Ума не приложу, что чувствует человек, запертый в собственном теле при живом разуме. Мне кажется, это самая настоящая сводящая с ума пытка, вне зависимости от того, есть у человека деньги на сиделок и помощников или нет.
Судить таких людей и уж тем более называть их придурками мы не имеем морального права, на мой взгляд.

cor
Согласна. В случае Уилла есть четкая позиция: радость его жизни была в движении именно. Потеряв ее, он потерял смысл жизни, а новый не нашел

Я не могу голосовать в этом опросе.
Я считаю, что каждый человек имеет право распоряжаться своей жизнью так, как хочет. С условием: его решение не должно повлиять на жизни других людей. Максимум, что мы можем сделать, - попробовать зацепить человека за реальность. Если он все равно не находит смысла в жизни - что тут скажешь...
В случае Уилла была серьезная причина для такого решения.
Я не могу одобрить такое решение, так как оно противоречит именно моему отношению к жизни. Но я ни в коем случае не могу за него осудить.

>чтобы прожить ее до конца
… а конец определить самим

Руконожка
А там внезапно Аннушка масло разлила))

Viara species
Вот и я. Принципиально я не за эвтаназию. Но в человека, пошедшего на нее, камня не брошу. И судить прав он или нет не стану.

Руконожка
Как в фильме «Дитя человеческое».

Цитата: «Родные власти раздают наборы для самоубийц и щедро сыпят в продукты антидепрессанты, а ганжа до сих пор вне закона.»

Там реклама колес для самоубийц была со слоганом типа «реши сам, когда конец»

Я за эвтаназию (при определенных, так сказать, симптомах), но не могу судить поступил он правильно или нет. Его выбор – да. Правильный ли он – хз.

Если бы ученику из текста в фильме показали реальную жизнь парализованного человека, и он примерил на себя, к примеру, убирание дерьма и обмывание самых интимных частей тела совершенно чужим человеком, возможно он не стал бы называть самоубийцу идиотом. Не каждый может справиться с заточением в неподвижном теле.

Li Snake
Я считаю, что если человек мучается от адской боли, шансов нет, например, или знает, что скоро наступит этот период, или что-то такое, то он имеет право не терпеть. Но при этом думаю, что если есть шанс выкарабкаться - стоит бороться за жизнь. У героя из фильма шансов не было(

Я за эвтаназию, но не при капитализме. Пока существуют способы принудить человека к узаконенному самоубийству, эвтаназия должна быть под запретом.
Каким образом принудить? Банальным, не дать возможности лечится. Как бюрократией, так и экономически. А где капитализм, там и деньги дороже жизни человека.

Вам всем стоит задуматься над тем, что капиталистическому государству намного дешевле выйдет разрешить эвтаназию, чем сделать медицину доступной для всех, без ограничений, и бомжам и богатеям. Потому и давят на эмоции, рекламируя только те случаи, где человек оказался в безвыходной ситуации вроде как не потому что не смог получить медицинскую помощь. А сколько тех, кто умирает, потому что лечится им было невозможно из-за неподъемной цены на лечение? Отличный план позволить этим несчастным умереть добровольно, очень экономный для государства. И вроде как и ничего менять не придется. И это еще если не касаться донорства органов, тоже клондайк открывается.

Lira Sirin
Просто тут еще на этом самом «хз» играют примеры, которые в его же ситуации продолжали жизнь и до последнего. Поэтому я не могу ответить точно. Возможно при условии того, что тот самый персонаж именно такой, каким его показали – да, вариантов нет. Но почему-то мне то ли кажется, то ли хочется верить в то, что и у таких как он есть сомнения. А если есть, то и ответ уже не такой очевидный.

Для меня это действительно сложный вопрос)))

МиртЭль
А вам стоит задуматься о том, что эвтаназия сейчас разрешена только в 4 странах, плюс паре штатов Соединенных Америки. Интересно, что это страны, где экономика крайне высоко развита. Это первое.

А второе: мы здесь обсуждаем скорее ментальную (внутреннюю) сторону вопроса, не государство, чьи-то там выгоды и средства. Представьте себе, но люди могут мыслить не только подобными категориями.

