 #гп #канон сколько-то #статистика и очень-очень #длиннопост
Особенности использования и применения проклятия Круциатус, или О сколько нам открытий чудных Редко что-то пишу, но недавние новости поразили меня в самое сердце и молчать не осталось сил. Если кому-то не близки растекания автора мыслию по древу, а хочется математики и выводов - пролистайте в конец, знаком вам будет: Статистика А я пока буду переливать из не совсем пустого в не совсем порожнее. Захотелось давеча мне милой и доброй романтики, нашла я на ao3 закладку с нечитанным постХоговым Снейджером и уселась читать. Снейджер и вправду оказался милым, добрым и старомодным - в том смысле, что так прямолинейно, наивно и близко (как мне кажется) по духу к детской сказке писали годах в 2006-2008. Но, что удивительно, написан он был так, а год в нём стоял ажно 2020. И я постепенно его читаю и всё жду, когда вылезет его современность, а она не лезет. Но это я отвлеклась, вернусь к главной теме, ради которой я этот пост затеяла. Читаю я, умиляюсь и тут бах, словно обухом по голове одна из мыслей Снейпа. Содержание её имело примерно вот такой вид: Ох, вспомнил Снейп, ну и худо же мне в последней раз после круциатуса было. Когда финал Турнира Трех волшебников был. Что? Как это Снейп - и в последний раз под круциатусом так давно? Что происходит? - начал вопрошать мой перегруженный фаноном мозг. Действительно - где-то Снейпу чуть ли не на каждом собрании пожирателей прилетает, где-то пореже, но не реже раза в месяц, а уж по остальным пожирателям Волдеморт палит Круциатусами - только знай уворачивайся. Ну, ладно, может, это перегибы. Но раз в год каждый пожиратель точно получает по Круцио, хотя бы для профилактики! Но я не дала мозгу одержать мгновенную победу и начала вспоминать канон. Мозг поскрипел и выдал, что помнит про Круцио от Волдеморта в Гарри на пресловутом финале Турнира Трех волшебников и от Беллы в Гермиону в седьмой книжке. И всё. Мне стало жутко, я полезла в книжки и стала напряженно вспоминать вообще все применения страшного пыточного заклинания. Во-первых, у Роулинг - прекрасный стиль. И логика повествования крутая. Но это я что-то стала писать рублено. И опять отвлеклась. Итак, не претендую, что вспомнила и нашла все Круциатусы, если кто знает еще про какие-то где-нибудь - скажите. Первый раз Круцио мы видим в четвёртой книге в исполнении Барти Крауча - одна штука, пострадал один паук. Пострадал недолго и вскоре умер от авады, но мы не о ней. Со второго раза по четвёртый Круциатусами швыряется, собственно, Волдеморт на кладбище. Сначала прилетает Эйвери (Ура, подумала глупая я, сейчас все и решится. Но я не знала, что день грядущий мне готовит.) Прилетает Эйвери, если вчитаться, потому, что, во-первых, не надо перебивать начальника, если он - темный лорд и в этот момент толкает речь, а, во-вторых, потому, что Эйвери, гад, вкусно ел, на теплом спал и в ус не дул, пока его темнейшество по албанским лесам чалился. Оставшиеся два огребает Гарри - потому что из-за него, паразита, вокруг Волдеморта последние несколько лет были сплошные косовары и глухие леса, а не французы и озера. И всё, на этом круциатусы на кладбище кончаются. Ну, нормально. Один - пожирателю, два - Гарри. Пока хорошо идем. А вот дальше начинаются чудеса. Пятый круциатус почти применяет Амбридж - но ей договорить не дают. Но мы ей Круциатус честно засчитываем, потому что она старалась. Дальше начинается кутерьма в отделе тайн и в ней пролетают три Круциатуса. Сначала Белла, уговаривая Гарри отдать пророчество, прикладывает Невилла. Гарри пророчество героически