↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
watcher125 Онлайн
9 января 2023
Aa Aa
Очень познавательный иллюстративный ролик.
Рекомендую его и вообще канал всем, у кого по сюжету встречаются разные школы, времена и стили.
На мой вкус, эксперимент все-таки не совсем чистый: катана вдвое тяжелее, чем реальная, + "японцы" в принципе привыкли к более длинному клинку, то есть поставлены в заведомо невыгодное положение против оппонента с именно длинным клинком, даже если забыть о неудобной для них защите и чужих правилах оценки. Но историческая картина отражена верно:
в первом же реальном столкновении азиатов с европейцами XVII - XVIII веков азиаты проигрывают с разгромным счетом, и работу над ошибками делать просто некому
#диванное_фехтование
#какононасамомделе
#шамо_приполжло
9 января 2023
19 комментариев из 42 (показать все)
По мнению Хорева, реставратора и фехтовальщика, там главная фишка была в неспособности японошашки без гарды повредить латный доспех португальцев, разнице в росте, португальцы на голову выше, и возможности парировать удары японошашек абордажными саблями со сплошной корзиночной гардой, но не наоборот.
watcher125 Онлайн
trionix
В том конкретном замесе португальцы врядли успели надеть свои латные доспехи.
Вот про самураев как воинство мирного времени не надо, корейцы обидятся. Конечно, далеко не все кланы этим развлекались, более того - именно "слегка пиратствовавшие" первыми приняли христианство и позаимствовали кирасы...
Marlagram
Так это ж не воины, а пираты. Тем более, что пиратствование не сильно фехтование продвинет.
Справедливости ради, рамки формальных правил кендо и спортивного HEMA, плюс счёт очков по right-of-way — для оценки "историчности" ну такое. Очень заметно, в ряде моментов по факту двойные поражения.
C17H19NO3
Да и в целом там очки больше на касание, чем на акцентированный удар.
watcher125 Онлайн
C17H19NO3
EnGhost
Удары ниже пояса не засчитываются, удары в обратную часть маски не засчитываются, и вот это все. Вот, когда тебе в реальном бою бедренную артерию перережут, сразу поймёшь, как "узок их круг и страшно далеки они от народа";-)
Но хоть колющие удары разрешены. А то совсем как в том анекдоте про морскую свинку...
watcher125
Я в курсе, я видел этот ролик ещё в день выхода. Но всё равно, правила Хемы не достаточно хорошо передают реалии. Хоть это и лучше, чем десятки сломанных костей.
Покапитаню: "Самурай" - это крайне растяжимое во времени понятие. Это как о европейских рыцарях говорить: сразу и о ранних в кольчужках и о поздних жандармах (причём и те, и те - хотя бы тяжёлая конница с копьями). И о их прямых обоюдоострых мечах как о мечах вообще.

Самурай - и "полугражданский" госслужащий с "костюмными" не слишком длинными катанами (когда как и в Европе с "костюмными", но ещё вполне себя тяжёлыми рапирами, а не smallsword наступил рассвет фехтования и всяких разных школ)
Самурай - это и всадник вооружённый луком и/или копьём для которого его достаточно длинный кривой меч (носимый по сабельному) - оружие второстепенное.
Самурай - это и воин, чей комплекс вооружения аналогичен таковому у европейского рейтара. Да, конный, и с пистолями. И с кирасой/шлемом европейского производства по возможности.

Если же говорить о "чистом" фехтовании - (без брони, когда оружие служит и для защиты и для нападения) то период мира сразу после раздробленности аккумулировал опыт войны и довёл его со совершенства. Но не весь, и как раз таки для частных разборок.

Причём в каких-то школах сохранились элементы борьбы (связано с ношением доспеха), и метод применения кривого двуручного меча/сабли (терминосрач не интересен) был куда более близок к длинному мечу / гросмессеру, чем к той же сабле.

trionix
и возможности парировать удары японошашек абордажными саблями со сплошной корзиночной гардой, но не наоборот.
У катаны есть эфес и его составляющая - гарда - тоже есть. Парирование возможно и со скольжение клинка от руки, а не в сторону руки. Да, уже число приёмов, но слаборазвитая гарда катаны есть. Нельзя говорить что её "нет".

У "японошашки" другая геометрия клинка, центр масс, форма рукояти, хват и всё остальное чем у "шашки". Катана, если уж и искать аналоги в мире - это скорее гроссмессер (у которого, впрочем, нагель как часть гарды предохранял руку от скольжения оружия оппонента по кривому клинку, но в остальном отмечают много сходства именно в реконструируемых по фехтбухам приёмам).
Показать полностью
Виктор Некрам
Абордажная команда у португальцев там была. И чистые моряки тоже представляли, с какой стороны берутся за абордажный палаш.
И за аркебузу тоже.
watcher125 Онлайн
финикийский_торговец
Время зарядки-выстрела из аркебузы - 1-2 минуты. Когда тебя застали ночью спящим, и бой идет уже в лагере, самое эффективное применение аркебузы - разбить голову супостату прикладом.
watcher125
Я в целом. Тем не менее стычка могла и не минуту длится. Это же не боевичок какой.
watcher125 Онлайн
финикийский_торговец
watcher125
Я в целом. Тем не менее стычка могла и не минуту длится. Это же не боевичок какой.
А сколько бы не длилась. Если дошло до рукопашной, то аркебуза больше не играет.
Нет, чисто гипотетически я могу себе представить, как те же испанцы ухитрились построиться, оттеснить нападающих от аккбузир, дать тем время зарядиться и прицелиться и по команде дружно пригнулись, чтобы не угодить под залп. Но в реальнойсть такой картины не верю. Для этого нужно такое превосходство в классе, что тупо всех перебить шпагами будет проще и быстрее.
watcher125
Ну перепутал человек аркебузу с кремневым пистолетом. С ним-то быстрее, порох на полку сыпануть и бахай.
watcher125
Бой на холодном оружии, настоящем, которое убить может - это не так уж и быстро. Люди склонны осторожничать и не набегать толпами как в киношах. Или набегать, но встретив сопротивление замедляться. Пешие если.

Есть вариант с атакой плотным строем - но это дисциплины требует. Если первый натиск не сработал, дальше даже и до аркебуз могут дойти.
Так сколько там народу-то вообще было? Просто пять против пятнадцати или пятьдесят против ста пятидесяти - это две большие разницы. Потому что первый - это набигание и фехование, а второй - строй и аркебузы.
финикийский_торговец
Pinhead
Друзья, ну какие аркебузы на флоте?
Аркебуза (внимательно смотрим на "арк-" в начале слова) это арбалет с круглой пулей вместо болта. Тетива в морском воздухе отсыревает и портится. Вдобавок, нельзя хранить заряженной.
Виктор Некрам
В русском языке арбалет с круглой пулей - это аркебуз (без "а" в конце слова). А огнестрельное оружие - аркебуза.
+
При том что в английском только arquebus и это огнестрел.
"Although the term arquebus, derived from the Dutch word Haakbus ("hook gun"),[1] was applied to many different forms of firearms from the 15th to 17th centuries, it originally referred to "a hand-gun with a hook-like projection or lug on its under surface, useful for steadying it against battlements or other objects when firing".[2] These "hook guns" were in their earliest forms of defensive weapons mounted on German city walls in the early 15th century.[3] The addition of a shoulder stock, priming pan,[4] and matchlock mechanism in the late 15th century turned the arquebus into a handheld firearm and also the first firearm equipped with a trigger."

Ложный друг переводчика.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть