Лейтенант = старший офицерский состав. Слишком долгое пребывание в космосе у цивилизации, тыщу лет живущей в космосе.

Ну да, ну да.

По крайней мере, здесь сразу раскусили, что "что-то тут глобальное не то". Да, несколько скомкали постановку окончательного диагноза, но неплохой вариант получился.

Lady Astrel
Меня вот в таких "вываливаниях версий" больше всего смущает, когда герою, не знающему вообще что делать, подсказывают самую выигрышную и подходящую ему версию.
Как удобно!


Я это и раньше встречал, причем часто. Типа попадает такой чувак в другой мир, а местные такие:

- О да ты, судя по волосам и непонятной одежде, наверное барон из северных далкуиг земель, о которых мы почти не слышали.
- Да, я барон из северных земель!
- Да не может быть, добро пожаловать, вашество!

Применительно к данному случаю, гг стали бы колоть, исходя из самых плохих подозрений. А не "он может быть шпионом, который погубит нас всех, а может и тихо поехавший. Давайте будем считать что он поехал, а версию шпиона отбросим, так как не нашли подтверждений".

А то что тут - ещё тот пиздец.

Desmоnd
Я ещё в прошлый раз предложил самый плюшевый вариант: нахуй из флота за служебное несоответствие и пусть коровам на ферме хвосты крутит.

Desmоnd
Тут еще сам отмазу не выдал. уже хорошо :)

Хотя было бы прикольнее. кабы приступ "космической болезни" сочли поводом для больничного. а то и вовсе комиссовать. И вот попадун работает грузчиком на бедной планетке. зато рад, что удалился от канонного сюжета. Ведь по сюжету этот персонаж погиб в шестом эпизоде, когда Палач разбился.

Desmоnd
По крайней мере, здесь окружающие не закрыли глаза на странности поведения попаданца.


У Фрая эту легенду "приезжий, который прибыл из очень далёких земель" этому самому попаданцу дал тот, кто помог ему перебраться в этот мир. (Там он, правда, перенёсся целиком, во всей совокупности своего организма.) А так вариант очень даже рабочий, особенно если мир не высокоразвитый и там есть такие медвежьи углы, о которых знают чуть меньше, чем ничего. Хотя, конечно, есть определённый риск, что наткнёшься на сведущего человека, который знает об этих самых "далёких северных землях" больше, чем остальные.

Ещё можно вспомнить Румату Эсторского, оригинал которого где-то умер, а в столицу приехал уже попаданец-исследователь.

Lady Astrel
Неа, ты не пони. Тут проблема именно не в том, что не закрыли глаза и не в том, что попаданец сочиняют версию, которую все, почесав репу, принимают.

Речь именно о "подскажем подозрительному чуваку наиболее удобную для него версию ответа на наш вопрос".
Тут из серии:
"Пароль! Какой пароль? Если бы ты был бы нашим, ты бы знал, что пароль - игрек эпсилон тета 88 11 425! Ну а если не наш - пиздец тебе!"
"Я знаю! Пароль - игрек эпсилон тета 88 11 425!".
"О, всё в порядке! Он наш!".

Опять-таки классикой является подкинуть неправильную подсказку - типа "Если ты Вася, тогда уж точно должен знать, что пьёт моя тётя на завтрак, водку или чай!"
"Конечно же чай!"
"Проблема в том, что у меня нет тёти!"

Дело в том, что попаданец вообще ничего не может сочинить, он мира не знает. Зато знает... ну, должен по крайней мере понимать, что в родственники-знакомые присутствующим набиваться нельзя. Потому вариант "Ты, наверное, Вася, мой пропавший брат" должен отметаться сразу, а вариант "Ты, судя по твоему облику, чужестранец" приниматься (но с оговорками).

Lady Astrel
Представьте себе, залезли вы в Кремль, тайком, идете по коридору, а там охранник. И говорит " Стоять! Ты еще кто? А, ты наверное новый охранник президента, да? Тогда тебе налево, последняя дверь справа."

кукурузник
Если я захочу залезть в Кремль, то подготовлюсь и обзаведусь легендой заранее. А если окажусь там внезапно, магическим образом, то скажу, что новая уборщица, заблудилась вот... И глазками похлопаю.

кукурузник
Ви таки удивитесь, но и в реальной истории у нас были люди, которых ошибочно считали своими. Показательным примером являлся двойной агент Хуан Пуржоль/Гарбо в период Второй Мировой. По роже было видно, что он еврей из Испании, ни разу не из ставки Франсиско, и даже в документах это было написано. Но вместо того чтобы его к стенке поставить за этическую неполноценность во славу Рейха, нацисты в ответ сказали "Ааа, так ты у нас, оказывается, помощник из Мадрида, якобы перебежчик из MI-5! И в посольство нам такие важные депеши о нападении Великобритании на Па-де-Кале, а не на Нормандию, шлёшь! Что-то? Целую шпионскую сеть организовал в Англии? Ну ты красавчик! На-ка, держи Железный крест за свои заслуги!".
И нет. Это случай реальный.

Если бы я был этим попаданцем, я бы пошёл и сам сдался куда надо. Скорее всего, мне бы не поверили, но отфутболили бы на медкомиссию, которая меня бы и списала. Ибо я в имперские офицеры не собирался)

Тощий Бетон_вторая итерация

А как жа гарем и ногебать?

