Гоча
Селяви

ar neamhni
вовсе нет, вы не правильно поняли, или я некорректно донесла. Я сама не знаю, хочу ли детей, вроде как "положено" по возрасту (хехе) и вроде как из всех щелей кричат о семейных ценностях, и о том, что это самое-пресамое главное в нашем бренном существовании, но у меня нет ответа на этот вопрос для себя. Пока не попробуешь - не поймешь, но это не тот случай, где можно заняться чем-то ещё и бросить детей в шкаф до лучших времен. По крайней мере, мне мои моральные ценности не позволят. Но и знаменитое "часики-то тикают" не лишено смысла, здоровье не вечное, и ждать до 40 как европэйцы не очень хочется, чтоб потом вообще развалиться на части после родов=)) в общем, все сложно))

Если так, то, конечно, нужно выбирать по силам, самое необходимое, м.б. даже одно-единственное🙁
Но другие могут успевать больше, но опять-таки, насколько это их не напрягает и является их желанием?🤔

graf_Aman
Но бывает боится себе в этом сознаться.

Гоча
Щас на меня накинуться, но нафига вообще нынче дети? Хорошо подумайте, а надо ли вам это. Судя по сомнениям и вопросам которые вы себе задаёте - не надо. Дети это большущий гемор, особенно если вы не можете уйти с работы и посвятить себя целиком т.н. "семейному счастью". Нормально это совмещать получается у единиц, да и жизнь в стиле загнанной белки в мыле далеко не всем по кайфу. Ну и самое худшее что можно сделать - это родить себе обузу для "галочки", потому что "часики" и прочая хуета которой окружающие ездят по мозгам. Только помните, со всеми проблемами долбаться будете вы, а не эти активно агитирующие "советчики".

Беспредельный Зельевар
Ну, статистически...

Lothraxi
Типа миллионы мух не могут ошибаться?

Я выбрала наслаждаться и забить на все остальное.
Но обычно все хотят кушать независимо ни от чего, так что работа все равно будет на 1 месте - если не отдать предпочтение поиску спонсора.
Но работой жизнь же не ограничивается, после нее можно таки делать все. Есть вечера, выходные, отпуск.
Заработайте и начните наслаждаться.
А вот если сначала заводить потомком - времени на наслаждение уже может и не хватить.

Гоча
Развалиться на части после родов можно и в 20. А можно и в 40 кобылякой скакать - все индивидуально же.
Но в этом деле главное ОСМЫСЛЕННОСТЬ. Понимать риски и иметь мотивацию.
Но кагбэ дети в жизни не главное, можно и без них прекрасно жить, если что.
А можно и с ними. Это не обязательный элемент, есличо.

Беспредельный Зельевар
У слова "норма" несколько значений

Lothraxi
Норма индивидуальна. Не всем подходит бешеная нагрузка по жизни с кучей обязанностей и дел. Только почему-то нормой считается именно эта бессмысленная беготня а не спокойная созерцательность. Еще полностью согласна с ТС в том что работа убивает тягу к творчеству. Я когда уволилась, сразу обзавелась парочкой хобби, а до этого считала что я тупая и мне ничего не интересно. Конечно, если херачить с утра до вечера во благо чужого бизнеса, ничего кроме дивана, подушки и жратвы интересно не будет.

Беспредельный Зельевар
Вот, это одно из значений - норма как стандарт

А есть еще статистическая норма )

Ну я поняла, короче, это была слишком сложная шутка

Кстати, еще такой момент. Как бы так обтекаемо выразиться, чтобы не затрагивать ту-самую-тему. Я до февраля прошлого года была чайлдфри. Теперь же я просто конченая, упоротая на всю голову чайлдфри. Плодить сюда детей? Пфф, боже упаси, теперь-то уж точно. Я конечно понимаю что большинство здесь присутствующих далеко от всем известных событий, но это не значит что так будет всегда. Вы уверена что через 20, к примеру, лет мир окончательно не ебанется? Может будет ядерная зима, может вообще ничего не будет (в прямом смысле). Или вашего ребенка отправят на мясокомбинат, погибать за чужие надуманные идеалы. То что мы в своей жизни что-то контролируем - не более чем самая большая иллюзия. В любую минуту нашу жизнь, наши планы могут разрушить по чьей-то прихоти. И жизни наших детей - тоже. Чем меньше ответственности и привязанностей - тем лучше. Лучше жить одним днём и одному. Так проще. ИМХО.

