Коллекции загружаются
Я правильно понимаю, что чисто с биологической точки зрения, отсутствие детей вредит женщинам намного больше, чем мужчинам? И при этом никто из феминисток (западных или постсоветских) об этом не говорит.
Натолкнул на мысль этот видос https://youtu.be/MfhCCbSm-_g Я понимаю, что это сатира, но ведь в каждой шутке есть доля... Или это все байки шовинистов? 23 февраля 2023
1 |
PersikPas
VladIIITepes Я утверждаю, что материнский инстинкт у женщин существует, да. А еще, что материнский инстинкт - это не то, что за него выдавал ваш муж :) И что вы путаете теплое с мягким я тоже утверждаю.Вы мужчина? Вы утверждаете, что материнский инстинкт у женщин существует? |
VladIIITepes
PersikPas Мой муж вообще ни разу не сказал мне про инстинкт. Никогда. Вы явно что то не так прочлиЯ утверждаю, что материнский инстинкт у женщин существует, да. А еще, что материнский инстинкт - это не то, что за него выдавал ваш муж :) И что вы путаете теплое с мягким я тоже утверждаю. |
VladIIITepes
И он прекрасный отец, я с первого дня могла уйти по делам часов на 6, и не бояться |
Про инстинкт я слышала от мужей тех мам с которыми мне приходится общаться в силу обстоятельств. Их больше 10
|
PersikPas
VladIIITepes Ага а к рожденному только что человеку, такого быть не может? Про привязанность смешно, учитывая то, что отказники это не единичные случаи и убийства новорожденных. Не единичные. И у животных тоже есть "отказники". Это патология. Что не отменяет наличия нормы. И нет, к рожденному только что человеку чувства, которые вы испытываете к любимой бабушке, которую знаете всю жизнь, без инстинкта возникнуть не могут. Ведь сильно вряд ли у вас могут возникнуть такие чувства в внезапно объявившемуся потерянному брату или дяде, не так ли? Для того, чтобы убирать какашки, не спать сутками, привязать себя к дому на длительное время вам нужны очень сильные чувства к человеку. К только что появившемуся в вашей жизни человеку и сразу потребовавшему таких жертв вряд ли можно представить себе настолько сильные чувства. А младенец получает все и сразу только фактом своего появления. |
VladIIITepes
Если у матери нормально вырабатывается гормон. Это НЕ инстинкт в полном смысле этого слова. |
VladIIITepes
PersikPas Не единичные. И у животных тоже есть "отказники". Это патология. Что не отменяет наличия нормы. И нет, к рожденному только что человеку чувства, которые вы испытываете к любимой бабушке, которую знаете всю жизнь, без инстинкта возникнуть не могут. Ведь сильно вряд ли у вас могут возникнуть такие чувства в внезапно объявившемуся потерянному брату или дяде, не так ли? Для того, чтобы убирать какашки, не спать сутками, привязать себя к дому на длительное время вам нужны очень сильные чувства к человеку. К только что появившемуся в вашей жизни человеку и сразу потребовавшему таких жертв вряд ли можно представить себе настолько сильные чувства. А младенец получает все и сразу только фактом своего появления. Ей, полегче, что значит я не могу его любить? Мы так то 9 месяцев живем очень близко и даже общаться можем. По своему. И даже папы могут общаться с нерожденными детьми. Ребенок это не внезапнопришедший незнакомец 3 |
PersikPasPersikPas
VladIIITepes Мой муж вообще ни разу не сказал мне про инстинкт. Никогда. Вы явно что то не так прочли Возможно, меня ввели в заблуждение вот эти ваши комментарии, идущие почти друг за другом. VladIIITepes хз, я все эти росказни про материнский инстинкт воспринимаю только как отмазку папаш, которые не хотят возиться с младенцем. Своему мужу я такой радости не доставила - первое что сделала после выписки - дала на руки и показала как менять пдгузники. И вот, у нас папа с первого дня принимал в воспитании и уходе самое активное участие. Пусть и при помощи моего давления VladIIITepes - я не знаю как его держать! У меня нет материнского инстинкта, я его еще убью нечайно |
VladIIITepes
Внезапно появившейся человек, это свидетель Иеговы на пороге 2 |
Габитус
Да у него в детсаду инстинкт уже |
VladIIITepes если бы у вас внутри жил кто-то, кто бы реагировал на ваш смех, или слезы, или на поход в душ, или на сладкое, что вы ели полчаса назад, вы бы никогда не написали
* внезапнопоявившийся человек* 1 |
VladIIITepes
Либо чувство ответственности 1 |
Ну вот если бы ребенок был реально внезапнопоявившимся, как усыновленный, то тут да, тут надо инстинкт
|
PersikPas
Включается (пролактин?) Читал, хз насколько верно, что даже молоко может появиться |
Altra Realta
Ну так это гормоны. Инстинкт это что то от чего не отступишься. А тут, беременность наступила, но женщина спокойно может эту беременность прервать. Вот не хочет она 4 рожать и все - спокойно идет на аборт, а у нее то с инстинктами все должно быть в норме. Всякие гормоны с момента зачатия есть же, так почему материнский инстинкт позволяет забить на материнство и сделать аборт 1 |
PersikPas
Так я и говорю, что у людей это гормоны. Но людям ещё башка дана помимо прочего |
Вот всё-таки наша эволюция оптимизировалась совсем не по удобству родов... Столько анатомических компромиссов, столько крайне замысловатых решений...