Samus2001
Нагибать - это для Алексеев. А гарем можно и у работорговцев купить, в ДДГ местами рабство есть.
Конечно это плохо, аморально, затратно, и никаких сражающихся за тело глшавгероя Эйлы Секуры,Асоки Тано, Падме Амидалы, Ассаж Вентресс и новопридуманных красоток/бойбаб.

"Мои наблюдатели в без пятнадцати минут восемь по корабельному времени сделали заметку о неестественном поведении, как раз во время, утреннего построения всего старшего офицерского состава проходящего на командном мостике. Неестественные для лейтенанта движения, расширенные зрачки, выдающие высокую степень удивления, абсолютно нетипичная линия поведения. Далее, построение. Реакция: недоумение, растерянность, неадекватная реакция на ситуацию, неузнавание командира корабля, сослуживцев."

Не, ну спецслужбы на этом заштатном имперском кораблишке какие-то слишком крутые. Если бы было так, то в каноне у повстанцев многие операции сорвались бы. :))

"Но есть несколько фактов, играющих против этой версии. Во-первых, на корабле не уменьшилось и не прибавилось количество живых существ"

Простите, а откуда вы это знаете?!! Тайные проникновения, похищения и ликвидации на то и тайные, чтобы их не замечали! :)) Нет, сам я могу дать объяснение, но это должен был сделать автор.

"во-вторых, к кораблю в течение данного периода времени не приближался ни один из кораблей."

Так, это уже аргумент, но что если злоумышленник проник на корабль раньше, тайно и незаметно, и все это время скрывался там, а в этот момент лишь устранил Пиетта и занял его место?..

"Конечно, я отправил вашу кровь в наш медблок. Но, пока проведут анализ, сверятся с результатами данных с базы, к которой вы приписаны"

Тем более, что, если он клон, то и кровь не будет отличаться. А еще есть возможность промывки мозгов и скрытой дополнительной личности - тут никакой анализ не поможет, потому что физически - это и есть тот же Пиетт.

Но как-то странно - то смершевец столь профессионален, что точно определяет неузнавание попаданцем окружающих, а то - сразу, не разбираясь, стремится накачать его лекарствами - а, учитывая, что в этом мире есть какой-то "космический шок" со схожими симптомами, это слишком поспешное решение...

"Тут дверь в камеру открылась и влетел знакомый мне по фильму черный сферический дроид, из которого выдвинулись несколько игл. Кажись, сейчас меня накачают местным аналогом сыворотки правды."

Наивный мой, какая сыворотка правды?!! Ты забыл, что этот дроид назывался пыточным?! Сыворотка правды к пыткам не относится, она безболезненна и на самом деле не эффективна - у нас на Земле, а в ДДГ ничего подобного вообще нет. Точнее, легко предположить, что скополамин и пентатол натрия и там давно открыли, но, как и на Земле, быстро поняли, что это туфта. А настоящей сыворотки правды не существует.

"Полчаса спустя полчаса отсек открылся, и из него выкатился гуманоидный дроид"

Так он все-таки гуманоидный или выкатился? Мелочь, но все же ошибка.

"Вот, ему сходу сказали что все нормально - и он даже не предположил, что тут могут быть интриги, герой словно созвонился с автором, и знает, что все нормас, можно дальше жить."

Ну, это-то возможно - после шока и чудесного спасения хочется верить в лучшее.

"А еще я хочу вот что сказать. Дорогие писатели-любители, даже написав вашу первую макси-работу, не надо делать так: выложить одну главу, и спрашивать в примечаниях, писать ли дальше? Во-первых это ставит читателя в неловкое положение, как я могу с первой главы сказать " не пиши!", это же не-человечески как-то.
Во-вторых, ребята, от одной главы мало вводных."

Это относится даже к Владаргу? ;)

кукурузник
Хе, недавно как раз такой сюжетный момент читал. ГГ именно тайком потащил в "запретную зону" правительственного учреждения большой ящик на спине, тут охранник навстречу: что у вас там? Дайте-ка посмотрю. И тут вдруг - хоп, лично глава государства идет: все в порядке, это он отремонтировал кое-какое оборудование для меня, пропустите.
ГГ ничего не понимает (это что было?!!), но идет дальше. А потом, уже в "запретной зоне", встретив там главу государства: Почему вы позволили мне сюда прийти?!
А тот: Да потому что это должно было случиться, мол, предсказанная судьба, неумолимый рок, и все такое. :) Если бы я приказал тебя остановить - ты бы все равно сюда пришел, только перед этим убив бесчисленное число охранников...
:)))

Тощий Бетон_вторая итерация
И вы в самом деле предпочли бы провести остаток жизни в сумасшедшем доме другого мира? Серьезно?..

омикрон - тот самый
Даже к этому любителю безволосых промежностей с больным сердцем. По одной-единственной главе вывод не сделать, если только там не полная ебанумба с грамматикой.

Нет, я иногда записываю фики в категорию "говно", но это делаю про себя, и потом иногда проверяю. Но тут дело в том, что я их столько перечитал, что интуиция отросла. Порой читаю главу первую, мутнота - а предчуствие говорит, что будет хорошо, и оно потом правда хорошо.