Беспредельный Зельевар
Иногда я так и думаю, что мне лучше вообще одной! Зачем эти мучения, прислуживания мужу, детям и кому-то еще. Всё-таки важно делать то, что хочешь, но в нынешнее время столько инфомусора и столько давления со стороны родственников и общества, что ты уже и сам не знаешь, что хочешь, то ли рыбку съесть, то еще куда-нибудь=))) Плюс у меня не было нормального примера семьи, адекватного, и мои родители, родившие меня в 18, вообще нихера не смыслили в воспитании детей и теперь мне нужен психолог, как и многим друзьям-ровесникам. И вот как-то не хочется повторять их подвиги...

Гоча
Ну, муж которому нужно прислуживать точно не нужен)) а только если нормальный.

Гоча
Я кстати примерно вашего возраста, только старше. Для себя уже всё решила. Окружающие вроде тоже постепенно смирились (именно родственники, а с чужими я вообще не откровенничаю на личные темы).

Это не так уж и плохо. Я если при этом быть домохозяйкой...

Ну вот я работаю физически на говноработе за маленькие деньги, правда, не всегда много работы, порой мало. Зато сил на творчество более чем хватает. Если вам не нужны деньги, то вот вариант.

graf_Aman
Так заведите взрослых друзей.
У меня вот теперь есть очаровательная восемнадцатилетняя Ребенка, и это классно.

Ярые советчицы защищают прежде всего перед собой правильность своего выбора. И, если кто-то ещё пойдёт их путём, то это, конечно, придаст им сил, заставит меньше сомневаться в этом. О счастье того, кому советы предназначаются, речь не идёт вообще. Скорее наоборот, местные (именно ярые) советчицы сомневаются и вербуют адептов своей веры, чтобы им самим легче было переносить терзания по поводу непоправимости сделанного. Те, которые дают искренние советы, хотя бы пытаются.

Торговец твилечками
Чего это, у меня вот пока нет детей и оконченной вышки, и я от души советую их завести.

Торговец твилечками
На самом деле советы мне особо не нужны, интересно просто мнение народа, что все-таки важнее в жизни, как они приняли свой выбор и как люди справляются с многозадачностью😀
Почему-то все зациклились на детях, может, больная тема, может, просто хочется высказаться, хз.

Для меня эта тема очень интересна, я вижу как другие люди делают что-то только потому что «все так делают», а потом выдают это за свой собственный выбор и притворяются ух какими счастливыми. Не раз видела, как умные и амбициозные девчата спускали в унитаз карьеру из-за того, что заводили детей и входили замуж. А потом развод, уход к родителям и бесконечные посты о том, что дети - цветы жизни.

Я смотрю на это и поверить не могу, что это одни и те же люди. Те же люди, которые в универе пытались быть лучшими, много работали, ночами готовились к конференциям и подавали большие надежды. Жаль мы близко не общаемся, так бы я спросила, это действительно то, о чем они мечтали?

Гоча
Ну мало кто честно скажет: я просрал свою жизнь. Большинство делает хорошую мину. А когда ты весь такой счастливый заявляешь: "А я говорил!.." - становишься врагом народа, и тебе тут же пытаются доказать, что на самом деле ты несчастлив.
Или как выше - обесценивают.
Люди такие люди.

irish rovers
+100 просто!
Дети нужны, если Вы их хотите и готовы на определенные неудобства. И еще, когда есть кому поддержать.
Творчество вполне можно совмещать с работой, или монетизировать. И задуматься, если работа не оставляет времени ни на что, кроме дивана. Может, ну ее нафик? Беспредельный Зельевар, про Вас не говорю, насколько я понимаю, у Вас ситуация особая.

irish rovers
Потому что вы не из «рьяных».

Гоча
Ну раз проводите социальные эксперименты, значит за три минуты я выявил такого экспериментатора, это того стоило.

