YellowWorld
Правда? Я уж и не помню.
Но все равно какой-никакой обоснуй ориентации имеется.

Меня удручает и одновременно забавляет то, что вроде бы взрослые люди не понимают, как работает пропаганда.
Причем, ладно у некоторых это излишне демонстративно сделано. Но ведь некоторые, похоже, искренне так считают.

Да, кстати, вспомнил ещё один пример: боевые пидорасы Александра Македонского (сразу вспоминается соответствующий анекдот))).

Asteroid
А меня удручает, что никто не приводит именно примеров пропаганды. В том числе законодатели. У них какое-то альтернативное понимание, под которое подойдет все.

Такими темпами они потом еще толстых запретят и будут талию измерять, чтобы те, кто не укладывается в норму, штраф платили. И толстых низя показывать будет. А то следующим после повестки в Европах идет бодипозитив, который чаще про вес, а не остальное...

Кьювентри
Ну да. Надо иметь очень избирательный фильтр восприятия, чтобы не заметить целенаправленное проталкивание всего этого везде, от фильмов с играми и до футбола. "Само" оно так не работает.
Само оно было бы, если бы проекты с лгбт персонажами были более выгодны, и производители начали бы впихивать их ради бабла, плюя на недовольство части населения. Но происходит необьяснимое с точки зрения невидимой руки рынка чудо - практически все производители себе в убыток впихивают лгбт персонажей.

Конечно плохо. Мы, россияне, и так вымираем. Нам сокращение населения невыгодно.

У меня достаточно знакомых, чтобы считать, что пасторальный консерватизм - это оптимум. Баш на баш. ))
Если же говорить серьезнее, то закон не о навязывании, а как раз-таки о запрете навязывания.

Так и ядерная зима никогда не была угрозой человечеству. А поди ж ты.

Кэй Трин
Лол. столько примеров привели даже в этом обсуждении.
Какая избирательная слепота. )))

Asteroid
А меня страшно забавляет то, что гомофобы вроде вас неделю (!) как минимум гоняются по всем постам, посвященным закону, и рассказывают, какие мы все недалёкие. Вам-то что теперь? Государство ваш запрос удовлетворило, порадуйтесь уже этому без яда в сторону пострадавших.

А потом ещё гомофобы друг другу рассказывают, как их ЛГБТ везде достали. Да вы, гомофобы, которые без хамства и снобизма не могут вести никакую дискуссию, достали ЛГБТ и им сочувствующих так, что дышать трудно, ну реально.

KNS
Так весело же. Другой интересной движухи я тут не вижу.


Какой же я гомофоб, я же не убегаю в ужасе.
Тогда я тоже могу начать обвинять в гетерофобии. )))
Да, точно, вы все нападаете на новый закон, потому что вы - гетерофобы!

Asteroid
То есть это была пропаганда? Все, что упомянули здесь? Ну лол в ответ.

KNS
Неее, у людей просто праздник же, они наконец почувствовали себя что-то решающими трумужиками, мне тут вконтакте приносит сплетни, что там аж целые группы организуются, чтобы доносы писать. Их бы энергию да в мирных целях, честно говоря. Или в более насущных. Но ликовать в интернетах как бы проще.

Asteroid
Ваши истерики давно вышли за пределы какой-то там забавы и движухи.

И вы – натуральный гомофоб. Можете сколько угодно ёрничать, что вы гомосексуалистов не боитесь, но у вас на "всей этой движухе" нездоровая фиксация. При этом я думаю, что такая сильная гомофобия в вашем случае – это всё-таки не подавленная глубоко в себе гомосексуальность, а результат пропаганды, которая вам мозги окончательно промыла. Оно и понятно: вы человек молодой, увлекающийся, видно, что легко чужими идеями заражаетесь. Так-то понятно, что не может нормальный человек быть настолько гомофобным. Ни один ребёнок ведь не гомофоб, эта идея потом в его голову извне вносится и всячески поддерживается. И нормального-то человека, согласитесь, беспокоит только своя личная жизнь, он в чужую не лезет и научные исследования относительно неблизкой ему сексуальной ориентации не осуществляет. А гомофобная пропаганда в чьих интересах осуществляется? Думаю, вы и без меня можете ответить на этот простой вопрос.

Кэй Трин
Чем больше доносов, тем лучше.