Li Snake
Ну да, а еще совсем недавно браки между гомосексуалистами были немыслимы, как и гомосексуализм вообще) Окно Овертона, помните про такое? А еще совсем недавно внезапно начали популяризировать каннибализм, представляете? Как думаете, как скоро на западе каннибалы станут достойны прав и свобод? Прав кушать людей? Нет, сначала это будет право кушать погибших в несчастных случаях, а вот потом... Многим же нравится сериал Ганнибал, а ведь он прямая пропаганда. Вызвать симпатию к нелюдю.

А оно всегда начинается с ментальной стороны, ибо, надо же прощупать почву. Сначала просто болтовня с якобы душевной и духовной стороны, а потом больше и дальше. Всё отработано еще сто лет назад.

МиртЭль
Мы про Фому, вы про Ерему. Вы фильм-то смотрели?)

МиртЭль
У меня иной раз ощущение, что мы с вами живем в разных вселенных.
А вы в курсе, что в США огромная (херова) гора консерваторов, которые против повестки? Вы вообще в курсе, что нам показывают только одну сторону медали? Почему там такая активная борьба насчет лгбт и прочих блм? Очевидно, нет, не в курсе.

Ладно, этот тред предназначен не для данной дискуссии, а я не привыкла нести мусор туда, где относительно чисто. Так что, я умываю руки)
P.S.: если хотите, то перенесем в лс)

Lira Sirin
Да мне и не надо смотреть. Вы прекрасно всё описали, и что и зачем. И даже вопрос задали, является ли фильм пропагандой суицида. И да, именно ей он и является. Кино - самая лучшая пропаганда. Влияющая на подсознание. Надавить на самые болезненные темы, чтоб добиться желаемого. А смерть, тем более смерть мучительная, одна из самых болезненных тем. Почему бы не снять кино, где государство вдруг решило сделать медицину бесплатной для всех? Но нет, такого фильма нет и не было в Западной культуре. И не будет.

МиртЭль
Не смотрел, но осуждаю (с)

МиртЭль
Так пропаганда должна действовать на вас, на людей, а не на власть имущих. На то она и пропаганда, лол))
Любая – правильная или «неправильная»)

Li Snake
Да нет, я вполне осведомлена. Не только вы читаете новости политики) Вот только побеждали пока демократы, и все решения и законы принимали они. Вот когда победят республиканцы, тогда и можно будет говорить, что у консерваторов есть шанс вернуть США на нормальные рельсы, а пока ничего не ясно, но пропаганда идет.

Очень мило) То есть, не идеально чисто, а относительно? То есть, сами осознаете, что тема довольно неоднозначная)))

МиртЭль
Конечно тема не однозначная в широком понимании «тема». Но вопрос крайне однозначный. Поэтому да, пока вы не пришли, было чисто)

Я знаете ли нормально отношусь и к тем, кто несет политоту в любой тред. Человек – он такой)

А насчет политики в Штатах, пишите в лс, обсудим-с, я люблю и менталку и наружное)

Человек должен сам решать. Особенно в вопросах касающихся собственных жизни и здоровья. Другие люди могут осуждать, но решать за других не могут.

Хорошо что сейчас набирает обороты партнёрская медицина. Может и эвтаназию разрешат.

Li Snake
Да я, в общем-то, сказала уже всё, что хотела. Там и обсуждать пока больше нечего. Только наблюдать. Жду выборов)

GlazGo

Из личного опыта - полтора месяца провела в больнице, из них около месяца вообще не вставая, потом - потихоньку учась ходить заново (естественно, мышцы ног превратились в манную кашу, да и сердце с легкими после антибиотиков барахлят). То есть - да, все прелести. Только что я не парализована все же была, руки действовали, да и не ела (операция как раз на ЖКТ была, как и подхваченная инфекция). Но мне хватило по самые уши даже в таком лайт-варианте. А уж если на постоянной основе да с полной беспомощностью... нафиг-нафиг так существовать.

МиртЭль

А если возможности вылечиться нет в принципе? Ни за какие деньги? М? Вот лично вы - хотели бы лежать тушкой, не имея возможности что-то сделать, как-то ухаживать за собой, при этом осознавая происходящее? Мне лично хватило лайт-варианта. Я и до своего лежачего опыта была уверена, что предпочту не быть обузой, а уж после - так тем более.

Танда Kyiv
Я уже ответила на этот вопрос. Для невнимательных, повторяю, да, я за эвтаназию, но против её в существующем настоящем. Почему, читайте выше.