Показать полностью
И да, то что в быту принято называть "инстинктом" и сильно некорректно определять - оно есть. Но сильно, сильно не у всех. Эпидуралку применили - усё, шансы на нормальный запуск каскада гормональных и нейрофизиологических реакций по эмоциональной привязке к ребёнку резко снизились. Кесарево? Мама кололась и пила? У мамы гормональная терапия? Или употребляла некоторые сочетания препаратов ближе к родам (снотворное+спрей в нос от насморка+нейролептик, это американская история)? А уж отвратительная с точки зрения нейрофизиологии норма отбирать ребёнка у матери сразу после родов на несколько часов, которые критически важны?.. А вот желание "завести ребёнка" у девочки-подростка - это другая группа механизмов. Местами аж импринтинг - т. е. если в первые пять лет жизни девочки её мама беременела и рожала (и да, тесный контакт и общение критически важны) - то с желанием ребёнка у неё в среднем лучше будет. Ну и тысячелетиями набранный социальный компонент. Те же куклы. И подозреваю, что лет через 10-20 в особо продвинувшихся по демографической деградации странах "унисекс" воспитание вынуждены будут пересмотреть - а с новыми подходами программирование на деторождение... И сейчас, кстати, очень активно идёт эволюционный отбор. У нас, у человеков. Выживат ведь не особь, выживает популяция. И кто нонче оставляет себя в следующих поколениях (если не вспоминать Нигерию и соседей)?.. |
Marlagram
Как много если для работы инстинкта |
PersikPas
У человеков размножение вообще очень ненадёжное даже по меркам приматов. Слишком специфические оптимизации... Зато, по крайней мере пока, эти оптимизации позволяют нашему виду (в экологическом смысле) быть суперхищниками - со временем мы способны прогрызть почти любую экосистему. Фактически, или мы уничтожаем экосистему - или (в лучшем случае) медленно, а чаще стремительно вымираем (как показали многочисленные "примитивные" племена, якобы "находящиеся в равновесии с природой"). 1 |
Marlagram
я не ощущаю в себе материнский инстинкт. Я просто люблю ребенка. |
Marlagram
Показать полностью
Вот всё-таки наша эволюция оптимизировалась совсем не по удобству родов... Столько анатомических компромиссов, столько крайне замысловатых решений... И да, то что в быту принято называть "инстинктом" и сильно некорректно определять - оно есть. Но сильно, сильно не у всех. Эпидуралку применили - усё, шансы на нормальный запуск каскада гормональных и нейрофизиологических реакций по эмоциональной привязке к ребёнку резко снизился. Кесарево? Мама кололась и пила? У мамы гормональная терапия? Или употребляла некоторые сочетания препаратов ближе к родам (снотворное+спрей в нос от насморка+нейролептик, это американская история)? А уж отвратительная с точки зрения нейрофизиологии норма отбирать ребёнка у матери сразу после родов на несколько часов, которые критически важны?.. А вот желание "завести ребёнка" у девочки-подростка - это другая группа механизмов. Местами аж импринтинг - т. е. если в первые пять лет жизни девочки её мама беременела и рожала (и да, тесный контакт и общение критически важны) - то с желанием ребёнка у неё в среднем лучше будет. Ну и тысячелетиями набранный социальный компонент. Те же куклы. И подозреваю, что лет через 10-20 в особо продвинувшихся по демографической деградации странах "унисекс" воспитание вынуждены будут пересмотреть - а с новыми подходами программирование на деторождение... И сейчас, кстати, очень активно идёт эволюционный отбор. У нас, у человеков. Выживат ведь не особь, выживает популяция. И кто нонче оставляет себя в следующих поколениях (если не вспоминать Нигерию и соседей)?.. Моя мама годами удивлялась. что я не стремлюсь "замуж и родить", приводя в пример себя - она-то уже лет с 15 мечтала о ребенке. Кажется, она меня так и не поняла, просто смирилась - да и в моем возрасте и с моим анамнезом рожать уж очень стремно. И да, она третья из пяти детей. 3 |