не отдает. Потом Белла пришибает Сириуса и Гарри, жаждой мести обуянный, её догоняет и отправляет в неё Круциатус. Выходит у него слабенько, потому что стат Злобности у него не прокачан, но выходит. После чего Белла дразниться и швыряет Круцио в ответ, но промахивается. И всё. Волдеморт интеллигентно обходиться другими методами. В Принце-полукровке все тихо-мирно и не мешает подростковым страстям (ну, Малфой в туалете пытается выдать Круцио, но место, видно, недостаточно пафосное, и Гарри его успевает Потом Снейп убивает Дамблдор, и разверзается бездна. Брательник Кэрроу на радостях в бою с Джинни швыряется двумя Круциатусами - вот это я вообще по книге не поняла, оно же пыточное, шо им так в бою швыряться? Что закономерно - оба раза мажет. Потом Гарри бегает за Снейпом и очень хочет его прокруциатусить (аж два раза), но ему ни разу не дают договорить. Конец шестой книжки. Что такое за беда? Волдеморт всё еще обходиться другими методами?! В Дарах смерти были найдены три круциатуса - один применяет Белла к Гермионе, как пыточную меру, вторым Гарри пытает (у меня нет для этого другого слова. Это самая внезапная сцена, и я не понимаю, почему никто про нее никогда не говорит и не вспоминает) Амикуса (злобность Гарри, кстати, прокачал, Круциатус у него теперь работает штатно), третий запускает Волдеморт на радостях от смерти Гарри. Причем, кстати, никакого героического превозмогания нечеловеческой боли, как я раньше думала, со стороны Гарри нет, потому что боли он не чувствует - на него этот Круциатус действует максимально через одно место, вероятно, из-за принадлежности Старшей палочки. Всё. Кончились внутритекстовые Круциатусы. Есть еще упоминания - Лонгботомов запытали до безумия, на уроках в окупированном Хоге заставляли учеников применять Круциатусы друг на друге, Оливандера и Берту Джоркинс (спасибо, дорогие трудящиеся, за бдительность) Волдеморт Круциатусил, выведывая тайны, их я не учитываю, ибо что там было на самом деле считаю неведомым и в числа облечь не могу. Я специально проверила все места, которые вспомнила, где Волдеморт тусит с пожирателями - и никому больше нигде Круциатусами не прилетает. Он вообще в пожирателей заклятьями особо не швыряется - он пожирателей шугает, ругает и угрожает скормить всех Нагайне, но ничего, чтобы это реализовать, не делает. Есть только одна достоверно известная страшная расправа - что-то он сделал с Роули и Долоховым за то, что Золотое Трио их уложило в седьмой книге. Но что сделал - тайна за семью печатями, что-то такое жуткое, что все бояться, так что в Круциатусы это считать можно лишь с очень большой натяжкой, а я так делать не хочу. Итак, что выходит? Выходит, что пора собирать статистику по количеству Круциатусов ото всех всем и всюду. Статистика Итого: Бьющих в цель Круциатусов 8 Мимо летящих Круциатусов 3 Безболезненных Круциатусов 1 Недосказанных(половинчатых) Круциатусов 4 Сумма 16 Вероятность попадания Круциатуса в цель и срабатывания как надо: 8/16=0,5. Говоря грубо - либо сработает, либо не сработает. Пятьдесят на пятьдесят. В книжках: ГП и Кубок Огня 4 ГП и Орден Феникса 4 ГП и Принц-полукровка 5 ГП и Дары смерти 3 Ну, нормально так. Считаем, что равномерное распределение с погрешностью. Кого хотят помучать? (Здесь неважно - получилось-не получилось, главное - кто умудряется разозлить кого-нибудь так, что в него хотят запулить пыточным.) Гарри 6 Джинни 2 Снейп 2 Паук 1 Эйвери 1 Невилл 1 Беллатрикс 1 Амикус 1 Гермиона 1 Приз главного раздражителя получает Гарри - 6/16, а иначе говоря 40% всех Круциатусов летит в него. Не то не везёт