МиртЭль

Вы так пишете, будто любую болезнь можно вылечить, если есть деньги - а вот если денег нет, тогда остается только эвтаназия. Ну так это чушь.

Когда я прочитала книгу, у меня тоже создалось такое впечатление.
И дело не в эвтаназии, а в том, как это преподносится.
Да его жизнь была в движении и теперь он не может смириться даже для девушки которую полюбил. Если бы он говорил, я больше не могу, мне больно страшно, я устал от мучений, надежды нет - то это понятно. Но именно, я больше не такой как был. Но ведь у каждого человека наступает момент, когда он уже не такой молодой, сильный, когда тебе тяжело двигаться... А если душевная боль сильная, когда даже дышать усилие ... И порог у всех разный, кто-то адаптируется, а кто-то нет... Так где та грань, за которой это оправдано. А если вспомнить фильм 1+1 , то вообще всё сложно становиться.
В фильме, кстати, его эвтаназия больше понятна, чем в книге. Возможно, если бы до фильма не читала книгу, восприняла бы по-другому.

Я не знакома с этим произведением. Мне кажется, что это должно быть решение самого человека, готов он ещё побороться, ещё подержаться за эту жизнь, или он сдался. И тут каждый решает сам

«Высшая мудрость – уйти в смерть полным здоровья и сил, избегнув печалей старости и неизбежных страданий опыта жизни…

Так уходят в теплую ночь после вечернего собрания друзей…

Так уходят в свежее утро после ночи с любимыми, тихо закрыв дверь цветущего сада жизни.

А могучие мужчины – опора и охрана – идут, захлопывая ворота. Последний удар разносится во мраке подземелий времен, равно скрывающих грядущее и ушедшее…»

Вот это могло бы быть пропагандой (и являлось таковой на Тормансе).

МиртЭль
Я дохаживала лежачую маму. Я знаю, как это тяжело и для самого больного и для окружающих, причем даже не физически, а морально. Сейчас у меня свекровь. Стоит за ней не уследить - здравствуй, диабетическая кома! Мы проходили это три раза. От лежачего невменяемого тела, через полное обучение навыкам самообслуживания, объяснения, кто эти люди рядом, до относительно нормального состояния. Для себя я решила и сказала родным - из клинической смерти меня не откачивать. Померла, так померла. Да - страшно, да - много недоделанных дел. Но такого мне не надо. У нас стараются откачать всех, не смотря на желания и возможности. Если человек не хочет жить, заставлять его нельзя.

khr4806
А я и не спорю с этим. Но, нельзя давать государству повод снизить расходы на медицину. А именно это и произойдет, если разрешить эвтаназию. Понимаете, государству намного выгоднее, чтоб нищие и малообеспеченные самоубивались, потому что не смогли оплатить лечение, чем дать им возможность вылечится. Мучения больных людей и запрет на эвтаназию - это сдерживающий фактор. Если просто так еще больше снизить расходы, то пойдет волна протестов. А бедных у нас намного больше, чем богатых. Тех, кто без проблем своё лечение оплатит, и только некоторые из них умирают, потому что лечение не помогло, да и в принципе, не помогло бы. А вот среди бедных умрет намного больше, просто потому, что и не лечились. И в мучениях тот самый ключ. Предложить эвтаназию, то есть замазать глаза, обещать смерть без мучений, вместо лечения и жизни. Цинизм зашкаливает.
И кстати, я б возможно и согласилась на эвтаназию, но с оговорками, как тот же возраст больного. Например, разрешить не моложе 75 лет. Но и тут найдутся те, кто воспользуется этим в свою пользу. Недобросовестные родственники, например. Подмазать кого надо и богатая старушка уйдет на тот свет на радость наследникам.

Если кто захочет "уйти"старика, инвалида или младенца, так и так это могут сделать, как и государству очень просто снизить расходы на медицину, что оно и делает. Тут разговор о другом. В нашем обществе в подкорку вбит религиозный принцип рабства. Человек - раб божий/ государев/ общественный и как раб не имеет права на личное решение о собственной жизни или смерти, размножении, поведении и т.д. Человек может сознательно отказаться от жизни и по морально-этическим причинам, по социальным или материальным. Я считаю, это мое личное мнение, что право на эвтаназию надо ограничивать возрастными рамками ( возможно, с 25 лет ) и проверкой на здравый ум и твердую память, чтоб исключить психические заболевания и доведение до самоубийства. Но это право должно быть.