Вы че срач то устроили мм на ночь глядя? Ну, у меня ночь. Жрать в это время надо, вот основной инстинкт
1 |
кузинатра
это не срач |
это - беседа
|
PersikPas
Какая-то нервная беседа, как будто кому-то что-то насильно втолковывают🤷🏻♀️ |
кузинатра
нее, это вам кажется, честно, лично мне - норм |
Marlagram, простите, а можно пруфы Ваших слов про эпидуралку? Да и
А уж отвратительная с точки зрения нейрофизиологии норма отбирать ребёнка у матери сразу после родов на несколько часов, которые критически важны?.. извините, но это что-то из области пустьне "дышания маткой", но "естественных родов" и прочих благоглупостей. Там не нейро, там просто физиология и все. Человек - не настолько хрупкая система.3 |
Габитус
Marlagram, простите, а можно пруфы Ваших слов про эпидуралку? Да и извините, но это что-то из области пустьне "дышания маткой", но "естественных родов" и прочих благоглупостей. Там не нейро, там просто физиология и все. Человек - не настолько хрупкая система. вот сейчас детей стараются не забирать без острой необходимости, и это тоже как-то все неоднозначно. Моя мама родила 4 детей, и всех у нее забирали и в первый день и приносили на кормление, и как-то нормальная у меня мама. Да и сама она говорила, что не видела в этом ничего плохого - забрали после кормления, а у нее есть возможность силы восстановить потому как 6-20 часов родовой деятельности это все таки сложно2 |
и опять же, рассуждает мужчина про отвратительные нормы.
|
лично мне было легко и я через полтора часа уже была бодрячком, но в палате со мной были и те, кто отходил от наркоза долго или был измотан вусмерть
1 |
PersikPas
Показать полностью
Габитус вот сейчас детей стараются не забирать без острой необходимости, и это тоже как-то все неоднозначно. Моя мама родила 4 детей, и всех у нее забирали и в первый день и приносили на кормление, и как-то нормальная у меня мама. Да и сама она говорила, что не видела в этом ничего плохого - забрали после кормления, а у нее есть возможность силы восстановить потому как 6-20 часов родовой деятельности это все таки сложно Моя двоих с разрывом больше десяти лет. Меня ей принесли через три дня, брата не забирали (только для необходимого, типа обмывания, взвешивания и т.п.). Со мной - сплошные проблемы с кормлением (даже, когда лактация была более-менее, я просто не брала грудь), жуткий гнойный мастит, операция, мучительная неоднократная чистка раны (если что, это делается без наркоза (иначе не видно, где здоровые ткани, а где пораженные) и это БОЛЬНО (имела такой милый опыт пару лет назад). Не знаю, как там насчет родов, но чистка раны - это, пардон, пиздец полный. Особенно, если не повезет с чистящим (у меня один из хирургов был очень грубый, что усугубляло, а второй - более аккуратный, если чистил он - то боль была меньше))... С братом... ну, молока было маловато, но он в принципе ел плохо и до сих пор так :) а так кормление шло намного лучше, чем со мной. 1 |
Танда Kyiv, там есть такой тонкий момент, что детей докармливают, чтобы не орали, поэтому сосут они плохо. А если еще лактогонное пить, то за пять-шесть дней пребывания в роддоме будет жопа.
