watcher125: Задумался над возможностью нанесения ядерного удара по Хогвартсу. Как мы знаем, его защита включает

watcher125
А зачем так радикально, если можно навесить что то вроде долгоиграющего конфундуса с посылом на то что "не хочу я никому ничего рассказывать и вообще лишний раз думать". То есть ребёнка своего воспринимать нормально (а не судорожно вспоминать каждый раз кто это такой) это им не мешает, а проблему в общем то вполне решает.

Можно и обновлять чары время от времени – чистых маглорождённых немного и родственников у них очевидно тоже, а в смешанных семьях вопросом чтобы магл не палил контору полагаю обязан волшебник заниматься.

Ну и от страны зависит. В магических США как они показаны в Тварях и с ними связанных допах такое ощущение что родственникам вообще стирают напрочь память а детей изымают.

watcher125
Ездить с магией нормальному волшебнику проще кмк. Половину задач можно спихнуть на магию, а если пошаманить прям конкретно то вон Ночной Рыцарь магловское движение кажется вовсе игнорирует. Да и Артур кстати при всей чудаковатости ни во что не въехал хотя на фордике они ехали вполне по магловски на вокзал. И сомневаюсь что у него есть права и что он вообще о правилах представление имеет.

Ну и предполагается что трудоустраиваются волшебники всё же в волшебном мире – для этого магическое образование и существует. Документы волшебнику нужны если он хочет жениться на магле, или жить в магловском мире официально. В общем для семейных нужд. И подделать то выпускник может и подделает – но через Министерство можно прям настоящие, хотя знаний и не дающие, добыть.

	flamarina Онлайн 4 декабря 2022
watcher125 приблизиться и посмотреть - разные вещи. Знаете парадокс верблюда на взлётной полосе?

Ну и кстати я думаю официально по закону – родители могут отказаться от волшебного образования – может под условие прохождения ребёнком каких то специальных курсов по тому как не взорвать свою или чью нибудь ещё жопу и может быть выучиться простейшим заклинаниям. Без постоянного проживания, с параллельным получением магловского образования, года-двух наверное достаточно в теории. Проблема в том что Министерству такие курсы организовывать не упёрлось, это всё равно всратая угроза Статуту (разве что палки им выдавать только при обучении, а официально разрешать приобретать при совершеннолетии), и главное – Министерству просто невыгодно чтобы волшебники устраивались в магловском мире и налоги маглам платили.

Опять же, полагаю тут есть различия в разных странах – международное сообщество оно вряд ли сильно волнует пока Статут держится

Гилвуд Фишер
Про ездить, это была цитата из анекдота. Мне казалось, это самоочевидно. Про трудоустройство, с одной стороны ежу понятно, с другой, об этом я и говорил. Охренительное образование даёт Хогвартс, раз после него можно устроиться только (на самую грязную низкооплачиваемую работу) в душном, отягощенном средневековыми заморочками, расистском клоповнике! И хотя добрейшая Минерва родителям магглорожденных об этом не рассказывает, любой человек с каплей мозгов это ~~просчет~~ как минимум, заподозрит, задав перечисленные мной, ЧСХ, стандартные вопросы

	watcher125 4 декабря 2022
flamarina Знаете парадокс верблюда на взлётной полосе? Нет

flamarina Онлайн

watcher125
Раньше верблюдов очень часто сбивали самолёты.
Причина? Верблюд не рассматривает объекты дальше 300 метров от себя как угрозу. Они для него часть пейзажа. Поэтому что бы ни творилось дальше 300 метров от верблюда, он это игнорирует.
А потом 300 метров стремительно превращаются в 0 метров.
И всё, капут.

Так и маглоотталкивающие чары. Они не позволяют магам приблизиться на N метров к магическому месту. Но чары разрабатывались до самолётов. И вряд ли вообще действуют вверх. Скорее всего - только на уровне земли и деревьев.
Дальше только визуальная маскировка.

watcher125
Ну так это школа блин. В магловском мире после школы тоже как то олигархом работать не устроишься. Ну и абсолютное большинство маглов тоже вроде как не как сыр в масле катаются – и это даже вот не только от образования зависит.

