Чисто биологически, как думаете, что полезнее - взять из своего организма столько ресурсов, чтобы вырастить новый организм, или не брать?
(Опустим даже сложности, связанные с вынашиванием, родами и воспитанием)

это вроде пародия на челси хэндлер, не? она недавно запостила видео о своем дне, и о том, как она счастлива, потому что нет детей. хотя от видео фонило какой-то пустотой и тоской. и все вроде было подано на полном серьезе.

Нет, чисто биологически отсутствие/наличие детей не вредит ни мужчинам, ни женщинам. Исключение - ситуация "очень-очень хочется, но вот...никак", когда психологические проблемы приходят и приводят со временем друзей, именуемых "психосоматика" и широкий спектр обострений, случившихся от хронического стресса.
Гинекологические, онокологические и пр. заболевания, как правило, от беременности и родов не проходят (а вот обостриться или дойти до стадии "**здец" могут) и возникают по никак не связанным с процессом причинам. Хотя в очень редких случаях изменение соотношений гормонов в процессе может иметь какой-то физиологический смысл. Впрочем, современная фарма вполне может создать этот смысл без кхм... сопутствующего появления детей.

Какая-то хрень. Она к скольки на работу то приходит?!

Подсознание подосиновика
Если это штатная возможность организма, то может быть полезно.

кошка Вредина
Ну знаете, старение тоже штатная возможность организма. Значит ли это, что оно приносит какие-то выгоды и в 20 человеку хуже чем в 60?

Видео забавное, если это видеоответка кому-то, то да, у человека проблемы, если его видео можно истолковать так.
Но в общем не вижу физиологически и психологически проблемы в нерожании детей, если они реально не нужны. Не понимаю только, зачем агрессивно навязывать эту точку зрения другим.

кошка Вредина
Штатно организм и думать способен намного активнее и эффективнее. В теории. На практике мало кто думает;) значит ли это, что их надо осудить за неиспользование штатной возможности?
А тех, кто не ходит столько, сколько штатно заложено в организм тоже?

Невероятный бред.
Ни одно штатное событие так не вредит организму человека как беременность и роды.

Чисто с биологической точки зрения, к минусам отсутствия родов можно отнести только отсутствие грудного вскармливания, которое, в свою очередь, снижает риск развития РМЖ.

А вот биологических минусов самих родов столько, что на пару страниц текста наберётся.

Чисто биологически в среднем даже аборт (в нормальной клинике, а не вешалкой) несёт меньше рисков чем роды

Я хоть и не рожала раз 5, но и после одних единственных родов ощутила сколько мой организм потратил, чтобы создать человека. Никто мне не дал дополнительных ресурсов в виде маны небесной, всё это было отдано мной и аукнулось впоследствии. Около трех лет понадобилось чтоб войти в норму, витамины и прочее. Есть вещи которые не восстановить, та же грудь например. При том что мужчина делая детей не отдает ровным счетом ничего, кроме пары ложек семенной жидкости.
Вот так вот

Подсознание подосиновика
В 60 будет пенсия, если будет.

Jlenni
Чем оно вредит?

кошка Вредина
Ну это во-первых не биологическое преимущество, а социальное, во-вторых еще если будет, в третьих зарплата может быть больше пенсии, а в четвертых у меня вон с 18 лет пенсия, и что?

Впрочем, кажется это рофл. Тогда извините

кошка Вредина
Может и не быть. Это зависит от соотношения количества работающих и пенсионеров.

чем это отсутствие вредит? отсутствие детей на организме сказывается положительно

Подсознание подосиновика
Иногда есть желание иметь опыт 60 лет и возможности 18.

кошка Вредина
а еще смерть штатная возможность организма

PersikPas, есть такое дело. И это двигатель прогресса.

кошка Вредина
Опыт опять же не биолгическое понятие, а социально-психологическое. И к тому же, мы живем не в обществе охотников-собирателей, сейчас опыт старших поколений не всегда нужен, важнее уметь учиться новому как можно быстрее, а это проще в молодом возрасте

Подсознание подосиновика
У меня пенсии с 18 лет нет. На государственную пенсию я вряд ли протяну.

короче, как рожавший человек, я ответственно заявляю, что в деле создания детей, лучше быть мужчиной.

один раз кончил и все.

ну можно перед этим делом месяца 3 витаминки попить с фолиевой кислотой и отказаться от алкоголя и сигарет. Ну и всех жертв

да, с кошкой вреденой больше не общаюсь, по своим соображениям

PersikPas
Выносить и родить просто, растить тяжелее. И здесь у меня много ошибок.

кошка Вредина
Чтд

PersikPas
И правильно, кошку можно просто пнуть и брысь под лавку

Байки шовинистов :) Беременность и роды в лучшем случае никак не отражаются на здоровье женщины (определенный ресурс в женском организме все же заложен, механизм мобилизации сил и полного восстановления предусмотрен, и если внешние условия благоприятны, беременность и роды могут пройти без последствий. Акцент на слово "могут"), в худшем - могут убить. Но чаще всего (и это в наше время) приводят к износу организма в той или иной степени.
Возможно, именно поэтому пресловутый "материнский инстинкт", заставляющий женщин часто вопреки здравому смыслу желать ребеночка, в разы сильнее тяги мужчины стать отцом. Мужчине он просто не нужен. Мужчина от процесса размножения получает исключительно удовольствие. Женщину природе приходится "дурманить" гормонами. И у природы неплохо получается)..

А Вы пробовали? Вы же вроде еще в школе учитесь, или я путаю?

нету никакого материнского инстинкта. Если родившую женщину не научить - так она и угробить ребенка может

PersikPas
Чему учить? Меня ничему не учили, делала все как бы по наитию. Все на работе, всё сама, че не знала, спрашивала. И наших мам, бабушек тоже мало кто чему учил - родили и нянькались кто как может. Это сейчас модно с материнством как с писаной торбой носиться, курсы, хуюрсы всякие

PersikPas
Есть. Материнский инстинкт это не самообразующееся умение пеленать :) Не надо путать теплое с мягким. Животные, к слову, тоже порой "гробят" детенышей, если самка молодая и глупая. Но это не про инстинкт.

кузинатра
вот, а если инстинкт, то спрашивать не надо. Кошка вон прекрасно без чьей-то помощи знает, что с ребенком делать.
а мне в роддоме положили ребенка на живот, а я сквозь радость думаю
" ну и что теперь с ним делать?"

а когда потом нас в палату повезли, так у меня паника чуть не случилась, спасибо медсестре, увидела мои глаза и сказала
- не волнуйтесь, я вам все покажу

VladIIITepes
хз, я все эти росказни про материнский инстинкт воспринимаю только как отмазку папаш, которые не хотят возиться с младенцем.

Своему мужу я такой радости не доставила - первое что сделала после выписки - дала на руки и показала как менять пдгузники. И вот, у нас папа с первого дня принимал в воспитании и уходе самое активное участие. Пусть и при помощи моего давления

PersikPas
Вы в какую-то не ту степь пошли. Вы инстинктивные потребности (у мужчин в разы реже возникает необъяснимое желание нянчить и воспитывать даже уже рожденного ребенка, чем у женщин, в большинстве своем испытывающих это желание в той или иной степени в течение всего репродуктивного возраста и способных в красках мечтать об этом ДО беременности) и способности (многие матери просыпаются за несколько секунд до того, как проснется и закричит младенец, например, у большинства матерей отходы жизнедеятельности их детей не вызывают никакой неприязни, в отличие от отцов, и т.д. и т.п.) путаете с умением разводить смеси и менять памперсы.
А мы между тем говорили вообще о другом :)

PersikPas
Спрашивать надо, инстинкты есть или их нет. Если у ребёнка на что-то аллергия, то надо непременно, и лучше профессионалов, а не полагаться на что-то там.
А в общем смысле - у меня такого не было, как дали ребенка то без паники, хоть кормить, хоть купать, одевать, спать, обычные дела, тут как раз инстинкт работал без сбоев. Он и в других моментах работал, когда ошибались другие, а я точно знала как сыну будет лучше и удобнее

VladIIITepes
я могу в красках мечтать о море, у меня инстинкт ихтиандра?

кузинатра
Вы в курсе, какая младенческая смертность была во времена наших бабушек, не говоря о прабабушках?

мою маму учила бабушка, родила ей парочку младших братиков и научила

вот так мне мама рассказывала

особенно мама любит рассказывать как она в 9 возилась с 3 погодками. 6 месяцев младшему

PersikPas
Эти мечты заставляют вас вопреки здравому смыслу лезть в море в шторм, когда вокруг кружат акулы? Потому что тяга родить ребеночка миллионы лет затмевает в женских глазах все реальные угрозы и смертельные риски, связанные с беременностью и родами.

старшие тоже помогали, а потом все поступили по универам всяким и разъехались

VladIIITepes
ну так то я не думала, что беременность - смертельный риск. Об этом у нас не говорят нерожавшим. А потом да, охренела, в роддоме, когда пришло много всяких окрытий. Хоть бы кто об этом говорил мне до беременности.

Например, что когда молоко приходит впервые это БОЛЬНЕЕ схваток. В разы.

и было еще парочка открытий, о которых почему то никто не говорил

Геллерт де Морт
А что, она была, потому что прабабок учить некому было? Или все же потому что медицина была на другом уровне, голод случался чаще, крысы и клопы были естественными соседями и т.д. и т.п.? К чему в данном контексте про смертность?

короче, никто меня не убедит в наличии особого инстинкта у метери. это все происки мужчин!

все

Геллерт де Морт
Вам удобно это на плохой материнский инстинкт сваливать? Ну ок. Я перчатку вам не кидала, дуэлей и долгих обсуждений мне не надо:)

PersikPas

Вот это как раз свидетельствует о куда меньшем уровне бытовой образованности современных женщин. Раньше знали и про риски, и про боль, и про возможные негативные последствия, потому что вынашивали, рожали, выкармливали на глазах у будущих женщин. И умирали в родах, и выли от маститов... Девочки все это видели. Но приходило их время, и они хотели взамуж и в материнство. Что это, если не инстинкт?

PersikPas

Происки мужчин - это россказни, что для женского организма роды полезны, а отсутствие оных - риск онкологии, психических расстройств и прочего :)

VladIIITepes
раньше и выбора то у женщины не было - рожай и все. И попробуй мужу не дай еще

VladIIITepes
да и это тоже.

как и то, что сперма полезна для кожи

и вот такое вот
- я не знаю как его держать! У меня нет материнского инстинкта, я его еще убью нечайно

VladIIITepes
кузинатра
Младенческую смертность на материнский инстинкт я не сваливала.
Вот только, когда «с материнством стали носиться как с писаной торбой», рожать стали в роддоме, а не в поле, и матери стали ходить на курсы будущих родителей и читать книжки по материнству вместо того, чтобы скинуть младенца в ясли или на старших детей, смертность тоже сильно понизилась. Так что я не думаю, что опираться на опыт бабушек в данном случае - очень хорошая идея.

VladIIITepes
Девочки очень недавно по историческим меркам получили возможность не выходить замуж и не рожать. До двадцатого века для большинства женщин отсутствие мужа означало завидный выбор между монастырем и борделем. Возможность стать сельской учительницей или приживалкой-компаньонкой была доступна немногим избранным. В отсутствии контрацепции возможность не рожать для замужней женщины тоже весьма призрачна

VladIIITepes
Патриархат

Ой все. Раньше в поле рожали, ага. Только рожали те, кто выжил во младенчестве и детстве, то есть прошли естественный отбор. И выбора рожать-не рожать тупо не было. Не инстинкт, а традиция.

Да и то смертность рожениц была огого. Сейчас его бы многие из нас не прошли бы. Антибиотики в то время не изобрели, например. Недоношенных младенцев никто бы особо и выхаживать не смог. Итд.

Геллерт де Морт
Не поспоришь.

Геллерт де Морт
нет ну аборты известны с древнего Египта, только вот это было еще опаснее родов

Геллерт де Морт
Курсы, книжки.. была я в роддоме и поликлиниках, видела сколько бестолковых мамаш, которые родить то родили, а знания еще надо как-то использовать по назначению, а не просто знать в теории, читали и слушали, а что с дитем делать не знают, бояться одним в доме с младенцем остаться до трясучки, если рядом нет мамы или свекрови. Вот сына крестили, там мамочка была с орущим малышом, он орет она его трясет и психует, не понимает что надо спину свою чуть назад откинуть маленького животом и грудью на себя положить, что ему плохо когда его затылком вниз трясут как куклу. Пока ей жена батюшки не сказала. Так бы и вопил.
Другую помню в роддоме, тоже билась в истерике трясла ребенка, визжала чтоб унесли. Там взрослые вмешались. И вот что с таких взять.
А ведь это те самые инстинкты, про которые я писала чуть выше, пока тема не перескочила на смертность в полях и плохую медицину

PersikPas
Особенно если регулярно их делать

кузинатра
ну так вот, где же инстинкты и наитие вот этих мам?

PersikPas
если у меня кошка бросила котят, это означает, что у всех кошек нет родительского инстинкта?

PersikPas
Пес их знает!🤷🏻‍♀️
Детей вообще и родить не просто и растить, во все времена, хоть с инстинктами, хоть без

Габитус

Несмотря на некоторую дурь в башке, мне уже 46 лет. Многовато для средней школы.

VladIIITepes

Ну, "миллионы лет" не тяга вовсе, а отсутствие выбора. Либо ты ведешь половую жизнь - и, если только особь не бесплодна, то дети неизбежны и тут уж как повезет: кто-то десяток родит и ничего, а кто-то помрет первыми же родами. Либо ты не ведешь половую жизнь - и тогда у тебя нет детей. И других вариантов практически нет. Хотя последние несколько тысяч лет люди искали варианты, позволяющие вести половую жизнь, не обзаводясь при этом детьми. Но, кажется, единственные, кто имел в этом полный успех - евнухи, кастрированные частично (поскольку в отсутствие мошонки у них попросту не производились сперматозоиды - а вот встать вполне могло, так что обитательницы гаремов имели возможность получить удовольствие без риска залета).

VladIIITepes
скорее с котятами что-то не так, может вы их подержали в руках долго и они запаза вашего набрались, а инстинкт кошке сказал, что это не ее дети и ну их на фиг

кошка Вредина, извините, спутала Вас с кем-то, значит.

Разница в средней продолжительности жизни замужних средневековых женщин и средневековых монахинь (что-то около 10 лет) говорит сама за себя. В какую сторону разница, думаю, пояснять не стоит.

Кстати, частые роды - это ЕДИНСТВЕННЫЙ из всех факторов, который может уравнять женскую и мужскую среднюю продолжительность жизни. По всем остальным факторам мужчины должны жить меньше, чем женщины.

VladIIITepes
Отсутствие средств предоханения

VladIIITepes
Ну вы блин нахреначили. Замуж ЭТО ИНСТИНКТ - давно я так не орал.
Слыхали?
Матери́нский инсти́нкт (инсти́нкт ма́тери) — собирательное название норм поведения, характеризующихся стремлением особи защитить более слабую особь (особи) от вредного воздействия окружающей среды путём заботы и внимания. Наблюдается как у млекопитающих, так и у рыб, насекомых и птиц. Зачастую материнским инстинктом называют вид поведения, при котором мать (или же приёмная мать) стремится оберегать своё чадо, заботиться о нём и воспитать его.
С одной стороны, биохимики уверенно доказывают, что материнский инстинкт базируется на выработке специального белка пролактина во время беременности и лактации. Но, одновременно с этим, другие научные группы продемонстрировали опытным путём, что материнский инстинкт может формироваться у бездетных самок млекопитающих, которым поручено воспитание чужих малышей. Наглядные результаты были получены при изучении грызунов, приматов и даже людей.
Это не про размножаться, это про работать с готовым материалом!

VladIIITepes
Жизненная необходимость и отсутствие альтернативы. Все просто - не нарожаешь 20 детей, не дорастишь троих из них до трудоспособности - сдохнешь с голоду, некому будет пахать.

Наблюдать как мужло рассуждает о том, о чем не имеет понятия -бесценно (нет)

Подсознание подосиновика
"мужло"? :) не припомню неуважительных слов в сторону женщин со своей стороны. Наблюдать необоснованное мужененавистничество и жажду найти негатив там, где его не было, тоже очень забавно :) Сочувствую вашей неудовлетворенности.

VladIIITepes
Так вы мужчина?

VladIIITepes
Тогда я не могу понять как вы можете доказывать что то про то что чувствует женщина.

PersikPas
А что не так с моими доводами? Женщины не являются той стороной отношениях, которая хочет ребеночка, еще будучи маленькими детьми? В среднем по палате не девочки играют в дочки-матери с куклами? Не женщины на всяких сборищах собираются вокруг детишек и с умилением сюсюкаются? Есть такие, что нет. Но в среднем? Разве нет?

VladIIITepes
Нет.
Куклы это всего лишь социальная модель. Дети будут играть во что угодно, если им будет с чего этот пример брать.
Кассир и доктор - это то, что они видят. Вот и играют.

VladIIITepes
И на основании вот этого всего вы доказываете существование материнского инстинкта?

PersikPas
Ну как некий комплекс он есть. Ток появляется не с детсада и у некоторых видов свойственнен и самцам. Защита потомства

Altra Realta
Доказательства? Есть исследования на эту тему? Детей чаще всего в том же саду не заставляют играть определенными игрушками в определенные игры. И все же девочки предпочитают кукол, а мальчики машинки и пистолеты. В большинстве своем. И в отсутствии готовых кукол и машинок среднестатистическая девочка из подручных материалов делает кукол, а среднестатистический мальчик машинки. У мальчика и на ум не придет, что играть в качание и кормление куклы интересно. А девочка находит в этом прелесть.

Да что за хрень? Почему наличие у меня материнского инстинкта мне доказывают , в подавляющем большинстве, мужчины?

Как можно доказывать то, что сам не ощущал, не испытывал, и так далее?
Еще и говорить, что роды это ок норм и ничего страшного?

PersikPas
А на основании чего вы делаете вывод, что его нет? Ну помимо того, что вы его путаете с какими-то очень странными вещами, которые ваш пытающийся отлынить от родительских обязанностей муж назвал материнским инстинктом?

PersikPas
Цитату из моих комментариев здесь дайте, где я говорю, что роды - это ничего страшного :)

PersikPas
Вам тут говорили это женщины. Рожавшие женщины. Исходя из собственного опыта :)

VladIIITepes
Где вы вообще таких женщин находите? Сколько знаю женщин, ни одна не мечтала о детях ни в детстве, ни в ранней юности.

VladIIITepes
Вас забанили? Что Земля круглая вас тоже доказать?

VladIIITepes

Вы удивитесь, но если папа хочет, то он в " материнском инстинкте" не уступает маме. Я лично знаю больше одного папы, начиная с моего собственного, которые няньчатся , сюсюкают ухаживают за младенцами. И их не пугает то, что надо остаться с ребенком один на один. Было бы желание.

И что это за инстинкт такой который у кого то есть, а кто- то своего только что родившегося ребенка продает, убивает, и так далее?

VladIIITepes
Не вы именно. Но приходилось такое слышать от мужчин

VladIIITepes
Одна или две на все обсуждение?

Медвежанна
Да мож и мечтала, глядя на мать.
Сделай из ее матери капитана дальнего плавания, и она будет просить кораблик.

PersikPas
У людей с инстинктами вообще сложно. Даже с самосохранением.
Но у животных оно включается только при появлении потомства (готовности к нему)

Если бы у женщин не было материнского инстинкта, дети бы не выживали. Странно, что мать, которая совершенно точно жертвовала своим временем, своими силами, своим здоровьем ради ребенка, вставая по ночам, несмотря на дикую усталость, заставляя себя кормить ребенка грудью, несмотря на боль и т.д. и т.п. отчаянно пытается доказать, что нет у нее никакого инстинкта :)

Медвежанна
Везде. Где вы находите в таком количестве других женщин - это уже для меня загадка :)

Altra Realta
Это не ответ. Голословное утверждение, которое ничем не подкреплено. Если вы утверждаете - подкрепляйте, а не отправляйте оппонента искать доказательства ваших доводов самостоятельно.

PersikPas
Хм... А сколько здесь мужчин, что-то вам доказывающих? ;)

VladIIITepes
Бля, а когда я ухаживала за лежачей бабушкой, кормила ее, жертвовала временем и так же по списку, это у меня какой инстинкт был?

VladIIITepes
Потому что это не инстинкт

PersikPas
Внученский же! Что за глупые вопросы?!

А когда жена ухаживает за лежачим умирающим от онкологии мужем, это что за инстинкт?

PersikPas
Не без того :) Но здесь такого не было.

VladIIITepes
Вы мужчина?
Вы утверждаете, что материнский инстинкт у женщин существует?

VladIIITepes

Да-да-да, конечно. Никаких "тыжедевочкаиграйвкуклы" нет, это все выдумки, ага.

PersikPas
А это уже не инстинкт :) Это из серии "а что люди скажут", чувство долга, любовь к человеку, которого вы давно знаете... Но к ребенку у женщины привязанность возникает сразу после родов (в идеале). И не отказаться от ребенка несмотря ни на что, вскакивать к нему по первому вяку, заставляет именно эта инстинктивная привязанность, а не что-то другое.

Танда Kyiv
Если у вас такое было, мне действительно очень жаль.

VladIIITepes
Я вам выше уже приносил из вики, а дальше только за бабло

Угу. Кажется, пролактин.

VladIIITepes
Ага а к рожденному только что человеку, такого быть не может? Про привязанность смешно, учитывая то, что отказники это не единичные случаи и убийства новорожденных.

А еще, ни смотря ни на что, я вскакиваю ночью, когда слышу как мой кот начинает блевать. Моментально! Молниеносно. Это я назову инстинкт сохранения ковра!

PersikPas
Я утверждаю, что материнский инстинкт у женщин существует, да. А еще, что материнский инстинкт - это не то, что за него выдавал ваш муж :) И что вы путаете теплое с мягким я тоже утверждаю.

Altra Realta
И еще много всякого, да. О том и речь. Так о чем спор?

VladIIITepes
Мой муж вообще ни разу не сказал мне про инстинкт. Никогда. Вы явно что то не так прочли

VladIIITepes
Это влияние гормонов.
ПОСЛЕ ПОЯВЛЕНИЯ ПОТОМСТВА.
А НЕ В 5 ЛЕТ.

VladIIITepes
И он прекрасный отец, я с первого дня могла уйти по делам часов на 6, и не бояться

Про инстинкт я слышала от мужей тех мам с которыми мне приходится общаться в силу обстоятельств. Их больше 10

PersikPas

Не единичные. И у животных тоже есть "отказники". Это патология. Что не отменяет наличия нормы. И нет, к рожденному только что человеку чувства, которые вы испытываете к любимой бабушке, которую знаете всю жизнь, без инстинкта возникнуть не могут. Ведь сильно вряд ли у вас могут возникнуть такие чувства в внезапно объявившемуся потерянному брату или дяде, не так ли? Для того, чтобы убирать какашки, не спать сутками, привязать себя к дому на длительное время вам нужны очень сильные чувства к человеку. К только что появившемуся в вашей жизни человеку и сразу потребовавшему таких жертв вряд ли можно представить себе настолько сильные чувства. А младенец получает все и сразу только фактом своего появления.

VladIIITepes
Если у матери нормально вырабатывается гормон.
Это НЕ инстинкт в полном смысле этого слова.

VladIIITepes

Ей, полегче, что значит я не могу его любить? Мы так то 9 месяцев живем очень близко и даже общаться можем. По своему. И даже папы могут общаться с нерожденными детьми.

Ребенок это не внезапнопришедший незнакомец

PersikPasPersikPas

Возможно, меня ввели в заблуждение вот эти ваши комментарии, идущие почти друг за другом.

VladIIITepes
Внезапно появившейся человек, это свидетель Иеговы на пороге

А при чем здесь инстинкт-то? Это любовь к собственному ребенку. Она или есть, или ее нет.

Габитус
Да у него в детсаду инстинкт уже

VladIIITepes если бы у вас внутри жил кто-то, кто бы реагировал на ваш смех, или слезы, или на поход в душ, или на сладкое, что вы ели полчаса назад, вы бы никогда не написали
* внезапнопоявившийся человек*

VladIIITepes
Либо чувство ответственности

Ну вот если бы ребенок был реально внезапнопоявившимся, как усыновленный, то тут да, тут надо инстинкт

PersikPas
Включается (пролактин?) Читал, хз насколько верно, что даже молоко может появиться

Altra Realta
Ну так это гормоны. Инстинкт это что то от чего не отступишься. А тут, беременность наступила, но женщина спокойно может эту беременность прервать. Вот не хочет она 4 рожать и все - спокойно идет на аборт, а у нее то с инстинктами все должно быть в норме. Всякие гормоны с момента зачатия есть же, так почему материнский инстинкт позволяет забить на материнство и сделать аборт

PersikPas
Так я и говорю, что у людей это гормоны. Но людям ещё башка дана помимо прочего

Вот всё-таки наша эволюция оптимизировалась совсем не по удобству родов... Столько анатомических компромиссов, столько крайне замысловатых решений...

И да, то что в быту принято называть "инстинктом" и сильно некорректно определять - оно есть. Но сильно, сильно не у всех. Эпидуралку применили - усё, шансы на нормальный запуск каскада гормональных и нейрофизиологических реакций по эмоциональной привязке к ребёнку резко снизились. Кесарево? Мама кололась и пила? У мамы гормональная терапия? Или употребляла некоторые сочетания препаратов ближе к родам (снотворное+спрей в нос от насморка+нейролептик, это американская история)? А уж отвратительная с точки зрения нейрофизиологии норма отбирать ребёнка у матери сразу после родов на несколько часов, которые критически важны?..

А вот желание "завести ребёнка" у девочки-подростка - это другая группа механизмов. Местами аж импринтинг - т. е. если в первые пять лет жизни девочки её мама беременела и рожала (и да, тесный контакт и общение критически важны) - то с желанием ребёнка у неё в среднем лучше будет. Ну и тысячелетиями набранный социальный компонент. Те же куклы. И подозреваю, что лет через 10-20 в особо продвинувшихся по демографической деградации странах "унисекс" воспитание вынуждены будут пересмотреть - а с новыми подходами программирование на деторождение...

И сейчас, кстати, очень активно идёт эволюционный отбор. У нас, у человеков. Выживат ведь не особь, выживает популяция. И кто нонче оставляет себя в следующих поколениях (если не вспоминать Нигерию и соседей)?..

Marlagram
Как много если для работы инстинкта

PersikPas
У человеков размножение вообще очень ненадёжное даже по меркам приматов. Слишком специфические оптимизации...
Зато, по крайней мере пока, эти оптимизации позволяют нашему виду (в экологическом смысле) быть суперхищниками - со временем мы способны прогрызть почти любую экосистему. Фактически, или мы уничтожаем экосистему - или (в лучшем случае) медленно, а чаще стремительно вымираем (как показали многочисленные "примитивные" племена, якобы "находящиеся в равновесии с природой").

Marlagram
я не ощущаю в себе материнский инстинкт. Я просто люблю ребенка.

Marlagram

Моя мама годами удивлялась. что я не стремлюсь "замуж и родить", приводя в пример себя - она-то уже лет с 15 мечтала о ребенке. Кажется, она меня так и не поняла, просто смирилась - да и в моем возрасте и с моим анамнезом рожать уж очень стремно.
И да, она третья из пяти детей.

Вы че срач то устроили мм на ночь глядя? Ну, у меня ночь. Жрать в это время надо, вот основной инстинкт

кузинатра
это не срач

это - беседа

PersikPas
Какая-то нервная беседа, как будто кому-то что-то насильно втолковывают🤷🏻‍♀️

кузинатра
нее, это вам кажется, честно, лично мне - норм

Marlagram, простите, а можно пруфы Ваших слов про эпидуралку? Да и извините, но это что-то из области пустьне "дышания маткой", но "естественных родов" и прочих благоглупостей. Там не нейро, там просто физиология и все. Человек - не настолько хрупкая система.

Габитус
вот сейчас детей стараются не забирать без острой необходимости, и это тоже как-то все неоднозначно. Моя мама родила 4 детей, и всех у нее забирали и в первый день и приносили на кормление, и как-то нормальная у меня мама. Да и сама она говорила, что не видела в этом ничего плохого - забрали после кормления, а у нее есть возможность силы восстановить потому как 6-20 часов родовой деятельности это все таки сложно

и опять же, рассуждает мужчина про отвратительные нормы.

лично мне было легко и я через полтора часа уже была бодрячком, но в палате со мной были и те, кто отходил от наркоза долго или был измотан вусмерть

PersikPas

Моя двоих с разрывом больше десяти лет. Меня ей принесли через три дня, брата не забирали (только для необходимого, типа обмывания, взвешивания и т.п.). Со мной - сплошные проблемы с кормлением (даже, когда лактация была более-менее, я просто не брала грудь), жуткий гнойный мастит, операция, мучительная неоднократная чистка раны (если что, это делается без наркоза (иначе не видно, где здоровые ткани, а где пораженные) и это БОЛЬНО (имела такой милый опыт пару лет назад). Не знаю, как там насчет родов, но чистка раны - это, пардон, пиздец полный. Особенно, если не повезет с чистящим (у меня один из хирургов был очень грубый, что усугубляло, а второй - более аккуратный, если чистил он - то боль была меньше))... С братом... ну, молока было маловато, но он в принципе ел плохо и до сих пор так :) а так кормление шло намного лучше, чем со мной.

У меня обеих забирали. Да я и роддом специально подбирала, чтобы не с ребенком лежать. Как-то никаких проблем ни с лактацией, ни по женски. Первую рожала тяжело, это да. Вторая была единственным ребенком в палате, которую выписали с приростом веса.

Танда Kyiv, там есть такой тонкий момент, что детей докармливают, чтобы не орали, поэтому сосут они плохо. А если еще лактогонное пить, то за пять-шесть дней пребывания в роддоме будет жопа.

Габитус

Ну вот уж про докармливание хз, но вряд ли я, тощенький недоносок, голодала три дня. И насчет лактогонного сорок с гаком лет назад не знаю, да и мама может не знать, если не спросила, а ей просто давали лекарства (хотя она врач, должна была бы уточнить...)

Какой интересный тред я пропустила, пока в бане сидела) Почитала, почти умилилась такой привычной картине менсплейнинга, порадовалась, что столько адекватных ответов (напихали в панамку 👍) от участниц дискуссии.

Для разнообразия практически по всем пунктам согласна с PersikPas - нонсенс! И, кстати, примите поздравления) Здоровья малышу!

