, мне этот выбор всегда в такой трактовке и виделся. Что увеличивалось моё личное недоумение: он её отпустил, но она ушла! То есть выбрала "шашни", а не "творчество и саморазвитие". Вы не подумайте, я не дженовик, а вполне себе гетник, но таково моё кредо. WMR Т.е. она фактически "волшебный народ", см. выше. По одной из версий Мерлин родился от союза волшебника и простой женщины. Также есть легенда о короле по имени Атус И что мы знаем об истории знакомства их родителей?Ничего. Даже не знаем, было ли это полностью добровольно. И был ли выбор. 1 |
![]() |
WMR Онлайн
|
flamarina
т.е. она фактически "волшебный народ", см. выше. Не совсем) По одной из версий эта самая Прессина приходится сестрой Артуру. Так что она вполне человек. А хвост у Мелузины появился от материнского проклятия.И что мы знаем об истории знакомства их родителей? Оснований предполагать отсутствие выбора для его матери у нас нет. Согласно данной версии, отец жил с Мерлином, когда тот был маленький, и изготавливал всякие волшебные штуки. Согласитесь, это мало похоже на итог насильственной связи. Да и у самого Мерлина была супругой вполне обычная женщина по имени Гвендолин.Ничего. Даже не знаем, было ли это полностью добровольно. И был ли выбор. |
![]() |
|
WMR
Показать полностью
Вы спорите с какими-то мелкими деталями, но в очередной раз игнорируете основной запрос. Я утверждаю: в легендах/мифах/сказках нет истории знакомства с возможностью романтического продолжения, где "просто человеком" (но с скрытыми пока талантами) была бы девушка/женщина, а гением/колдуном/сверхъестественным существом - мужчина. 1)Именно знакомство 2)Именно с возможным романтическим подтекстом 3)Именно "обычной" женщины с "необычным" мужчиной. Не наоборот, не иначе, не "за кадром". Потому что это и есть ключевые отличия тропа. Они важны, а не "любовный треугольник", или феи, или ещё что-то. Нет их – значит, троп другой. Значит, делаем вывод, что сюжет "Призрака оперы" в архетипах не представлен. По крайней мере, в Европе, России и на Ближнем Востоке. Дальше есть Шива / Парвати, если забыть, что не такой уж она и человек. Или возвращаемся к "Амуру и Психее", который суть та же "Красавица и чудовище" ______________ Согласитесь, это мало похоже на итог насильственной связи 1) гипноз2) союз по обещанию (а-ля "отдашь мне то, о чем не знаешь") 3) покупка (бесприданницы и сироты часто становились жёнами колдунов, ибо у них не было других вариантов) И ещё 100500 вариантов, благополучно существующих в мифах, сказках и реальной жизни. У Толкина в "Приключениях Тома Бомбадила" был гипноз, кстати. А он это то ли из Калевалы, то ли ещё откуда-то позаимствовал. Но не суть важно. Изначально я вообще говорила не об этом. Как обычно, впрочем. |
![]() |
WMR Онлайн
|
flamarina
Показать полностью
Если вас интересуют именно чистые варианты тропов (которые на деле встречаются очень редко), то вот вам троп: герой сходит в потусторонний мир в поисках возлюбленной, которую украла некая сущность мужского пола со сверхспособостями. Выполняется этот троп в романе? На мой взгляд, да. В мифологии он тоже много где встречается. Другое дело, что роман и мюзикл изрядно отличаются акцентами. В романе на ученичестве Кристины у Призрака поставлен относительно слабый акцент. В тексте Леру таланты главгероя значительно превышают музыкальную сферу. Он там больше инженер, чем музыкант. Соответственно, Кристина для него не столь ученица в деле всей его жизни, сколь привлекшая его девушка, которую он пытается завоевать с помощью своих разнообразных умений. А вот Эрик из мюзикла более музыкален (что естественно). Музыка для него играет куда большую роль. Соответственно, и ученичество Кристины для него важнее. Она там именно Голос для его Духа. Вот и выходит, что я, отталкиваясь от книги Леру в своих рассуждениях, допустил ошибку, ведь вы в исходном посте отталкивались от мюзикла Веббера. Прошу меня извинить. Я был неправ. |
![]() |
|
WMR
Личное мнение не бывает ошибкой. Ошибкой бывает оффтоп, причём сразу - на всякий случай, видимо - подробный и обстоятельный... Прошу меня извинить. Я был неправ. Вы вроде нормальный человек.Но в извинения ваши (пятые за год), позвольте не поверить. Нет. Отвечать не надо. |