кукурузник
Ну, моральное оправдание этому на самом деле придумать нетрудно: "лучше ее куплю я, хороший человек, который будет хорошо с ней обращаться, чем какой-нибудь гад, вроде Джаббы". ;)

омикрон - тот самый

А откуда взялась мысль, что служить офицером военного космофлота будет весело и доходно? Особенно при отсутствии навыков и подготовки.

омикрон - тот самый

Сразу вспомнилась шутка про пионеров и проституток

Тощий Бетон_вторая итерация
Вопрос не в том, доходно и весело это или нет, а в том, действительно ли вы предпочли бы навеки жизнь в местной психушке?

Купить-то он может, да кто ж ему денег даст.

Samus2001
Ну вообще-то спасение рабов от какой-нибудь незавидной участи именно через их покупку - это распространенный сюжет. Конечно, потом действительно порядочный человек сразу выписывает им вольную. :)

омикрон - тот самый

Во-первых, никто не гарантирует "психушку навеки". Если убедятся, что опасности для общества нет, то могут тупо уволить с инвалидностью, например.
Во-вторых, это достаточно надёжный путь свинтить со службы по-быстрому. Потому что не факт, что заявление об отставке возьмут и сразу примут, и не потребуют дослужить до сих. А из этого вытечет...
В-третьих, вы понимаете, что начнётся, если меня или любого другого хуя с горы допустить до похода на боевом звездолёте при отсутствии любых знаний? Безболезненно уйти уже не получится после этого "в-третьих".

"Офицер свихнуться не может. Он просто не должен свихнуться. По идее — не должен.
Бывают, правда, отдельные случаи. Помню, был такой офицер, который на эсминце "Грозный" исполнял, кроме трех должностей одновременно, еще и должность помощника командира.
Его год не спускали на берег. Сначала он просился, как собака под дверью: все ходил, скулил все, а потом затих в углу и сошел с ума.
Его сняли с борта, поместили в госпиталь, потом еще куда–то, а потом уволили по–тихому в запас.
Говорят, когда он шел с корабля, он смеялся, как ребенок. Бывает, конечно, у нас такое, но чаще всего офицер, если окружающим что–то начинает казаться, все же дурочку валяет — это ему в запас уйти хочется, офицеру, вот он и лепит горбатого.
Раньше в запас уйти сложно было; раньше нужно было или пить беспробудно, или, как уже говорилось, лепить горбатого.
Но лепить горбатого можно только тогда, когда у тебя способности есть, когда талант имеется и в придачу соответствующая физиономия, когда есть склонность к импровизации, к театру есть склонность или там — к пантомиме..
Был у нас такой орел. Когда в магазине появились детские бабочки на колесиках, он купил одну на пробу.
Бабочка приводилась в действие прикрепленной к ней палочкой: нужно было идти и катить перед собой бабочку, держась за палочку; бабочка при этом махала крыльями.
Он водил ее на службу. Каждый день. На службу и со службы.
Долго водил, бабочка весело бежала рядом.
С того момента, как он бабочку водить стал, он онемел: все время молчал и улыбался.
С ним пытались говорить, беседовать, его проверяли, таскали по врачам. А он всюду ходил с бабочкой: открывалась дверь, и к врачу сначала впархивала бабочка, а потом уже он.
И к командиру дивизии он пошел с бабочкой, и к командующему...
Врачи пожимали плечами и говорили, что он здоров.. хотя...
— Ну–ка, посмотрите вот сюда... нет.., все вроде... до носа дотроньтесь...
Врачи пожимали плечами и не давали ему годности. Скоро его уволили в запас. На пенсию ему хватило. До вагона его провожал заместитель командира по политической части: случай был исключительно тяжелый. Зам даже помог донести кое–что из вещей.
Верная бабочка бежала рядом, порхая под ногами прохожих и уворачиваясь от чемоданов. Перед вагоном она взмахнула крыльями в последний раз: он вошел в вагон, а ее, неразлучную, оставил на перроне.
Зам увидел и вспотел.
— Вадим Сергеич! — закричал зам, подхватив бабочку: как бы там в вагоне без бабочки что–нибудь не случилось; выбросится еще на ходу — не отпишешься потом. — Вадим Сергеич! — зам даже задохнулся — Бабочку... бабочку забыли.. — суетился зам, пытаясь найти дверь вагона и в нее попасть.
— Не надо, — услышал он голос свыше, поднял голову и увидел его, спокойного, в окне, — не надо, — он смотрел на зама чудесными глазами, — оставь ее себе, дорогой, я поводил, теперь ты поводи, теперь твоя очередь... — с тем и уехал, а зам с тем и остался
Или, вернее, с той: с бабочкой..." (с)

Забавно кстати. выходит три пути:
-расти в плане карьеры, стать офицером высокого ранга, дослужиться до назначения на Палач, и на нем погибнуть.
-остаться служить на Тартане, зенитном крейсере, и молиться. чтобы в ходе всей истории не сдохнуть ( например потому, что после гибели Императора. гражданская война набрала обороты, и какой-то Врангель на ИЗР, может захотеть занять ваш сектор, и при неповиновении разнесет вашу скрлупку).
-показать себя психом. и лечь в психушку.