Лиза Пинская
пардонте, но поздравления от человека, мимикнувшего год назад в бложиках пожелание мне * что б ты умылась кровью* мне не надо. Обойдусь

Интересно, эта тема так и будет вечно окружена легендами и суевериями? Наверное, да

Прикиньте, проходит сорок тысяч лет, вокруг вовсю люди из инкубаторов, а все равно ходят сказки, что надо родиться из женщины, чтобы стать уберменшем

Altra Realta
Так вроде же в скинутом же материале было, что этот самый инстинкт включается и у бездетных, которые за чужими детьми следят?

VladIIITepes
Это для вас интинкт))))) Блин, а у геймеров тоже инстинкт жертвовать временем, играть по ночам, несмотря на дикую усталость, тратить деньги на консоли, а не на еду?

Arandomork
Инстинкт прокачки уровня

PersikPas
ваши мимимишки я не отслеживала, мне хватило людоедских комментариев на протяжении года. Однако новорожденный не виноват - дети не выбирают, когда и у кого рождаться, и ничего плохого не заслуживают, так что да, пусть будет здоров, остальное приложится.

Кстати, про гормоны) Немного позанудствую, но не пролактин, а окситоцин сразу после родов активно начинает вырабатываться, ГВ ускоряет его выброс в кровь. Окситоцин связывают с привязанностью к младенцу, но в первую очередь он нужен, чтобы матка сократилась, привязанность куда сложнее, чем чисто гормональное воздействие.

Лиза Пинская
Дамочка, я послала уже вас и ваши поздравления и лицемерные пожелания на х*й. Что вы еще хотите?

PersikPas
По себе судите о лицемерии, как обычно. А вообще смешно, когда взрослая тетка кокетливо звёздочкой прикрывает мат, словно невинная девица) Но таки да, вы сами прекрасно можете проследовать именно на хуй, коль вам угодно. Маршрут найдете, полагаю)

Arandomork
А, ну хорошо. Кто я, чтобы спорить с женщинами, сравнивающими беременность и роды с компьютерными играми или какими иными зависимостями? Мне-то грешным делом казалось, что женщины достойны уважения и восхищения, а они, оказывается, считают себя геймерами, играющими в беременность, роды и прочие прелести вопреки усталости и здравому смыслу. Не природный механизм, супротив которого идти трудно, как против течения реки, и на самом-то деле для выживаемости вида неправильно, а банальная дурь и зависимость заставляют женщин снова и снова повторять то, что, как они же утверждают, очень тяжко. В принципе, тоже объяснение. Хорошо, спасибо за разъяснения. Учту на будущее.
Зато не инстинкт!
Кто-то когда-то где-то придумал, что инстинктов у людей нет, и бох с ним, что утверждение это спорное и другими учеными многократно опровергнутое, бох с ним, что споры ведутся до сих пор! Это же надо разбираться в вопросе, смотреть на доводы и эксперименты той и другой стороны, чтобы хотя бы для себя сделать какие-то более-менее обоснованные выводы. Гораздо проще, углядев одним глазом где-то в интернете (возможно, даже здесь, в блогах) утверждение навроде: "Ученые доказали, что инстинктов у людей нет! Мы высшая форма жизни!" запомнить, не проверяя: "Я не животное, у меня инстинктов нет!", и с тех пор отстаивать свое право на отсутствие инстинктов, не брезгуя даже приравниванием себя к наркоманам :)
Ну, у всех свои приоритеты :)

VladIIITepes

Во-первых, таки не вам что-то там рассказывать женщинам про то, что нам следует, по вашему мнению, испытывать и что нашим поведением руководит. Это ваше мнение - и только, никакого практического значения оно не имеет.
Во-вторых, вы сами-то сперва разберитесь, что ли, в предмете, насколько это вам вообще доступно, со стороны-то - хотя, конечно, всех грести под одну гребенку куда как проще.
В-третьих, "я тебе один умный вещь скажу" (с) - люди разные. Сюрприз, да? Есть женщины, у которых материнский инстинкт был силен задолго до того, как они сами родили, есть такие, у кого он проснулся во время беременности или только после родов. Или не проснулся, несмотря на материнство. А есть женщины, вовсе не стремящиеся стать матерями
(и не рожающие). Нам это просто не нужно. И, кстати, если инстинкт просыпается - его сила может очень, очень, очень отличаться.

Танда Kyiv

Именно. И есть те, которые, определенно его имея, отчаянно доказывают (кажется, прежде всего себе), что его не существует в принципе :) Ни у кого.
Это мы здесь и наблюдаем.

Танда Kyiv
Материнского инстинкта у человека вообще в принципе не существует)

VladIIITepes
а есть те, кто , по их мнению, его вообще не имеют ( из-за половой принадлежности) но доказывают его существование у других.

ах нет, простите, имеют, но он ослаблен с самого детства