Габитус
Чем же? Как раз долгое время я жила как наверное 80-90% людей, у которых работа львиную долю времени отнимает. Сейчас наоборот посвободнее стала - можно сказать ожила, когда уволилась. И хобби появились, и желания какие-то. И это у меня еще ни семьи, ни детей. А если бы они были, я бы просто кони давно отбросила. Просто я из "дохлых". Для меня реально успевать нормально только что-то одно - или дела семейные или арбайтен. А поскольку никто тебя в жизни не спрашивает, как тебе будет комфортнее, живёшь как живётся. И действительно сто раз подумаешь, а захочешь ли на себя обузу вешать если и так тяжело. И нас таких немало на самом деле. Просто не все признаются.

Габитус
Так-то стандартная уебищная пятидневка как раз и не оставляет времени (и сил! что важнее!) ни что кроме дивана, лол. Но "ведь все же так живут". А задумываться что толку? Везде рабы нужны, устроиться работать на 3-4 дня (или хотя бы на 5, но до обеда максимум) в неделю без особой просадки в зп - это что-то из области фантастики, для уникальных счастливчиков. Как раз идеальный баланс работа-личное время был бы. Но это никого не интересует. Уставшие рабы куда выгоднее государству, их проще контролировать. Ни дай бох у людей время и силы появятся лишние, эдак ведь и на вилы могут поднять дармоедов...

И да, для меня вся эта тема очень больная, триггерная, трепаться и изливать своё недовольство по данному вопросу я могу долго)) и отлично понимаю сомнения и мысли автора поста - пост действительно не о детях, а о том (во всяком случае я поняла именно так, возможно по-своему) что из-за работы мы не успеваем делать другие интересные и нужные нам вещи. При этом работа даёт деньги, а все эти "другие вещи" без денег тоже сложно осуществить. И получается замкнутый круг: работая у нас есть деньги (и если это так то еще полбеды, т.к.многие за такие копейки пашут, что не до хобби совсем), но недостаточно времени и сил, а не работая - прорва времени и сил, но нет денег на реализацию своих планов. И так, и так плохо. Появляются мысли что живёшь зря. В ожидании чего-то, что никогда не наступит. А тут еще и окружающие со своими "часиками". Есть от чего озвереть)))

Беспредельный Зельевар
Тычьте в них стрелками тех часиков как шпагой)))
Не могу сказать, что понимаю, на меня никто никогда не смел давить в плане воспроизводства себе подобных, но когда разговоры заходят, намеки все же есть. Но они даже не бесят, потому что реально пох.

Гоча
У этих женщин могли просто смениться приоритеты. Вы не рассматривали такой вариант? Я, например, в универе тоже старалась быть среди лучших, готовилась к конференциям и вот это всё. Что я думаю сейчас, спустя 5 лет после окончания универа? Я думаю, что это было прикольное развлечение, но всерьёз вот эти все старания не имели никакого смысла и нахер были не нужны. И вообще это было не то, что мне по-настоящему нужно. При этом у меня нет ни мужа, ни детей, лул.

Медвежанна
Я вообще сторонник того, что нужно делать, что хочется. А что не хочется - не делать. Меня этому научила предпоследняя работа, о которой весь фанфикс был в курсе.
Щас я получаю вдвое меньше, пояс пришлось подзатянуть... но меня в мозги никто не ебет, за работу в выхи благодарят (и материально в т.ч.), можно ходить на больничные и в отпуск...

Вообще-то нет. Особенно, когда мне было лет 35. А сейчас меня 2/2 напрягает гораздо больше.

Габитус
Вот да, не смогла бы работать 2/2. Это ж 12 часов на смене! 2 дня подряд! Я ж подохну!

Сменная работа только в очень молодом возрасте переносится норм. Тяжело физически. Но я посменную работу (2 на 2) все равно больше любила - выходных в два раза больше, да и психологически легче - только приходишь на работу а уже послезавтра выходной, а не через ПЯТЬ дней. Но в итоге ушла с этого, именно потому что физически тяжело. Просто охуевшие работодатели превратили этот график в хер пойми что: смены по 12-14 часов, фиксированного обеденного перерыва нет, за работу в праздники нет доплат... Рабство форменное. Если бы существовали профсоюзы (настоящие, а не чисто номинальные) и следили за порядком - то сменный график был бы лучшим вариантом, имхо. Пятидневка именно тем плоха, что устаешь может и меньше (хотя это спорно, лично я уставала как собака), а вот времени на остальную жизнь не остаётся вообще. Вот если бы после пяти рабочих дней было хотя бы 3-4 дня выходных, тогда совсем другое дело)) а 2 - это ни о чем. Их хватает чисто чтобы подготовиться к следующей рабочей недели и всё. Так и жизнь мимо проходит. А уж на врямезатратные хобби этого самого времени просто в принципе не остаётся.