кукурузник

Судя по тому, что между TESB и ROTJ прошло совсем немного времени, а Пиетт успел видимо постареть и осунуться, уровень стресса там был запредельный.

Тощий Бетон_вторая итерация
Обратного тоже никто не гарантирует. А у нас как-то традиционно принято бояться попасть в психушку и подозревать, что "оттуда уже не выйдешь".

Вот потому-то из двух зол стоит выбрать что-то третье, не? Или вы все-так готовы рискнуть свободой и здоровьем, надеясь на гуманное отношение имперской медицины к психам?..

Тощий Бетон_вторая итерация
Это под личным командованием Вейдера-то? Еще какой!!

Тощий Бетон_вторая итерация
Ясное дело, там же Вейдер под боком.
Я уже предлагал кстати идею попаданца на имперский флот, где он фаноничный-восторженный, а офицеры на него как на дурака смотрят. Типа чему радуешься, у Вейдера под боком ходим, мало ли когда кого убьет.

омикрон - тот самый

Интересно, что же это третье?)

кукурузник
Первое и второе именно в рассматриваемой ситуации заведомо невозможно: попаданец абсолютно не подготовлен к занимаемому посту. Это просто не знаю, как надо исхитриться, чтобы этого никто не понял.
Если же попаданец и память со способностями и знанием получит - то это другое дело. Но с чего же вы взяли, что, если он решит остаться на службе и делать карьеру, то ему предопределено погибнуть там и тогда, что бы он ни делал и как бы ни пытался этого избежать?!! Да и если он останется на прежнем месте службы - тоже, если не просто плыть по течению, а пользоваться своим знанием будущего, то можно все изменить.
Третий же вариант... ну, сами понимаете, чреват многими неприятностями, а не только успешным откосом от службы. Поэтому рисковать не очень хочется. Другое дело, что ситуация может так сложиться, что этого не избежать...

Тощий Бетон_вторая итерация
Да вот и я думаю... :)

Списание по боевому ранению? Негоден к службе? Не вариант?

кукурузник
А был такой небольшой комикс из новых - про влюбленную в Вейдера дуру-уборщицу. (!!) Кончилось тем, что она ему призналась в любви, а он, выслушав, зарезал ее. :)
Н-да... Нет, я вообще не понимаю, КАК можно влюбиться в ЭТО?!! Нет, она не знает ничего о его прошлом и никогда не видела его без маски.

Samus2001
Ранение себе ещё нанести надо так, чтоб самострел не распознали)

омикрон - тот самый

Я повторю, что психушка возможна, но не обязательна. А вопросы "каково устройство клапана" и "ваши действия по вводной "пожар в отсеке", если не удастся быстро сказаться непригодным к службе - обязательны и неизбежны))

Тощий Бетон_вторая итерация

Никто не говорил, что будет легко
Так что, вариант или в ддг все лечат?

Samus2001

Или всё же в запой?

Тощий Бетон_вторая итерация
Хорошо, я понял, что вы лично готовы рискнуть.

Тощий Бетон_вторая итерация

Хз, я не спец, знаю только, что персонал психушек симулянтов на раз выявляет

Samus2001
А что будет симулировать попаданец, если он скажет, что попаданец?

Тощий Бетон_вторая итерация

Расстройство психики? Точно не скажу
Если врачебная комиссия признает его здоровым, то вопрос к тому, что думает наука в ддг о попаданцах
Наверное

Samus2001
Что думает наука ДДГ о попаданцах - неизвестно, но те кто используют Силу, в курсе, что бывает когда дух одаренного кого-то захватывает. Тпак что возможна идея. что дух кого-то, занял тело. и потерял память :)

Samus2001
А это возможно? Если он реально НЕ помнит ничего о "своем" прошлом! И даже на детекторе лжи это подтвердится.

кукурузник
А еще в ДДГ бывают медикаменты, которые стирают память. А еще там можно промыть мозги человеку, чтобы он, услышав кодовую фразу, например, стал верить, что его лучший друг - отъявленный злодей, которого он просто обязан убить на месте. Правда, все это открытия времен палпатина и после него, которые были потом забыты... но, если в принципе можно...

омикрон - тот самый

"А в Дубоссарах вкусно пахнут розы!" (с)

омикрон - тот самый
Чотаржу.
Это ты просто никогда не читал паблики во вконташе со ждулями. Реально отпали бы вопросы.

Ждули - это самоназвание. Женщины, которые ждут с зоны своих избранников. Многие знакомятся чисто по переписке. Часто оно такое возвращается, пиздит свою ждулю, после чего совершает новое преступление и снова отправляется в тюрьму.

Мы тут ржем над снейпоманками, шликающими на такого уебка как Снейп. Но ведь у ждуль не персонажи книг, тут все взаправду, даже телесные повреждения средней тяжести.

Так что это с Вейдером - практически жыза.

Desmоnd
Ну, его тоже можно понять - он тут трудится день и ночь, свободу душит, императору служит, и вот только присел отдохнуть ненадолго в своей каюте, как врывается какая-то ненормальная, несет чушь, признается в любви, "Тебя никто не понимает, только я!" (думаю, Вейдер достаточно самокритичен, чтобы за это именно счесть ее или дурой, или просто неадекватной :) )... Вот он и... избавил от нее флот. :))
"Уберите это".