1 |
Габитус
Танда Kyiv, там есть такой тонкий момент, что детей докармливают, чтобы не орали, поэтому сосут они плохо. А если еще лактогонное пить, то за пять-шесть дней пребывания в роддоме будет жопа. Ну вот уж про докармливание хз, но вряд ли я, тощенький недоносок, голодала три дня. И насчет лактогонного сорок с гаком лет назад не знаю, да и мама может не знать, если не спросила, а ей просто давали лекарства (хотя она врач, должна была бы уточнить...) 1 |
Лиза Пинская Онлайн
|
|
Какой интересный тред я пропустила, пока в бане сидела) Почитала, почти умилилась такой привычной картине менсплейнинга, порадовалась, что столько адекватных ответов (напихали в панамку 👍) от участниц дискуссии.
Для разнообразия практически по всем пунктам согласна с PersikPas - нонсенс! И, кстати, примите поздравления) Здоровья малышу! 1 |
Лиза Пинская
пардонте, но поздравления от человека, мимикнувшего год назад в бложиках пожелание мне * что б ты умылась кровью* мне не надо. Обойдусь 2 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Интересно, эта тема так и будет вечно окружена легендами и суевериями? Наверное, да
Прикиньте, проходит сорок тысяч лет, вокруг вовсю люди из инкубаторов, а все равно ходят сказки, что надо родиться из женщины, чтобы стать уберменшем 3 |
Ярик Онлайн
|
|
Altra Realta
VladIIITepes Так вроде же в скинутом же материале было, что этот самый инстинкт включается и у бездетных, которые за чужими детьми следят?Если у матери нормально вырабатывается гормон. Это НЕ инстинкт в полном смысле этого слова. |
VladIIITepes
Если бы у женщин не было материнского инстинкта, дети бы не выживали. Странно, что мать, которая совершенно точно жертвовала своим временем, своими силами, своим здоровьем ради ребенка, вставая по ночам, несмотря на дикую усталость, заставляя себя кормить ребенка грудью, несмотря на боль и т.д. и т.п. отчаянно пытается доказать, что нет у нее никакого инстинкта :) Это для вас интинкт))))) Блин, а у геймеров тоже инстинкт жертвовать временем, играть по ночам, несмотря на дикую усталость, тратить деньги на консоли, а не на еду?3 |
Arandomork
Инстинкт прокачки уровня |
Лиза Пинская Онлайн
|
|
PersikPas
ваши мимимишки я не отслеживала, мне хватило людоедских комментариев на протяжении года. Однако новорожденный не виноват - дети не выбирают, когда и у кого рождаться, и ничего плохого не заслуживают, так что да, пусть будет здоров, остальное приложится. 1 |
Лиза Пинская Онлайн
|
|
Кстати, про гормоны) Немного позанудствую, но не пролактин, а окситоцин сразу после родов активно начинает вырабатываться, ГВ ускоряет его выброс в кровь. Окситоцин связывают с привязанностью к младенцу, но в первую очередь он нужен, чтобы матка сократилась, привязанность куда сложнее, чем чисто гормональное воздействие.
2 |
Лиза Пинская
Дамочка, я послала уже вас и ваши поздравления и лицемерные пожелания на х*й. Что вы еще хотите? |
Лиза Пинская Онлайн
|
|
PersikPas
По себе судите о лицемерии, как обычно. А вообще смешно, когда взрослая тетка кокетливо звёздочкой прикрывает мат, словно невинная девица) Но таки да, вы сами прекрасно можете проследовать именно на хуй, коль вам угодно. Маршрут найдете, полагаю) |
Arandomork
Показать полностью
VladIIITepes А, ну хорошо. Кто я, чтобы спорить с женщинами, сравнивающими беременность и роды с компьютерными играми или какими иными зависимостями? Мне-то грешным делом казалось, что женщины достойны уважения и восхищения, а они, оказывается, считают себя геймерами, играющими в беременность, роды и прочие прелести вопреки усталости и здравому смыслу. Не природный механизм, супротив которого идти трудно, как против течения реки, и на самом-то деле для выживаемости вида неправильно, а банальная дурь и зависимость заставляют женщин снова и снова повторять то, что, как они же утверждают, очень тяжко. В принципе, тоже объяснение. Хорошо, спасибо за разъяснения. Учту на будущее. Это для вас интинкт))))) Блин, а у геймеров тоже инстинкт жертвовать временем, играть по ночам, несмотря на дикую усталость, тратить деньги на консоли, а не на еду? Зато не инстинкт! Кто-то когда-то где-то придумал, что инстинктов у людей нет, и бох с ним, что утверждение это спорное и другими учеными многократно опровергнутое, бох с ним, что споры ведутся до сих пор! Это же надо разбираться в вопросе, смотреть на доводы и эксперименты той и другой стороны, чтобы хотя бы для себя сделать какие-то более-менее обоснованные выводы. Гораздо проще, углядев одним глазом где-то в интернете (возможно, даже здесь, в блогах) утверждение навроде: "Ученые доказали, что инстинктов у людей нет! Мы высшая форма жизни!" запомнить, не проверяя: "Я не животное, у меня инстинктов нет!", и с тех пор отстаивать свое право на отсутствие инстинктов, не брезгуя даже приравниванием себя к наркоманам :) Ну, у всех свои приоритеты :) |
VladIIITepes
Показать полностью
Arandomork А, ну хорошо. Кто я, чтобы спорить с женщинами, сравнивающими беременность и роды с компьютерными играми или какими иными зависимостями? Мне-то грешным делом казалось, что женщины достойны уважения и восхищения, а они, оказывается, считают себя геймерами, играющими в беременность, роды и прочие прелести вопреки усталости и здравому смыслу. Не природный механизм, супротив которого идти трудно, как против течения реки, и на самом-то деле для выживаемости вида неправильно, а банальная дурь и зависимость заставляют женщин снова и снова повторять то, что, как они же утверждают, очень тяжко. В принципе, тоже объяснение. Хорошо, спасибо за разъяснения. Учту на будущее. Зато не инстинкт! Кто-то когда-то где-то придумал, что инстинктов у людей нет, и бох с ним, что утверждение это спорное и другими учеными многократно опровергнутое, бох с ним, что споры ведутся до сих пор! Это же надо разбираться в вопросе, смотреть на доводы и эксперименты той и другой стороны, чтобы хотя бы для себя сделать какие-то более-менее обоснованные выводы. Гораздо проще, углядев одним глазом где-то в интернете (возможно, даже здесь, в блогах) утверждение навроде: "Ученые доказали, что инстинктов у людей нет! Мы высшая форма жизни!" запомнить, не проверяя: "Я не животное, у меня инстинктов нет!", и с тех пор отстаивать свое право на отсутствие инстинктов, не брезгуя даже приравниванием себя к наркоманам :) Ну, у всех свои приоритеты :) Во-первых, таки не вам что-то там рассказывать женщинам про то, что нам следует, по вашему мнению, испытывать и что нашим поведением руководит. Это ваше мнение - и только, никакого практического значения оно не имеет. Во-вторых, вы сами-то сперва разберитесь, что ли, в предмете, насколько это вам вообще доступно, со стороны-то - хотя, конечно, всех грести под одну гребенку куда как проще. В-третьих, "я тебе один умный вещь скажу" (с) - люди разные. Сюрприз, да? Есть женщины, у которых материнский инстинкт был силен задолго до того, как они сами родили, есть такие, у кого он проснулся во время беременности или только после родов. Или не проснулся, несмотря на материнство. А есть женщины, вовсе не стремящиеся стать матерями (и не рожающие). Нам это просто не нужно. И, кстати, если инстинкт просыпается - его сила может очень, очень, очень отличаться. 2 |
Танда Kyiv
Есть женщины, у которых материнский инстинкт был силен задолго до того, как они сами родили, есть такие, у кого он проснулся во время беременности или только после родов. Или не проснулся, несмотря на материнство. А есть женщины, вовсе не стремящиеся стать матерями (и не рожающие). Нам это просто не нужно. И, кстати, если инстинкт просыпается - его сила может очень, очень, очень отличаться. Именно. И есть те, которые, определенно его имея, отчаянно доказывают (кажется, прежде всего себе), что его не существует в принципе :) Ни у кого. Это мы здесь и наблюдаем. 1 |
Танда Kyiv
Материнского инстинкта у человека вообще в принципе не существует) 1 |
VladIIITepes
а есть те, кто , по их мнению, его вообще не имеют ( из-за половой принадлежности) но доказывают его существование у других. |
ах нет, простите, имеют, но он ослаблен с самого детства
|