Три рубля
Облегчающие - совершенно точно Флитвик. И если уменьшающие при этом МакГонагалл, то с системностью у них там вообще швах.

Вряд ли у них там дофига теории, в основном практика и как мы видим – заклинание "превратить спичку в иголку" без всей этой теории осваивается не сложнее чем левиоса (которая насколько помню тоже даётся без теории). И на экзаменах у них требуют применять магию, а не эссе на тему писать.

А классификация заклинаний и то на каком предмете их дают это дело десятое, главное ж чтобы волшебники выходя из школы колдовать умели, а кому теория и взаимосвязи зачем-то нужны могут самообразоваться на тему. Даже ещё в Хогвартсе – вряд ли где то ещё в магбритании есть библиотека лучше.

Ольга Эдельберта
Наоборот, всё правильно и последовательно. Уменьшение относится к манипуляциям с материей, а вес — это уже её свойство.

Ольга Эдельберта
А они могут вообще относиться к пространственным манипуляциям, и никак не менять материю объекта.

У них есть теория, и они её проходят все годы обучения, просто за кадром.

Asteroid
Не согласен. Хотя бы из-за сложности пространственных чар.

Три рубля
Есть, но именно что фоном, и на экзаменах спрашивают "наколдуйте это, наколдуйте то", а не теорию.

Ну то есть может им и объясняют чем трансфигурация как кхм наука отличается от чар, может даже домашку на тему задают, но по факту это не особо нужное знание (в отличии от законов Гампа каких нибудь) и скорее всего абсолютное большинство учеников это забывает через неделю. А кто не забывает ‐ те в итоге преподами и становятся, хех.

Гилвуд Фишер, если забыть через неделю, то будут проблемы, когда дадут теорию посложнее. А её там, повторюсь, вполне достаточно на все годы обучения.
Тут как с зельеварением — вроде уроки выглядят как кулинарная телепередача, запомни рецепт, и всё, а потом вдруг оказывается, что теорию они всё-таки проходили, давай, Гарри, составь противоядие к яду из данных ингредиентов, пользуясь таблицами кого-то там. Роулинг просто не морочилась с подробным продумыванием этой теории и оставляла данный момент за кадром (это ведь действительно чертовски сложно сделать).

flamarina
Это разовая акция и лично самим. А вино в кровь каждый священник делает
Три рубля
Учебник по теории вроде только к первому курсу и то без предмета с педагогом.

майор Лёд-Подножный
Он один на все курсы.

Три рубля
Такого не бывает

майор Лёд-Подножный
У нас может и не бывает, а в Хогвартсе — обычное дело. "История магии" использовалась с первого по пятый курс. "Тёмные силы: пособие по самозащите" использовалось как минимум на первом и на четвёртом курсах, вероятно и в промежутке тоже. "Магические отвары и зелья" были стандартным справочником и на первом, и на пятом курсах. По трансфигурации на семь курсов три учебника — "Начальная трансфигурация", "Промежуточная трансфигурация" и "Продвинутая трансфигурация".

Они были с указанием за какой курс, а теории магии без

майор Лёд-Подножный
Неа.

Ещё доставляет разница подходов Флитвика и Макгонагалл. Флитвик до Хэллоуина (2 месяца!) разучивал с детишками теорию, технику безопасности, учил их правильно произносить заклинания и правильно махать палкой. А Макгонагалл на первом же занятии заставила первокурсников записать «несколько непонятных» предложений / формул (?), раздала спички и велела превратить их в иголки. И всё, крутитесь как хотите. С точки зрения подхода к преподаванию - вылитый Снейп.

Три рубля
А чем они сложнее превращения мыши в табакерку? Имхо, даже попроще будут - просто привязанное к обьекту искривление пространства.

майор Лёд-Подножный
Вы же сказали "с чего началось".

Ой, как я люблю этот милый религиозный каннибализм...