KNS
Я больше люблю, когда люди занимаются созиданием, а не этим вот, но тактически да, да даже стратегически))))

Asteroid
Нужно иметь очень мало знакомых и быть очень замкнутым малообщительным человеком, чтобы, живя в одном мире с теми пишущими фанфики девочками, искренне считать это централизованно координируемым процессом.
Идею же, что «всё надо экономически стимулировать, а то не взлетит», я комментировать не буду. Это какой-то упрощённый марксизм на максималках. Письма Ленина Каутскому.
Закон сам по себе — навязывание. А фанфик, который рандомная ноунейм-девочка пишет ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, чтобы показать его таким же добровольно читающим читателям, это НЕ НАВЯЗЫВАНИЕ. Иначе навязыванием считалось бы написание любого произведения, ведь где угодно демонстрируются вкусы автора.

В эпоху контрацепции и половой грамотности первоочерёдным тормозом размножения давно уже не является ориентация. И даже второчерёдным тормозом. И даже третьеочерёдным.
Кроме того, безлюдные земли Сибири Россия так или иначе не собирается осваивать, а на уже урбанизированных территориях мы с США примерно в одинаковом положении.
Ну и морально-этическая ценность идеи «с помощью обмана, манипулирования и зажимов свободы слова заставить людей сильнее размножаться, чтобы у нас были новые юниты для осуществления государственных хотелок» сомнительна. «Государственные хотелки» должны служить «индивидуальным», а не наоборот.

Нет времени с утра развернуто ответить, но, блин, я так ржу с вашей гетерофобии. )))

Кто-то очень сильно оттягивает маятник).. Кто-то смотрит на грабли и думает: "А вдруг я другой и у меня получится?")..

Asteroid
Гетерофобия - ненависть к женщинам легкого поведения?

Asteroid
Вам просто ответить вразумительно нечего, вот вы и повторяете свой вчерашний придуманный вами нелепый термин и прикрываетесь скобочками типа смеётесь там, хотя на самом деле степень вашей невротизации только растёт.

Asteroid
Да не, не было гетерофобии, я же не убиваюсь фейспалмом с каждой инди хоррор игры, где муж ищет жену;) или родитель ребенка.
Но забавляйтесь, чё нет-то. Хорошо, когда настроение хорошее. Я с вас ржу и пары товарищей, так и улучшаем друг другу настроение.

KNS
Да пусть себе, интересно посмотреть, как люди бегают и доказывают, что они правы и очень умные, и в политологии секут. И в пропаганде. И типа пытаются переубедить оппонента или повесить на него ярлычок.

Кэй Трин
Ну, вы же пытаетесь доказать, что сечете в психологию и интеллект. Почему другим отказываете?

Кэй Трин
И не говори :) А как начнёшь беседовать - сплошные надоевшие лозунги соловьёвской пропаганды только и услышишь.

Jinger Beer
Я секу? Где я такое говорила? Оценить чужой интеллект можно, конечно, но я не претендую на истину.
Если я пытаюсь это доказать и бегаю за всеми, кто в мои слова не верит, я выгляжу так же смешно. Ни в чем не отказываю, я написала, что я с людей ржу, то есть одобряю их пляски. Ну настроение повышает;))) не возражаю, если и я кому-то повышу.

KNS
Тут сложно, я все же надеюсь, что люди троллят. Иначе да, выглядит именно так.

Кэй Трин
Ну так и Asteroid не утверждал, что сечет. Это вы за него решили, не так ли?

Jinger Beer
Ну так вот вам цитата Asteroid'a:
Если он сделал вывод, что взрослые люди не понимают, как работает пропаганда, значит, он думает, что он в ней понимает и соотносит своё правильное понимание этого процесса с неким неправильным.

Jinger Beer
КНС вам его комментарий здесь показала - это вполне себе белопальтовое возвышение над незнающими? Разве нет?

Кэй Трин
KNS
Астероид заявил, что его удручает, что некие взрослые люди не понимают, как работает пропаганда. Казалось бы, довольно нейтральное заявление. Мало ли какие взрослые люди не понимают...
Но вы решили окрасить себя в цвета, в которые окрасили, как говорит Златоуст Киевский. И кто вам теперь судья? Или, как говорится, на воре шапка горит. Чует кошка, чью сметану съела.

Jinger Beer
А вы решили защитить честь Астероида и объяснить нам, как мы неправы, что поняли так, как поняли) и кто читает так, как хочет?) *ну, это если опустить тот факт, что Астероид заявлял, что в теме разбирается, но пруфов не будет, ща еще пруфы собирать на мимокрокодилов*

Jinger Beer
В эту игру можно играть бесконечно, понимаете ли. Но правда - шли бы вы, правильные люди, понимающие, как работает пропаганда, как она вредит вам и вашим бесценным детям, в общем, шли бы вы делом заниматься - детей делать, писать скрепные тексты, помогать армии и флоту, сеять традиции, созидать. Ради славы и преумножения богатства страны, чью политику вы полностью одобряете. Но ведь нет, основное дело - чуять себя великим и занятым делом спасения родины сидя на диване) или просто указывать быдлу его место и глупость. Меня больше всего это забавляет.

Кэй Трин
Мне вообще насрать, если честно, на эту возню. Кстати, свою позицию по вопросу я только что написал в отдельном посту, можете ознакомиться.

Jinger Beer
Ну и не трожьте ее, если вам на нее насрать)

Кэй Трин
Делаю, что хочу.

Кэй Трин
Эй! А как же тогда самоутверждаться-то?)

Kedavra
Ну, вы же взрослая женщина и должны понимать, что женщины в политике разбираться не могут! И иногда можно снизойти до объяснений, а то тупые бабы не понимают, что литературный слэш – часть заговора Запада против России )))

Jinger Beer
Ну и славно, тем более обсуждать темы, на которые насрать - это уже просто какой-то запредельный подвиг. Но все развлекаются как могут.
Мнение, кстати... ну хорошо, что у вас оно есть, но вы вроде с астероидом тут братья по духу, одно но - когда оно дойдет до вас такой же рябью какой-то, как вы этот закон называете, поглядим, как вы запоете. Теоретически можно многое говорить, даже вот этот "водораздел" с Европой, практически... ну, увидим.

KNS
Да это, как ни грустно, текст одинаковой агитки. Нет бы там про деньги говорили, экспроприацию ценностей, нарушение контрактов, ан нет - лгбт главный водораздел.

Кэй Трин
Слушай, ну я бы ещё поверила в это всё, если бы этот закон не исходил от вкрай зажравшихся, оторванных от жизни собственного народа людей, у большинства из которых миллионные состояния, собственность за границей и дети учатся именно в старой Европе. Как можно им хоть в чём-то верить, когда речь идёт об идеологии? Ещё и каждый третий депутат замешан в каком-нибудь скандале, где он показал себя не с лучшей стороны. Не верю я в искреннюю борьбу на идеологическом фронте, осуществляемую такими методами. Здесь другие цели и задачи.

KNS
Конечно, другие. При этом через год даже они могут поменяться, тогда другую лапшу придумают. Это все объяснение для бедных, погремушка, в общем. Или погремушка для определенного слоя, на который надо опереться.

Ну вы не стали, а у силовиков и депутатов это больной вопрос. Они и без пропаганды нет-нет да срываются, а тут еще слэши и нетфликсы всякие.

KNS
Я проснулся, глянул одним глазком эту нить для поднятия настроения и просыпания, и поехал на работу. Сейчас вот, приехал, помылся, и, пока обсыхаю перед сном, снова зашел поднять настроение. Времени у меня полчасика, не больше. Развернуто обсуждать просто физически не могу.
О, блин, как же смешно. )))
Сейчас попробую показать вам происходящее моими глазами.

"И вы - натуральный гетерофоб. Можете сколько угодно ерничать, что гетеросексуалистов вы не боитесь. При этом, я думаю, что такая сильная гетерофобия в вашем случае - это всё таки не подавленная глубоко в себе нормальная ориентация, а результат пропаганды, которая вам мозги окончательно промыла."
И так далее и тому подобное. Очень смешно же, на самом деле. Да? )))

А если говорить серьезно, то как-то странно у вас получается. То пропаганда вообще не работает, то - мне мозги промыли. Вы уж определитесь.

Кьювентри
Лол. Я про фому, он про ерему, и доказывает, что я не прав, и ерема не такой.
Амитуофо. Такой софизм, такой грех. )))

[/q]Идею же, что «всё надо экономически стимулировать, а то не взлетит», я комментировать не буду. Это какой-то упрощённый марксизм на максималках. Письма Ленина Каутскому.[/q]
Я тогда тоже комментировать эту чушь не буду.

[/q]Закон сам по себе — навязывание. А фанфик, который рандомная ноунейм-девочка пишет ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, чтобы показать его таким же добровольно читающим читателям, это НЕ НАВЯЗЫВАНИЕ. [/q]
Как сказать, как сказать. Я помню войны против яойщиц, которых заставляли всего лишь поставить тег "слэш", а они отказывались, так как часть читателей мужского пола это отпугнет. Мол, почитают, и вдруг понравится? )))

[/q]Иначе навязыванием считалось бы написание любого произведения, ведь где угодно демонстрируются вкусы автора.[/q]
Наверное, тут бы пригодились люди, профессионально учащиеся на литераторов, да? Вот кто мог бы быть экспертизой в таком вопросе.
Правда, надо было бы отсеять всех гомолитераторов, так как они могут быть пристрастны. И гетеролитераторов, по той же причине.