А после Хогвартса есть аврорские курсы всякие – думаю и для всяких других профессий кроме как "перекладывать бумажки" есть какое-то дополнительное обучение. И там уже полагаю не такие низкооплачиваемые профессии. И в общем то главное что даёт обучение на волшебника – это умение во, внезапно, волшебство, с которым и без больших денег можно неплохо жить. Причём именно жить ты вполне можешь в магловском мире, со всякими интернетами и прочим, кто ж тебе мешает, при этом при желании будучи куда менее ограниченным магловской бюрократией – зачем условно говоря платить за квартиру если можно её маглоотталкивающими заколдовать, хотя думаю через Министерство по крайней мере в городах где живёт много волшебников можно официально поселиться и вопросов к тебе не возникнет – там наверняка все кто надо заколдованы, или сквибы на нужных местах сидят. Или волшебники-оригиналы которым хочется у маглов бумажки перекладывать, а не в родном Министертве.

Показать полностью

	watcher125 4 декабря 2022
Гилвуд Фишер Мне кажется, дальше пойдет битва хедканонов на тему устройства мелкобриташки и места магглорожденных в ней. К теме разговора не относится никак, а рубиться мне лень.

	watcher125 4 декабря 2022
flamarina Мысль интересная, но недоказуемая. Как и мое предположение о спутниках примерно.

Но чары разрабатывались до самолётов. И вряд ли вообще действуют вверх. Скорее всего - только на уровне земли и деревьев.
Дальше только визуальная маскировка.

Вспомнил про метлы и квиддич. Нет. Должен быть безотказный механизм, блокирующий воздушное движение над магическими анклавами и довольно далеко вокруг них, чтобы не только не намотать квиддичистов на винты, но и ни в коем случае их не увидеть. And vice versa, само собой.

trionix

Единственный вариант маскировки магов - все их постройки на другой планете, а проход к ним - привязанный к некоей точке межмировой портал. Иначе обнаружится.
ReznoVV

Азкабан на полностью скрытом от маглов острове передаёт привет.

Сначала, система противолодочной обороны обнаружит аномалию распространения волн в океане, причем постоянную. Затем противолодочный вертолет или ошибется, или что-то с ним случится. Затем уже АПЛ подойдет. послушает гидролокатором, что-то заподозритсяя, включат активный режим, обнаружат что остров. Всплывут - ничего не видно. Записи приборов - в штаб ВМФ. А там уже примут решение, вполоть до пуска атомной торпеды на минимальной скорости хода и максимальную дальность.

ReznoVV

Очень уж неопределённая постановка задачи. Потому что, к примеру, маглы видят руины, а что видит автоматический бортовой радиовысотомер? Причём военный, где-нибудь на низкоорбитальном спутнике? Гражданские карты высот в интересах радиосвязи дают погрешность менее метра, военные, скорее всего, могут давать ещё большую точность – там всё в конечном итоге упирается в диаметр приёмной тарелки, а она на военных спутниках может быть весьма впечатляющей. Хогвартс же, даже не беря во внимание кинон, отличается весьма внушительной высотой. И если случайные туристы видят руины, спутник указывает их высоту в 30+ метров, а никаких циклопических руин таких размеров в этом районе не описано...

Вообще, насколько реально, чтобы сейчас в Великобритании существовали незадокументированные руины некоего замка, не отснятые со всех возможных ракурсов изнутри и снаружи, не расчерченные на квадраты археологами и не описанные скрупулёзно профильными исследователями? То есть, если по "агентурным данным" властям известно, что Хогвартс выглядит как руины, достаточно отыскать упоминания незадокументированных руин в Шотландии, выслать по каждому такому случаю группу замаскированных под туристов наблюдателей, и те руины, которые не будут тщательно изучены изнутри "своей" группой, и будут искомым замком.

Показать полностью

	watcher125 4 декабря 2022
ReznoVV И все это упрется в невозможность нанести на карту и (подозреваю) даже толком объяснить дорогу.

