Третий рейх, нет?

KNS
Ну там-то (опять же крупнейшая в истории) проигранная война. Проиграл войну — потерял страну, все логично.

Собственно там всего несколько промахов, но очень крупных. Хрущёвское удушение частного сектора. Косыгинское: цена от себестоимости и «проедание» доходов (хотя реформа в начале и дала положительные результаты). Борьба с наукой и ИТР путём урезания зарплат (научные работники под конец, в фильмах выглядели полным посмешищем). И, пожалуй, излишне сильное вмешательство в культуру, запреты вместо полемики (можно было легко раскатать того же Солженицина и Стругацких).

Боюсь, нынешний царь перещеголяет их всех...

FujiwaraSai
Лол, более рационального и профессионального главы страны в России не было со времён Сталина

По указаниям Сталина было уничтожено (или сослано) десятки миллионов россиян. Думаете нынешний профессионал перекроет этот рекорд?

Почему идиотского? Как по мне, очень правильное, хотя и сильно запоздавшие решение.

Дoлoxов

Профессиональный глава страны - это тот, который угробил экономику, создал катастрофический дефицит бюджета, утилизировал свыше 130 тыс своих граждан, добился почетного звания страны-террориста для своей державы, стал посмешищем даже для недавних союзников, обвалил уровень жизни, развалил армию, укрепил вооруженные силы геополитических противников и их основной военный блок, ну и восстановил против себя весь цивилизованный мир? Как по мне, такое мог сделать разве что профессиональный шпион, внедрившийся во власть. :-)

FujiwaraSai
Я думаю, что число смертей по всему миру в результате действий Горбачева и Ельцина превышают то, что приписывается Сталину, в десятки раз

Дoлoxов

Это что же считать результатом? Гипотетические отдаленные эффекты вследствие действия "эффекта бабочки"?

BrightOne
Югославию, Ирак, Сирию и многое другое. А так же то, что происходит прямо сейчас.

И да, победу доллара, конечно, и его статус главной мировой валюты, приведший к миллионам голодных смертей по всему миру.

Дoлoxов

То есть, как я и сказал, отдаленные последствия, не имеющие отношения собственно, к распаду Союза. С таким же успехом во всех этих массовых смертях можно обвинить зарождение жизни на планете Земля или Большой взрыв. Потому что из распада СССР никоим образом не следовало самодурство доморощенных царьков.


Серьезно? А почему тогда за 10 лет до распада СССР от голода умирало больше, чем через 10 лет после распада? Вот график:

BrightOne
Что такое great famine? Где находится палата мер и весов, где выдают титул «great»?

Мда, отдаленные последствия... Вы же прекрасно понимаете, что это неправда...

Дoлoxов

Вот здесь все подробности: https://www.ifpri.org/sites/default/files/ghi/2015/feature_3710.html

Как ни крути, а факт налицо: количество недоедающих после 1960 года неуклонно снижалось. Некоторое их увеличение произошло только к концу 2010, но, надеюсь, вы не станете и это приписывать злым козням Горбачова.


С чего вдруг? Отдаленные последствия - это такие следствия, которые невозможно предвидеть (в лучшем случае - угадать), а значит и предотвратить. Например, массовая гибель людей вследствие войны - не отдаленное, а прямое следствие, и предотвратить его можно - не устраивать войну вовсе. Но вполне можно допустить сценарий, при котором массовая гибель людей заодно приведет и к гибели нулевого пациента смертоносной пандемии, которая способна выкосить 90% населения Земли, и тогда предотвращение войны косвенно станет причиной гибели цивилизации. Вот это - отдаленное последствие.

В случае с распадом СССР: да, вполне возможно, что, если бы он не развалился, не было бы всех последующих войн с участием "правонаследника". Но столь же возможно, что взамен была бы глобальная термоядерная война и полное вымирание человечества (и мир уже подходил пару раз к этой грани - вспомнить хотя бы Карибский кризис). Строить гипотезы такого рода полезно только для автора в жанре АИ, а для нас налицо прямое следствие разрушения империи зла и тюрьмы народов - шанс миллионов людей на свободу. Которым кто-то воспользовался, а кто-то - бездарно просрал.

BrightOne
Знаете, спорить с вами бессмысленно. У вас полярная точка зрения и переубедить вас не получится. Впрочем, это не повод ругаться

Дoлoxов

Я разве ругаюсь?

BrightOne
Да, нет, конечно. Просто жаль, все-таки, что из нас из всех сделали индейцев, которые ненавидят друг друга и свое прошлое в угоду белому господину.

FujiwaraSai
Проблема не в уничтоженных и сосланных - в относительных цифрах и сравнивая с аналогичными процессами в других странах, особенно если вводить поправки на климат, эпидемии и прочую геополитику - всё было в пределах нормы, увы. Человеки иначе не умеют - и это актуально по сейчас, да.
Проблема в системе передачи власти и подготовки смены. Вот тут у Сталина с его болячки в 1944 стало всё совсем плохо...

Отдельно забавно, кстати - и при Сталине, и с начала этого века в России всплывала одна большая проблема - системная наркотическая зависимость очень большой части населения, включая элиты и "кадровый резерв". Проблема и медицинская, и управленческая - когда заслуженный соратник сидит на водке с кокаином, и ещё буквально пару лет назад на нем держался ключевой процесс, а теперь его не то что "не хватает" - он по-плохому чудит...

Дoлoxов

Из меня никто никого не делал. Я просто очень не люблю, когда другие "индейцы" швыряются в меня и мою семью крылатыми ракетами, а в личке обещают прирезать моих родителей.

РИ