Desmоnd
У моей матери есть подруга, у которой есть возлюбленный, который ее то и дело бьет. И вот она моей матери как-то жалуется на него, жалуется... та ей логично предлагает:
- Так брось ты его.
- Ты что, тут же ведь найдется какая-нибудь другая, кто его подхватит!
(угу, логика...)
Дальше.
- Ну и пусть подхватывает, тебе-то что!
Та, подумав, приводит другой аргумент:
- Не, он же без меня пропадет!
(как он пропадет, если его тут же другая подхватит? :) уж или то, или то :) )
Хотела было мама ей сказать "Ну и пусть пропадает", но подумала, что это будет выглядеть слишком грубо. :)

У вас есть право хранить молчание, все что вы скажете будет использоваться против вас в суде. У вас есть право на адвоката, если у вас его нет, то мы вам его выдадим бесплатно.

Нашего школьника вызвала к себе завуч и начала отчитывать за его плохое поведение в школе, но внезапно ему стало плохо, его давление резко подскочило, лицо стало красным, вызванная медсестра после визуального осмотра выдала диагноз запор от долгого сидения за партой, довольно распространенная болезнь у школьников этой школы, согласно указу директора нужно будет ему выполнять массаж жопы и постельный режим в течении года

Ремнём?

Lady Astrel
Узнаем в следующих главах

Lady Astrel

Батогами.

Меня же мучает вопрос, в чём секрет успеха этого фанфика?

Солдат заболевший космическим шоком в мире звездных войн - это как матрос заболевший цингой в современных вмф

Торговец твилечками

https://www.youtube.com/watch?v=TcseCM4iwHw

kasooo
Нуу, это не по-имперски.
Вот по-имперски.
- У вас есть право хранить молчание, но это будет использовано против вас на допросе и использовано больно. В противном случае, все, что вы скажете, может использоваться против вас в суде, но ведь лучше отправиться на суд живым и здоровым, чем замученным полутрупом или вообще до него не дожить. У вас есть право нанять адвоката, но он начнет свою работу потом, после того, как вы во всем сознаетесь, к сожалению, суды пока не отменили. Если вы не можете нанять адвоката, Империя предоставит вам его бесплатно - нашим государственным юристам тоже надо за что-то получать зарплату.

Торговец твилечками
А он успешен? У него много лайков и похвальных отзывов? Впрочем, я могу дать ответ на тот же вопрос по поводу фика Вечного. Секрет - в наличии достаточного числа читателей с достаточно низким уровнем интеллекта...

омикрон - тот самый
Мой комментарий был к тому, что безопасник заранее рассказал подозреваемому в измене в чем его обвиняют, на чем его спалили и что с ним будет.
Единственное, что он умолчал, это как писал Desmоnd способы как отмазаться от обвинения. Но ему и без этого помогли.

На суде судья спрашивает у обвиняемого:
- Вы обманывали людей так, как описал прокурор?
- Совсем не так, ваша честь, но и его метод заслуживает внимания!

kasooo
А, это верно. Надо было начать так:
- Итак, вы сами знаете, почему здесь оказались. Так что лучше вам сразу во всем сознаться...

омикрон - тот самый
Ну да. Правда, в данном случае это не сработало бы, поскольку попаданец не поверил бы, что правдивую версию хоть кто-то воспримет всерьёз, но начаться разговор должен был с этого.

Впрочем, если у них есть реально работающая сыворотка правды, то все разговоры перед допросом вообще кажутся бессмысленными. Нелепое саморисование, лишь отнимающее время.

А может, спецслужбы того мира просто зажрались, привыкнув к техническому всемогуществу? Если подумать, нам не показали особой их компетентности, знание числа присутствующих на корабле лиц и слежку за их поведением можно списать на крутую аппаратуру, автоматизированные нейросети и тому подобное. А сами живые сотрудники спецслужб — давным-давно расслабились и потеряли сноровку. Просто строят из себя крутых и суровых.

Торговец твилечками
Многим нравятся попаданцы. просто чтобы были.
Имперофилам этот фик хорош, поскольку про крутость Империи и ей флота/армии, при этом без всякого нехорошего.
Заклепочники довольны.
Отсылочники довольны.

кукурузник
Как могут быть довольны заклепочники, если автор называет пыточного дроида медицинским и приписывает ему лишь владение сывороткой правды, а гуманоидный дроид у него почему-то вкатывается в каюту?! :)

омикрон - тот самый
Вы удивитесь, но подчас заклепочники и отсылочники довольствуются крайне малым, и готовы превозносить любое дерьмо.

Это наверное почуял в свое время ГХА, который сюжет фиков превращал в парад отсылок, типа вот отсылка. вот отсылка. еще и сигналил об этом читателям.

Кьювентри

Если подумать, то в ОТ нам и военного превосходства Империи не показали.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну хуй знает, в ОТ как раз было показано подавляющее превосходство вообще всегда. Начало, Явин, Хот, Эндор. Повстанцы были по сравнению с Империей вообще на уровне если не плинтуса, то как минимум на голову слабее.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну почему же, пятый эпизод начинался этим, да и в четвертом эскадрилья Вейдера знатно повстанцев покрошила. Проблема в том, что общее впечатление было скорее " имперцы дерьмовые бойцы, но массой задавят". Если смотреть бездумно и жопой, то ощущение такое и будет, что имперцев побеждать. Звезды Смерти взрывать, от их флота убегать - легко и просто.

кукурузник

Размен пары истребительных эскадрилий на станцию-планетоид со стратегическим вооружением и высшим государственным чиновником на борту... ну такое.

В пятом - эскадра Вейдера выбила повстанцев с Хота, но так они там в принципе на чемоданах сидели, чтобы можно было быстро сменить локацию. А полного разгрома сил и ликвидации командования не произошло, под носом вывезли. Еще и пару кораблей Вейдер просрал.

Ну и шестой - я про эвоков не буду, а вот флот использован совершенно бездарно и флагман прогажен.

Не, знаете же мой любимый пример контрпартизанской операции? Вот с такими потерями должно было на Хоте кончиться)
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Dingo

Тощий Бетон_вторая итерация
Делайте скидку на то, что это были семидесятые-восьмидесятые. Тогда еще не додумались до приема " главгерои клегко и красиво пиздят вражескую массовку, в то время как вражеская массовка легко и запросто пиздит союзную массовку".

кукурузник
А я на самом деле ничего против не имею, никто ж не сказал, что если набрана огромная армия, то она умеет воевать))

Вот в НТ, кстати, ситуация гораздо идиотичнее.

Тощий Бетон_вторая итерация
Станция-планетоид была как раз тем самым ояебу-преимуществом. Подавляющим и неуязвимым. Который наебнули роялем, а не в огневом противостоянии. До того повстанцев вполне бодро крошили.

Уровень первой ЗС - сомалийские пираты толпой на надувных лодках нападают на АУГ, их прекрасно крошат, пока кто-то из пиратов не кидает ловко гранату, а та не попадает в открытый люк и не попадает в аналог крюйт-камеры, что приводит к детонации БК и затоплению авианосца.

Или, ахаха, "покурить на крейсере "Москва".

Вторая ЗС там ситуация была ещё более пиздец - появился флот повстанцев, который начали щёлкать как в тире. Беспомощный и беззащитный. Там больше сил сгонять для ловушки было не просто не нужно, но и противопоказано. Ну и снова, Император и Вейдер с ловушкой персонально для Люка заигрались - что привело к соответствующему результату.

Хот - там повстанцы да, на чемоданах, но они всегда на чемоданах, так как куда бы ни сунулись, получают пиздюлей. И сила их по фильмам была именно в "империя пока не нашла". Ну а когда нашла - вот, послали силы, достаточные, чтобы выписать нужное количество пиздюлей.

Desmоnd

https://en.wikipedia.org/wiki/German_submarine_U-1206#Fate

Тощий Бетон_вторая итерация
Ахаха. Жил грешно и умер смешно.

Desmоnd
Не совсем так... Тут, по-моему, аналога в современности вообще нет. Как если бы к деревне-базе сомалийских пиратов приплыл линкор с кучей пушек, способный раздолбать главным калибром эту базу одним выстрелом - сомалийские пираты на надувных лодках вышли бы против него целой кучей - и тут вдруг оказалось, что у линкора НЕТ оружия, способного быстро покрошить эти лодки (можно, конечно, стрелять по ним из пушек, но только когда они подойдут чуть ли не в плотную, и пушки эти по ним стреляют редко и не метко, дальнобоен у линкора только главный калибр, рассчитанный только на уничтожение целых деревень разом), поэтому линкор спускает на воду кучу своих надувных лодок, которые затевают драку с эскадрой надувных лодок пиратов... А потом - да, ловкая граната в крюйт-камеру.

Или чуть более правдоподобно (чуть!). К вражеской базе с аэродромом подходит огромный авианосец с одной огромной пушкой и со слабой зенитной защитой - против него с базы выпускают все бомбардировщики, авианосец для защиты поднимает свои истребители, поскольку больше ничем остановить ВВС противника не может, затевается схватка в воздухе, но одному из самолетов противника удается прорваться и он метко бросает бомбу по слабому месту авианосца - отверстию трубопровода, по придури конструктора ведущему из хранилища всего топлива на корабле прямо на палубу (ну, чтобы прямо там заправлять самолеты)...

омикрон - тот самый

Кстати, странно, что технологическое отверстие, ведущее аж к реактору, в итоге аж отретконили в доблестную диверсию инженеров, а вот отсутствие ПВО как факап так никто и не осознал.

Тощий Бетон_вторая итерация
Реткон - это ебаный пиздец, ловушка уровня хитрых планов Дамблдора в фаноне.

омикрон - тот самый
Так там вроде на первой ЗС были и зенитные батареи и авиация и что-то более вздрыжное, что обошли подлетев как можно ближе.
И вот в том виде как били первую ЗС я особого проёба Империи тоже не вижу - собственно, без той волшебной дыры, которую можно поразить только изогнув теорию вероятности (что Люк в итоге и сделал), все повстанцы просто поломались бы, максимум поцарапав краску.

"Хитрый план" всё портит.

Тощий Бетон_вторая итерация
https://www.youtube.com/watch?v=agcRwGDKulw 🤣

Desmоnd
Ну так авиацию ЗС я в первом примере и назвал резиновыми лодками, раз вы так же назвали авиацию повстанцев. ;) А во втором - именно авиацией. А зенитки - были, но вроде бы, они как раз не сбили ни одного повстанца (все их сбитые - только на счету авиагруппы ЗС, причем, наверное, половина их них - у одного Вейдера :) )? Вот я и сравнил их в первом примере с недальнобойными и не скорострельными пушками, а во втором именно со слабой зенитной защитой.

Desmоnd
Это всё Сила помогла!)

омикрон - тот самый
Пссст! А почему на "Экзекуторе" центральный пост не где-то в толще корпуса, а практически снаружи, чтобы первый же камикадзе мог весь комсостав выбить?)
И без бэкапов.

Тощий Бетон_вторая итерация
Тут еще более важный вопрос: почему уничтожение всего лишь рубки с комсоставом привело к потере управления всем кораблем, его развороту и столкновению с ЗС?

На ЗС нет зениток, не надо. Там такие ангары, чо 7000 истребителей можно разместить. и дохрена таких маленьких зенитных корабликов ( как тот же зенитный Тартан) -кабы было надо, можно было любую атаку МЛА отразить. Но опять же, выстрел в трубу - это супер-дупер везение. в которое Таркин не верил, и разумно не верил.
(Тем более согласно одной книжке, на ЗС уже нападали, прилетел Лукрехалк, с него вылетело 500 истребителей, и ни один ничего не сделал.)

Вообще-то это ЗВ-правило, наличие мостиков. Это канонная аксиома, а канон мы не осуждаем.

Что до Палача, то его мостик еще порази - это в кино, Палыч веле всем линкорам висеть, и нихера не делать, повстанцы на своих корабликах висели среди имперского флота, и поливали имперцев огнем, у Палача сели щиты, сломались проекторы, камикадзе случайно вынес мостик. И то, кабы Палач не виел так рядом с ЗС-2, то на резервном пункте взяли бы управление. Но не успели, его притянуло к ЗС, и он взорвался.

кукурузник

Так речь не о наличии, а об отсутствии. Защищённых и вспомогательных постов управления.


Давайте я вам расскажу историю про "ещё порази". На немецких линкорах типа "Шарнхорст" котлы не помещались под главную бронепалубу, поэтому в районе силовой установки она была с таким выступом. Когда "Шарнхорст" перехватили британцы, он уже почти ушёл, но очередной снаряд попал в бронепалубу, отрикошетил в этот выступ, пробил его, и разорвался в котельном. Скорость упала, догнали и добили.

Я думаю, когда при приёмке проекта инженеров в этот выступ тыкали, они тоже отвечали "да туда поди попади!"

Тощий Бетон_вторая итерация
Так я и говорю. есть эти посты - именно у Палачей есть. Просто в кино надо было грохнуть большой кораблик

кукурузник
А в итоге это работает на имидж имперских ВС так, словно они вбухивают все средства (а средств у них немерено) в количество, но в частностях не могут ни пехотинцев нормально выучить, ни корабль спроектировать.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я же говорю, это семидесятые-восьмидесятые, тогда была мода, чтобы хорошие плохих легко разваливали. Сильно позже обществу это стало ненорм, и злодеев прокачали.

А вот новый обзор https://fanfics.me/message614360

кукурузник
Зато непонятно, чего на имперцев так дрочат)

Тощий Бетон_вторая итерация
Из духа противоречия, чего ж тут неясно?

кукурузник
А при чём тут противоречие?

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну зачем многие люди фанатеют от враждебной стороны? Все эти фаны смертожоров, имперцев, фаны Шреддера, фаны Анклава?
Это часто галимое противоречие, попытка крикнуть обществу " Эгей, я нитакуся! Вы любите хороших героев, а я плохих парней, вы болеете за команду добра, а я за команду зла, я не как все, я нитакуся!"

Реально, часто ощущение, что фаны "плохой" стороны, это делают тупо, чтобы показать себя нитакими. Я помню себя в шесть лет - а некоторые ментально из моих шести лет не вырастают.

Тощий Бетон_вторая итерация
А на пожиранцев? А на любых уебков из любого фэндома?

кукурузник

Шреддер по крайней мере умнее этих повёрнутых на пицце малолетних долбоёбов)

Тощий Бетон_вторая итерация
Никогда не видел их малолетними. Зрелые мутированные черепашьи мужчины, в полном расцвете сил.

кукурузник

То-то они аж называются Teenage Mutant Ninja Turtles...

Тощий Бетон_вторая итерация
Парирую - в своем детстве я английский не знал.

Тощий Бетон_вторая итерация
Кстати, я только относительно недавно узнал почему teen

В смысле в слове Teenager

Desmоnd
Потому что в том возрастном диапазоне, где цифры заканчиваются на "teen"?

Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd
Повторюсь, я этого прикола в детстве не понимал, и мультсериал девяностых для меня был со зрелыми черепахами. Более подростковыми их сделали в мультсериале Никелодеона - я не смог смотреть, а в кино Бэя ощущение, что половина команды созрела, половина команды нет.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ага, это. Звучит как сраная логическая задачка, ну, где 8 = 2, а 9 и 4 и 6 = 1

кукурузник
По-моему, зрелыми казаться они могут только из детства, так же как и старшеклассники - почти взрослыми.

кукурузник
Ну мне они вполне не сцыкуны, а здоровые дубы, как раз в этом возрасте в армию берут.

Кстати, в порнухе Teens - это девки под тридцатник, но с косичками.

омикрон - тот самый
Оглянитесь. Посмотрите сколько человек его здесь обсуждают.

Очень.

Я это как бы понимаю но не до конца. Здесь встаёт такой вопрос:
1. Дебилизм не нравится нормальным людям.
2. Дебилизм может нравиться дебилам.
3. Качественные произведения могут нравиться нормальным людям.
4. Могут ли качественные произведения нравиться дебилам?
С последним вопросом я ничего понять не могу. Нужно ли тому контингенту, чтобы произведения были написаны на «их» языке? Я, в принципе, с нескольких абзацев могу его определить. Может быть они тоже, читая произведения, написанные нормальным языком, подсознательно чувствуют, что для них это будет фуфло? Или дело в чём-то ином? Или нет никакого качества, есть только попадание в ЦА? Но тогда почему другие, написанные не хуже (с моей точки зрения), не попадают?
Вот я и не понимаю, в чём секрет их успеха?

кукурузник
Полностью согласен. Но опять же, попаданец не гарантирует. Хотя попаданцев читают охотнее.

кукурузник
Teenage mutant ninja turtles?)))

Ярик
https://www.youtube.com/watch?v=BdBPpg0DdrI

Ярик

в ДЕТСТВЕ ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НИЧЕГО не значило. Я в детстве английского не знал ( я его и сегодня не знаю), и знал что мультсериал называется "черепашки-ниндзя", потому что:
-его так называли мои друзья и знакомые.
-так он был подписан в программе.
-так его называли в русском дубляже.

Так что для меня в них ничего тинейджерского не было.

Для меня тоже. Точнее, для меня они вообще как бы не имели возраста.

И да граждане. там же еще обзор есть, вы пост с ссылкой не видели?

кукурузник
Помню, когда я был маленьким, в мульте про черепашек мне нравились не сами злодеи, но некоторые их злодейские планы - просто своей масштабностью (столкнуть Солнце с Землей - ух ты! Круто!), и я жалел, когда они терпели неудачу. :))

Тощий Бетон_вторая итерация
Ой, это весьма спорный вопрос... Он круто дерется, хитр, подл, да, но что умен... Вот Крэнг - тот действительно ум проявляет. :)

кукурузник
Хм... Нет, детьми я их никогда не считал, скорее, наверное, просто молодыми, но, возможно, не совсем и зрелыми (хотя сейчас трудно вспомнить точно) - у них же есть учитель, который их постоянно поучает, как правильно себя вести и не делать глупости.
- Если ты будешь постоянно есть пиццу, то потолстеешь. А ты, если будешь читать без света, то потеряешь зрение.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я лично частенько фигел и просто не понимал, глядя в детстве американские фильмы - это подросток-школьник (так их по сюжету называли)?! Но он же здоровенный лоб вполне взрослого вида, ездит на машине и встречается с женщинами!! :) Насчет американских "школьниц" из фильмов - то же самое. :)
Кстати, одной из причин (но не обязательно единственной) может быть то, что порой в американских фильмах на роль "детей-школьников" действительно берут вполне себе совершеннолетних.

омикрон - тот самый
Забавно, я даже в детстве всякие "поучительные" моменты разделял с общим сюжетом. Типа там сюжет. жизнь. приключения, все дела - а тут ломают четвертую стену, учат детишек хорошему. Вроде бы в восьмидесятых это был бум такого в американских мультсериалах. уже и не помню почему. То ли какие-то комитеты нравственности набегали, то ли за такие сцены, за их наличие, мультам каналы давали плюшки, типа крутить почаще.

Торговец твилечками
Как раз сейчас идея очередного "не туда попавшего" попаданца мне в голову пришла.
- Я хочу попасть туда, где смогу изменить историю и помочь людям!
Тыщ...
- Где я?.. Хм, кажется, в Японии, век явно 20-й. А чего тут менять-то, не понял?.. О, ни фига себе, я и говорю по-японски! О, да я попал с роялем и плюшкой. Э... девочка-сан, не подскажете мне, где я? Нет, название улицы мне ничего не говорит, что это за город?
- Вы странный-сан... стоите на мосту через Оту в центре Хиросимы и спрашиваете, где вы.
- Число-о?!! Какое сегодня число-о-о-о?!!!

кукурузник
Ну, в этой серии это как раз было частью сюжета - там Шреддер отправился в будущее и встретил совершенно деградировавшую команду черепех (которые, правда, "своего" Шреддера давно победили, как упоминали) - один действительно толстый, другой плохо видит, не помню, что с остальными. :)

омикрон - тот самый
Меня в свое время позабавила серия, где черепахам приснился сон, где они в будущем. где их не было, Шреддер победил - и он их слезно просит, чтобы они его побеждали, а то он дурак, хотел власти над миром, получил, а это такой гемморой, что и сказать нельзя.

кукурузник
Ага, помню. Альтернативный мир, где Шреддер правит, но мучается, и не только город развалил, но и свой Технодром, и даже тело Крэнга куда-то дел, так что того на табуретке носят. :)) Бибоп и Рокстэни там люди, а Эйприл и Ирма - их служанки или наложницы в восточных одеждах. :)))