KNS
Лол. Тут вроде бы взрослые люди доказывают, что проталкивание в фильмах и играх гомоперсонажей - это ничего особенного.
Я вообще далеко не спец, так, немного читал по теме, но, как бы, такие вещи очевидны должны быть. Просто по определению слова "пропаганда".
Проталкивание - это пропаганда. Точно также, как в советских фильмах проталкивали образ положительных, идеальных коммунистов, формируя шаблон.
Чтобы оно не было пропагандой, надо чтобы лгбт персонажей в фильмах и прочем было примерно столько же, сколько их и в реале - вроде бы тут называли цифру 5%. И образ создавать не только ламповый, но и скандальчики вытащить, как делают с гетероперсонажами.

Кэй Трин
Лол. Вот херачишь весь день, делая это самое. И тебя за спиной мочой обливают, мол, не отвечает гад. Отвечаешь - тоже гад, потому что пишешь вместо того, чтобы делом заниматься.
Ты уж определись. )))

Asteroid
А, тогда сожалею, что ты принял это на свой счёт, работая в поте лица на это самое. На воре шапка горит, как тут джин ссылался, но бывает и просто обидненько, да. Если оправдывается, то сам виноват итд. А на отсутствие ответа я не обижаюсь, если что. И поливаю исключительно за содержание, а не за что-то. И за глаза - это не в открытом всем ветрам обсуждении.

Jinger Beer
То же самое можно сказать про реакцию отдельных патриотов и ястребов на попытку одной леди с Фанфикса выставить на книжном лотке определённые западные книги с названиями типа «Как распознать фашизм» и «История диктатуры».
Они не читали этих книг, не знают, о чём они. Но действия той дамы были приняты сразу ими в штыки: «Свои убеждения надо держать дома!»
То есть сами себя записали в ряды тех, против кого те книги, да😆
Воистину, чует кошка, чьё сало съела.

Кэй Трин
Ну да, ну да. Переход на обсуждение личности оппонента, и его принижение - это теперь содержание беседы по теме закона и пропаганды. )))

Asteroid
Как скажешь;)

Asteroid
Ты зацени этот шедевр с другой ветки, коммент ближе к концу обсуждения:
https://fanfics.me/message607166#comments

Jinger Beer
Сейчас. Если что, теперь можно давать ссылку на коммент.

Кэй Трин
Рад, что не отрицаешь свой слив.

Asteroid
Просто лень одно и то же по десятому кругу, легче слиться. Могу даже дать тебе медальку победителя дискуссии. Не претендую.

Кэй Трин
Да-да-да. Верю. )))

Asteroid
Без разницы же, что мне до чьей-то веры🤷но если так надо оставить за собой последнее слово, то давай, пиши, конечно.

Asteroid
Ух ты.

Asteroid
Вот этот:
Asteroid
Не, вот этот:
-----
Глубокомысленно, звучно. И — совершенно бессмысленно.
Вспоминается не очень понравившаяся мне концовка видеоролика Дамеоза об Обществе Плоской Земли, где он рекомендует ни в коем случае не спорить с адептами этой теории — ибо они, дескать, просто религиозные фанатики.
Потому что такая позиция выглядит как проигрыш. Когда тебе нечего сказать — и ты просто заявляешь: «Здесь не о чём спорить» или «Всем нормальным людям и так всё ясно, а вы оставайтесь тут». Краше таких слов — только вывешивание белого флага и вылезание из окопа.
-----
Здесь всё прекрасно: подъем априори зашкварной темы, перенос на оппонента, замазывание.
Чистая, рафинированная манипуляция сознанием.
Есть более простая народная версия этого приёма. Например, можно было сказать "с гомофобом спорить, что с голубем в шахматы играть. Фигуры раскидает, на доску насрет и после - улетит в окно".

Jinger Beer
Что значит «зашкварная тема»? Гомофобию там уже обсуждали и без меня.
Общество Плоской Земли?
Но по структуре текста видно, что здесь сравнение с плоскоземельщиками мной переносится не на оппонентов, а как раз на себя. Иными словами, я сравниваю здесь ТТ с оппонентом плоскоземельщиков — который «не хочет спорить с плоскоземельщиками, ибо это фанатики», — и показываю, что такая позиция сомнительна даже в таком случае.
Про «замазывание» тоже непонятно.
Впрочем, Торговец почему-то удалил тот свой комментарий, на который я отвечаю. Может быть, не захотел поднимать флейма излишними оскорблениями.

Народ. Тыкать палкой ии гораздо интереснее. Так что, в жопу эти слэшесрачи. )))
Я его даже рецензии заставляю писать. Можете посмотреть на результат.
https://fanfics.me/message607203

Asteroid
Для российских ip закрыли доступ, говорят, даже впн не мюпомогает.

Jinger Beer
Впн помогает.