Три рубля
Может быть, это такая монументальная книга, включающая в себя всё. И выполнено тогда скорее всего это не в стиле учебника, а в стиле справочника, где всё отсортировано в каком-нибудь алфавитном порядке. А ученики на определенном курсе проходят, соответственно: кусок оттуда, кусок отсюда.
И наверное, что за все семь лет не варят все 100% зелий из книги. Но. Зато варят по выбору препода что-то не включенное в список.

Мой хедканон расширился.
Приятное чувство. )))

Исповедник
Давай Флитвикогадство в другой ветке обсудим.

Asteroid
Хер его знает.

Asteroid
Ну да, это и есть справочник с рецептами. Учебник был другой.

майор Лёд-Подножный
Не делает. А - служит инициализатором. Подтверждает легитимность процесса.

Мф. 18:19,20 «Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них».
Фактически, если нет никого другого - то верующий может сам провести все необходимые основные обряды - но только в том случае, если ситуация безвыходна от слова совсем. Т.е. крещение, принятие исповеди у умирающего и т.п. Но - повторюсь - только в самом крайнем случае. К примеру - двое на необитаемом острове и один из них умирает без исповеди - тогда он может исповедаться товарищу и, если исповедь искренна и раскаяние настоящее - то грехи ему могут быть отпущены. Хотя товарищ обязан при первом же контакте со священником исповедаться сам и т.д. Примерно, как у мусульман со свининой - есть нельзя, но при угрозе смертельного голода - можно съесть столько, чтобы не умереть.

Nalaghar Aleant_tar
Ну это вытекает собственно из отличия мага от священника.

Три рубля
Если вспомнить то обсуждение. То уменьшающиеся чары - это чары налагаемого типа (надо бы слово получше подобрать)), то есть, программа поведения закладывается в момент наложения чар, после чего они существуют автономно.
Хотя, тут похоже программы как таковой и нет. И мы видим переходные чары между сложными поддерживаемыми, типа левиосы, и сложными налагаемыми, типа летающих ключей.
Так что, это не особо сложные чары по шкале управления.

Asteroid, если это какой-то пространственный фокус, то это весьма сложная и комплексная концепция сама по себе. В отличие от просто физического уменьшения.

Три рубля
А что значит "просто физическое уменьшение"? Ты часть материи отсекаешь, отрезаешь, а остальное склеиваешь, соблюдая пропорции, а когда надо увеличить, из ниоткуда пришиваешь обратно что ли? Это нифига не проще.
А вот просто сжать пространство в месте обьекта и привязать эффект к самому обьекту - это простая концепция. А магия в гп несколько концептуальна и не особо любит алгоритмические сложности.

Ольга Эдельберта
Зато была куча постов с такими обсуждениями. )))

И вообще, я сейчас понял, что магия в гп нейросетевая по своей природе. А Ясинский - гений, предвосхитивший и это. Причем, в бородатые годы.
А так хотелось себе лавры первооткрывателя идеи присвоить. )))

Я сейчас просто сидел, выстроил модель нейросетевой магии. Смотрю, любусь, своим изобретением. А потом вдруг понимаю, что это я уже видел. )))

Asteroid
С какой точки зрения? Представить себе это гораздо проще. Увеличение/уменьшение количества вещества, масштабирование — вещь, понятная всякому дураку. А вот хитрый пространственный замут, которым ты предлагаешь это заменить, я вообразить не могу.
К тому же вес. В случае уменьшения количества вещества он уменьшится естественным образом, при сжатии пространства это, получается, дополнительный магический эффект.

Три рубля
Ну, а вот мне - нет. Потому что мне сложно представить себе, что произойдет с клетками и молекулами цветка при таком уменьшении.
Так просто сжатие же. Вот как с палаткой. Думаю, это один базовый тип чар. Просто с палаткой нужно ещё проход сделать, и предусмотреть складывание. А просто предмет можно статично уменьшить и не парится с этим всем.

А кто сказал, что уменьшающие чары облегчают вес?

Asteroid
А и не надо. Среднестатистический маг знать не знает, что такое клетки и молекулы.
Физическое сжатие — пожалуйста. Хитрозагогуленное пространственное — нет.
Представить что-то внутри больше, чем снаружи, тоже легко, а тут как-то хз как по границе предмета.