парню, не то он что-то делает не так. Раздражающие группы: Добро (Фениксовцы и примкнувший к ним Снейп) 12 Зло (Пожиратели и примкнувший к ним паук, потому что автор боится пауков) 4 Без очков и процентов видно, что в Добро существенно больше целятся. Даже паук Зло не спасает. Интереснее, однако, распределение, приведенное ниже. Страдальцы (это выжимка тех, по кому прилетело - посильнее ли послабее, но прилетело и они мучились. Промахнувшиеся, недоговоренные и не причиняющие боли круциатусы не учитываются.): Гарри 2 Паук 1 Эйвери 1 Невилл 1 Беллатрикс 1 Амикус 1 Гермиона 1 Главный страдалец - опять-таки Гарри, но звания он не получает - потому что на этот раз его отрыв можно считать погрешностью. Страдающие Добро 4 Зло 3 Паук 1 Вот те бабушка и Юрьев день. Страдания у Добра и Зла даже с выкинутым пауком выходят примерно одинаковые по количеству. (Замечу, что, однако, именно в этом вопросе оценка не совсем корректна, потому что не учитывает качественную мерку. Зло страдает не так долго, как Добро. Но так же часто.) Палачи-пытчики (кто и сколько Круциатусов накидал вокруг себя): Волдеморт 4 Гарри 4 Беллатрикс 3 Амикус 2 Барти 1 Амбридж 1 Драко 1 Первая номинация, в которой нет единственного лидера. Гарри с Волдемортом друг друг стоят. Достижение Глаз-алмаз получает Волдеморт - потому что все его 4 Круциатуса попали точно в цель, хоть один и не сработал. Достижение Хочу и буду получает Барти Крауч, потому что он единственный, все Круциатусы которого и попали в цель, и сработали. Отдельное распределение по отличникам труда: Кто бьёт --- Кого бьёт -- Сколько бьёт Волдеморт-- Гарри ----- 3 Волдеморт-- Эйвери --- 1 Гарри ------- Снейп -----2 Гарри ------- Беллатрикс 1 Гарри ------- Амикус -----1 Беллатрикс -Невилл -----1 Беллатрикс -Гарри ------ 1 Беллатрикс -Гермиона ---1 Самая сильная нелюбовь - у Волдеморта к Гарри. На втором месте - нелюбовь Гарри к Снейпу. Беллатрикс, похоже, вообще пофигу, лишь бы пальнуть. Выводы из распределений и материалов, приведённых перед распределениями(в случайном порядке, чтобы веселее было): 1) Все, кроме Гарри, кто швыряются Круциатусами - гады-паразиты-ироды. Внимание, вопрос - кто же Гарри? Положительный, хороший, правильный герой. Без угрызений совести. Вот он кто. (Мне было больно, я считала, что у Роулинг всё покруче с высвечиванием гуманистических ценностей в моём понимании.) 2) Круциатус в 50% случаев долетает до цели, а в 50% косплеит стрелу Зенона. 3) Кидаются Круциатусами в основном в добрых людей и в Гарри. 4) Страдают от Круциатуса практически в равной количественной степени и Добро, и Зло. 5) Всегда реализует желаемое только Барти Крауч. 6) Всегда попадают в цель только Волдеморт и Барти Крауч. 7) Волдеморт кидается Круциатусами практически только в Гарри. 8) Достоверно известно про 1 случай применения Круциатуса Волдемортом к пожирателям. История про Волдеморта, применяющего Круцио к пожирателям испытания каноном не прошла. 9) Из сравнения распределений видно, что кармический закон день бдит, а два спит - из 8-ми человек, применяющих Круциатус, позже получают Круциатусом 3-е. 10) Вероятность стать рецидивистом велика - из успешно применивших Круциатус 4-х человек, 3-е применили его снова. Вот такие пироги с 8 февраля 2023
26 |
|
|
|
Габитус
Вот у меня теперь проклевывается идея сделать анализ по другим непрощенкам. Может быть когда-нибудь мне снова будет нехорошо, и сделаю такой же примерный анализ Авады и Империо. 6 |
|
 |
|
|
Lalage
А давайте!) |
|
 |
|
|
Про то, что Гарри круциатил Кэрроу джаст фор лулз, в фандоме говорили давно и с удовольствием.
Да и что Волдеморт в каноне не особо круциатил подчиненных - тоже давно известно. |
|
|
|
|
Исповедник
Ну, значит, я слепенький - я читаю достаточное количество всяких разных фандомных обсуждений примерно года с 15-го и мне как-то не попадалось. А может быть моя давняя теория про то, что все самое интересное, но неведомое, происходит на diary, где меня нет, - верна) |
|
 |
|
|
Роули Драко пытал по приказу Волдеморта в 9-ой главе ДС. Не написано, каким заклятием, но судя по описанию его мучений, по тому, как он корчился, похоже, всё-таки Круциатусом.
А вообще в книгах и Беллатрикс, и Волдеморт пытают строго по делу. Первая палит Круциатусом не лишь бы это сделать, а в ответ, она ведь хотела преподать Гарри урок, или же для получения информации. Второй - в наказание за крупные проступки или же для самоутверждения, если речь идёт о Гарри. В фанфиках канонные Белла и Лорд - редкие гости, особенно Белла. 3 |
|
|
|
|
Ethel Hallow
Нашла сцену с Драко и Роули, Круциатус сомнителен — пытать можно чем угодно, ничего не знаю, хата моя с краю. Буду стоять твёрдо, что четко-ясного Круцио нет. Честно не уверена, что это стоит добавлять в упоминания — потому что туда я вставляла тех, про кого чётко написано, что "говорят, что было применено Круцио". До меня ещё тут, кстати, как до того жирафа дошло, что Круцио, кстати, капец загадочное заклятье — когда его полностью успешно применяют Гарри и Волдеморт, то у них человека обычно поднимает в воздух и там плющит. А у всех остальных человек лежит себе и мучается. Что это, интересно? Свидетельство магической мощи? Дааа, я тут прочитала много сцен с Беллой, ища Круцио, и она вменяемая. Жутенькая, беспринципная, злая, но вменяемая. Она живой человек, она боится огрести, она хочет выслужиться... Эх, нечасто она встречается, нечасто. 3 |
|
 |
|
|
Дааа, я тут прочитала много сцен с Беллой, ища Круцио, и она вменяемая. Жутенькая, беспринципная, злая, но вменяемая. Она живой человек, она боится огрести, она хочет выслужиться... Эх, нечасто она встречается, нечасто. ППКС!1 |
|
|
|
|
Lalage
Показать полностью
Круциатус не сомнителен, но спорить не буду, это же не принципиально. Тем более вы сразу указали критерий отбора, а используемое в той сцене заклинание действительно не названо. Магическая сила Гарри уж наверняка не превосходит силу Беллатрикс или Барти-младшего. Да и что считать поднятием? В моём представлении это отрыв на какой-нибудь дюйм во время конвульсии, хотя бы потому, что если бы Гарри в конце ДС взлетал выше, несмотря на избежание боли от самого заклятия, ему бы по-любому прилично досталось от ударов о землю. Кэрроу аж отлетел от Круциатуса, это ведь ненормальный результат. Скорее всего, у Гарри какой-нибудь неконтролируемый выброс магии добавился к искреннему желанию причинить боль, отсюда и эффект, аналогичный воздействию трёх палочек одновременно. Беллатрикс в книгах абсолютно вменяема и дееспособна. Это серьёзная злая ведьма, сильная и надменная. Корень её сумашествия и ребячливости в "великолепной игре Хелены". Подавляющее большинство фанатов так впечатлилось бомжеватого вида дурочкой с переулочка с ЗПР, что только о ней и пишет. Отсюда и Круциатусы направо и налево, и бесконечный безумный смех, и вечно выпученные глаза с надутыми губёшками, и соблазнение всех и вся, и лохмы с тугими корсетами. 3 |
|
 |
|
|
Lalage
у лорда, как мне кажется, два режима с пожирателями. Первый - послал Бог бестолочей, второй - всех убью, один останусь. на самом деле это разные стадии одного и того же.3 |
|
|
|
|
Ethel Hallow
Насчет Гарри в ДС слазила в оригинал, вы, вероятно, правы, его подкидывает в воздух, пока действует Круцио. Но его именно что подкидывает — взлетел-упал. И так четыре раза, так что он всё-таки несколько, вероятно, пострадал от таких развлечений) Слазила в четвертую книжку, там у Волдеморта круциатус работает штатно — никто ни в какие воздухи не летает. Ну, будем считать, что в последней книжке творится накал страстей и Круциатус это чувствует) А Хелену я люблю нежной любовью, но да, её Белла вообще с книжной не близка. 1 |
|
|
|
|
Lalage, я подумала вдруг, что по Круциатусу в Лесу не стоит судить о его действии. Ведь Старшая палочка тогда отказалась действовать против своего истинного владельца, и как знать, может поэтому так оригинально его к нему применила)
Насчёт накала страстей тоже верно, эйфорию Волдеморта от убийства Гарри не трудно себе представить. Так что либо первое, либо второе, либо всё вместе. 1 |
|
 |
|
|
Вроде где-то видела статью про Круциатус, правда в другом разрезе.
У вас вышло классно, пишите ещё! И можно это уже в статью сшить, чтоб в блогах не пропало, классный же текст. АПД: нашла, там больше про анализ внутри мира К вопросу об эффективности заклятия Круциатус И что-то не могу понять, как вы в вычислении вероятности пришли к 8/14? |
|
|
|
|
Грызун
О, вот наконец кто-то посмотрел на математику! Спасибо, это баг — я раньше считала, что недоговоренные круциатусы — это полкруциатуса, а не один целый круциатус, отсюда и 14 в сумме вместо 16. Спасибо-спасибо, всё поправила. А, я читала, помню. Но там именно про моральный аспект, про то, что Роулинг вкладывала, насколько я помню — эдакое философско-литературное исследование, а я этим заниматься не хотела, хотя мои взгляды и просочились в статью, я пыталась именно что статистику собрать. А со статьёй... Ну, тогда нужно это всё структуриииировать, написать красивые связки между частями... Ещё, если уж делать статью, надо придумать численное выражение и анализ и для упомянутых Круциатусов, а не только для эксплицитно использованных... Может быть, когда-нибудь, мне будет грустно и плохо, и тогда я её таки запилю. Но обещать чего-то точно не могу. 1 |
|
|
|
|
Ethel Hallow
Магическая сила Гарри уж наверняка не превосходит силу Беллатрикс или Барти-младшего. Так что, думаю, не зря Гарри в пророчестве поименован "равным Темному Лорду", силы у него хватало. 1 |
|
|
|
|
Ethel Hallow
Беллатрикс в книгах абсолютно вменяема и дееспособна. Это серьёзная злая ведьма, сильная и надменная. Ну, не совсем. Белла и в книге демонстрировала кривляние и несерьезность - например, в сцене в Отделе Тайн, когда передразнивала Гарри, сюсюкала с ним и подначивала. Корень её сумашествия и ребячливости в "великолепной игре Хелены". Но да, кинонный образ довёл это до абсурда, и фикрайтеры действительно часто ориентируются на него. |
|
|
|
|
Исповедник, вы что-то слишком преувеличили.
Во-первых, сражались только Волдеморт-Кингсли-Слагхорн-Макгонагалл и Беллатрикс-Молли. Молли убила Беллатрикс, Волдеморт в ярости отшвырнул трёх своих противников и развернулся, чтобы отомстить Молли. Они остались один на один. Всё. Лорд даже не успел послать в Молли заклятие, чтобы сказать, что Протего Гарри её защитило. Как только он увидел Гарри, всё остальное перестало для него существовать. Во-вторых, заклятие Гарри просто метнул в центр Зала, где стоял Волдеморт: "Protego!" roared Harry, and the Shield Charm expanded in the middle of the Hall, and Voldemort stared around for the source as Harry pulled off the Invisibility Cloak at last". При этом сам Гарри был близко, потому что они тут же начали движение по кругу и разговор. А близко Гарри был, потому что хотел атаковать или же защитить, но не решился. Как видите, ничего экстраординарного в этом заклинании не было. Гарри был рядовым волшебником по магической силе, и, в целом, я согласна с Волдемортом, почему он из раза в раз выживал и в итоге победил. |
|
|
|
|
Исповедник, 2 раза Беллатрикс осознанно сюсюкала с Гарри: в ОТ, в эйфории, и в Атриуме, когда убила Сириуса, однако сразу прекращала, когда дело принимало серьёзный оборот. Но на этих двух моментах ХБК и выстроила весь образ, будто это было самое важное в персонаже. В итоге от Беллы ничего не осталось. Полный ООС - от вида до поведения. Как-то это совсем несопоставимо.