ReznoVV

watcher125
Радиовысотомеру-то с этого что? Эфемериды известны с точность до долей угловой секунды, ориентация "тарелки" тоже. Погрешность определения координат "высотной аномалии" будет на уровне десятков метров. И вот та аномалия, в районе которой группа наблюдателей даже примерного направления описать не сможет, и будет искомой целью. Координаты-то не от наблюдателей берутся, а со спутника, который снимает их в полностью автоматическом режиме.

ReznoVV
Я хедканонил, что чары действуют не на сами цифры, о которых волшебники, изобретавшие ненаносимость, и знать не могли, а на людей. То есть, полностью автоматическая система оперировать с этой информацией может, а человек - нет.
Пока не вспомнил про големов, распределяющюю шляпу и прочие (условно) разумные артефакты.
Хотя, если очень хочется, можно напридумывать отмазок, но это уже не будет так красиво.

ReznoVV

То есть, полностью автоматическая система оперировать с этой информацией может, а человек - нет.

Ну так что мешает ввести в полностью автоматическую систему все координаты высотных аномалий, по которым бить не надо, а по оставшимся (тем, до которых группы добраться не смогли, а восприять их люди не могут) удар нанести?

Исповедник

Гилвуд Фишер
Я думаю, что тот договор, отражением которого является Статут, прямо запрещает попытки магического влияния на политику большого мира вообще и правящую верхушку Соединённого Королевства в частности.
Мы уже дискутировали этот вопрос не так давно. Ну не похож Фадж на человека, облегчённого серьезной властью. Его потолок - это поселок городского типа с населением в 3 тысячи. И Волдеморт с Дамблдором тоже не очень похожи. Опять же Гриндевальд, великий и ужасный в картину тайного доминирования волшебников не вписывается никак.

В каноне есть прямые факты, указывающие, что волшебники не стеснялись заколдовывать высших маггловских чиновников просто ради своего удобства. В 6 книге некоего президента неназванной страны заставили забыть позвонить британскому премьеру, потому что Фадж (на тот момент уже даже не министр!) захотел поговорить с премьером именно в это время, и под каких-то там магглов подстраиваться не собирался.

	watcher125 4 декабря 2022
Исповедник Страна, или хотя бы континент назывались? Это может быть важно.

	Исповедник 4 декабря 2022
watcher125 Исповедник Страна, или хотя бы континент назывались? Это может быть важно. Нет, просто «должен позвонить президент».

5 декабря 2022

Исповедник

watcher125
Нет, просто «должен позвонить президент».

Если это президент какой-нибудь очень ~~демократической~~ независимой республики в Африке, то совсем не факт, что статут защищает его права на неприкосновенность мозгов. Не думаю, что в XVII веке кто-то предполагал, что у обезьян может появиться государство-субъект статута.

5 декабря 2022

watcher125
Глядя на раздобайское волшебное общество скорее всем насрать что там конкретно в статуте написано, если написано. К тому же это же для сохранения самого статута и вообще какие у маглов там права на неприкосновенность – кмк пока ты не пытаешься захватить власть, а срёшь в мозги официально и в нуждах своего магсообщества оно даже и не запрещено

Ну и не думаю что волшебники расисты по отношению к кхм расам. Уагаду вот одна из самых пафосных и всеми признаваемых школ, а негр волшебник может быть чистокровным и увожаемым и вон Шеклболт (священные двадцать восемь!) по какой то причине тоже негр. А маглы – они что в Африке обезьяны, что в Англии – разница только в количестве одежды.

	Гилвуд Фишер 5 декабря 2022
Ну и президента скорее всего не английские маги тормознули – вероятно связались с местным министерством может через каналы МКМ. 1

	watcher125 5 декабря 2022
Гилвуд Фишер (Бытовой) расизм, это не столько про расы, сколько про четко осознаваемую способность контрагента вломить. 2

	Три рубля 5 декабря 2022
Гилвуд Фишер, Роулинг где-то писала, что не во всех странах есть волшебное правительство. 1