Магия произойдёт

Магия на то и магия что ко всякой унылой магловской физике (и логике и другим страшным словам) отношения не имеет. Иначе какая она магия

Asteroid
Увеличивающие чары его увеличивают — иначе Гермиона не подозревала бы, что Хагрид применяет это заклинание к своим тыквам. Почти наверняка верно и обратное.

Мне кажется, что это знание даже вредит. Начнет задумываться что да как, веру в возможность магического акта потеряет и вообще ничего не получиться, так как будет уверен что это невозможно.

Три рубля
Сжатие расстояния (пространства) между молекулами / атомами.

Исповедник, это уже, вероятно, тоже следует относить к трансфигурации, потому что это вторжение в сущность материи.

Три рубля
Но мы-то не он.

С чего бы это хитро заготовленные? Там именно что простое "этот объект занимает меньше места". Заметь, не превращение объекта в его меньшую копию.

А ты не парься с границами, маги же не парятся. )))

Хм...
Почему-то мне не нравится идея, что так можно легко увеличивать количество материи.
А вообще, по современной теории, гравитация - это искажение пространства. То есть, масса создаёт искажение пространства.
Но если мы при небольшой массе создадим искажение пространства, соответствующее большой массе, то разницы между ними не будет. А пространственные манипуляции - это именно создание искажения пространства. Так что на уровне общего смысла всё сходится.
Ну, может быть, не знаю, я эту энштейновщину не перевариваю. )))

Исповедник
Тоже классная идея.
Навела на следующую мысль:

Если так подумать, объекты состоят из пустоты, в которой висят крохотные атомы, отталкиваясь друг от друга электромагнитными полями. И можно очень сильно, в сотни и тысячи раз, сжать эти поля, без потери конфигурации.
Но тут вес уже стопудово не меняется.

Три рубля
Ну нет, как раз на материю воздействия и нет. Пространство это не материя.

Гилвуд Фишер
Магия - это физика! (с)

майор Лёд-Подножный
А хоть где-то в каноне вера упоминалась?

Asteroid
Словами легко, а визуально непонятно.
Расстояние между атомами не менее важно для понимания того, что это за материя, чем сами атомы.

Три рубля
Но пространство всё же не материя. А расстояния можно сжать пропорционально.

Asteroid
Так же это и не расстояние.

Я в физике ноль. Но при сжимании расжимании вес остаётся. Скиттер должна быть жуком весом за 50 кг

майор Лёд-Подножный
А вот нет – Гермиона её легко в банку же поймала и в сумке носила

Гилвуд Фишер
Ну начнем с того что при таком весе, жук бы не смог шевелиться, и сдох бы моментом.
Я собственно о том, что вывод у комментаторов выше не корректен.

Если отталкиваться от современных представлений, то можно сказать, что материи, как мы ее понимаем - вообще не существует. Это форма / состояние энергии.
А пространство - это одновременно и место расположения этой энергии, и ее конфигурация, и пространство с этой энергией взаимосвязаны. Как минимум гравитацией, как и писал Asteroid.
А вообще современные представления об устройстве вселенной могут дать очень интересные идеи для обоснования магии ГП. Например, что трансфигурация - использование тёмной материи, «вынутой» из одной из 26 размерностей. А для «вечных» чар вроде Губрайтова пламени используется подключение к тёмной энергии.

майор Лёд-Подножный
Всё же заклинание / чары уменьшения / увеличения - это не анимагическое превращение.

майор Лёд-Подножный
Эм. Мы обсуждаем чары. А анимагия - это раздел трансфигурации. Я уж не говорю о том, что даже в одном разделе чар есть Левиоса и Люмос работающие на разных принципах.

Анимагия это не особо то трансфигурация. Там и заклинание есть и зельеварение и ритуал простигосподи в виде держания какой то хрени во рту на протяжении времени

Гилвуд Фишер, трансфигурация — это не про методы.