Впрочем, она отлично сочетается с Киноволдом. Там нечто иное в концепцию фильмов, наверное, и не вписалось бы. 1 |
|
 |
|
|
Эм, ТС, Волдеморт закруциатил Эйвери только за то, что его перебили. Не надо иметь семь пятен во лбу, чтобы догадаться, какое наказание будет за полноценные факапы. Явно не просто пропесочат.
1 |
|
|
|
|
Asteroid
Матерь Божья, кто-то ещё как-то находит и читает этот пост! Спасибо, вы подняли мне настроение. Так я, может, таки и сделаю анализ по другим непрощёнкам)) А если по делу - ну, хз. У нас, видать, просто разные трактовки текста - я из текста вижу, что у Эйвери сдали нервы, и он начал полуистерику прямо посерёдь речи тов. Волдеморта, который ещё и был достаточно напряжён в этот момент на тему "а меня все обижают". И ещё, почему мне это швыряние круциатуса кажется более разовой акцией, чем постоянной мерой - после Эйвери Волдеморт трындит ещё с толпой пожирателей, которые отвечают ему с разной степенью адекватности и никому от него не прилетает. Так что если и верить в то, что Волдеморт швыряется круциатусами в пожирателей, я бы поверила скорее в "шмальнул разок, нервы успокоил, можно дальше работать", а не в "всем регулярно прилетает". Но в целом, я готова признать, что фанон этот про постоянное швыряние круциатусами не на пустом месте возник, да. Просто мне кажется, что это обобщение, причём не у всех сознательное. 2 |
|
|
|
|
Lalage
Так я, может, таки и сделаю анализ по другим непрощёнкам а что там анализировать, они все ментальные, почему и не отражаются щитами. |
|
|
|
|
Zombie777
Дак мне не механика интересна, а распространённость, сфера применения и наиболее частые пользователи))) 3 |
|
|
|
|
Lalage
малая, темная магия, преступники. |
|
|
|
|
Распространённость — да ладно, вон, скольких Волдеморт, судя по одной сцене на кладбище, настрелял;
Сфера применения — эээ, нет? Сфера применения — это где и для каких целей. Цель "натемномагичить"... Ну, мне кажется немного несостоятельной; Пользователи — тогда у нас судя по книжкам Гарри просто я не знаю кто, Аль Капоне по нему плачет. 2 |
|
|
|
|
Lalage
кто-то ещё как-то находит и читает этот пост! Мне, почему-то, в блогах он вылез как вчерашний. )))1 |
|
|
|
|
Lalage
я бы поверила скорее в "шмальнул разок, нервы успокоил, можно дальше работать", а не в "всем регулярно прилетает" Так и есть. Эйвери влез со своими жалкими извинениями после многолетнего предательства и получил за это. Пример вообще фиговый.2 |
|
 |
|
|
Ethel Hallow
Вот да. Будь я на месте Лорда, они бы еще не так огребли)) 1 |
|
|
|
|
Lalage
Матерь Божья, кто-то ещё как-то находит и читает этот пост! На него недавно в другом посте ссыль дали)2 |
|
 |
|
|
Ethel Hallow
Как в Принце Полукровке, когда Пожиратели проникли в Хогвартс. Да был бардак и хижина загорелась, но один нюанс. Бардак устраивал один из ПС(Роули шоль) стиль у него такой, не точность, а количество и Хижину из-за этого он поджог. Но в фильме они вводят Беллу, которая похоже впала в детство. она бьет тарелочки и окна, поджигает Хижину и скачет как будто на новогоднем утреннике.. Это смотрится нелепо..И слушается Снейпа! Попала в канонный образ на все 300 процентов.Удивительно. что Бонем не убила какого-нибудь ПС чисто по приколу, типа детская считалочка(как из-за Роули погиб один из ПС). Шли бы до конца в передергивании ) 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