Медвежанна
Конечно, изменение приоритетов имеет место быть. Но я как-то слабо верю, что рьяная карьеристка в 22 года, даже не попробовав толком построить эту самую карьеру, вдруг внезапно захотела 2х детей подряд, жизнь в небольшой квартире и зависимость от мужа-сомнительного фитнесс-тренера, с которым они развелись также стремительно как и поженились. Ну не реалистичная это картина, когда человек с определенным набором мозгов и амбициями вдруг хочет штамповать детей и при этом показушно в социальных сетях рассказывать всем, какая она счастливая до умопомрачения (во что слабо вериться, ибо зачем об этом так настойчиво кричать?).

Мне кажется, здесь имеет место быть общественное давление, часики, банальное залетела и тп. Я долго была одно время в отношениях и мы могли завести ребенка, и сейчас я думаю, что если бы это случилось, я бы просто поехала кукухой, ибо мы бы все равно расстались и не смогли бы построить нормальную семью, и в итоге я бы осталась одна, как и очень многие женщины. А мы все знаем отношение мужчин в России к женщинам с детьми, одним словом - не совсем адекватное. Я не против детей и не чайлд-фри, я просто пытаюсь понять, когда это наш собственный выбор, а когда навязанный.

Торговец твилечками
Не знаю, при чём здесь какие-то эксперименты. Спросить у людей их мнение - вполне себе обыденное явление, так что можете отложить учебник по конспирологии в дальний ящик, это не шоу разоблачений лол.

Гоча
Простите, а как может быть "рьяной карьеристкой" молодая девушка, которая, по вашим словам, эту самую карьеру строить даже не пробовала? )

Медвежанна
Она шла в этом направлении, но все закончилось сразу после рождения детей, естественно. Она была амбициозна и планировала попасть в крутые компании, интересовалась проектами. Можно быть карьеристом и в универе, я считаю это личностное качество, а не конкретный результат.

graf_Aman
Мои тоже)
Но вот первомай как раз располагает

Гоча
Как говорится, туризм и эмиграция - это таки сильно разные вещи.

Вы всерьез считаете, что с рождением детей жизнь заканчивается? Карьерой вполне можно заняться тогда, когда дети немного подрастут.

Габитус
Можно. С нуля почти. Потому что все развивается, знания устаревают и забываются, да еще и больничные по уходу за ребенком и подобное - та еще радость работодателя.
Но можно, если приоритеты не изменятся. А вот это уже сложнее: нормально ставить семью на первое место. Даже правильно. Но зачем такой работник?..

Как вам, взрослым человекам, сложно жить.
То ли дело нам, котикам, лежишь себе такой крОсивый, наслаждаешься...

Габитус
После простоя это не так легко сделать. Можно работать, конечно, но вот именно строительство какой-то особо амбициозной карьеры под большим вопросом.
Хэлен
И не говорите! Я тут тоже подумала и решила - ну нах эту вашу взрослую жизнь. Один гемор.

Беспредельный Зельевар
Во!))

Габитус
И потом не придётся брать перерыв в карьере.

Интересный тред, жаль, уже затух.
ТС, понимаете, вы себе сами честно ответьте на вопрос, чо вам надо. Вам нужна дача? Ферма? Предприятие, которым вы нихрена не умеете руководить? Я не знаю там, волонтерство в Африке?
Окей, вы подбираете всех котов, которых вам предложат сердобольные бабки?
То есть на ряд вещей вы делаете, как я могу понять, круглые глаза и вежливо говорите "да вы охуели, нахуя оно мне надо вообще", а здесь у вас почему-то часики.
Эт первое.
Ну и вообще пост похож на "вы тут вот все фички пишете, думаю, может мне тоже написать, а по какому фандому, а гет или джен, а как вы начинали..." - и все комментов через пятнадцать скатывается в снейпосрач и про вас все уже забыли, потому что у всех здесь свои фички и всем пофиг на нового конкурента.
Эт второе.
Тапарича вам мораль: см. п. 1 и сами подумайте, по какому фандому и джен или гет.

Altra Realta
Ля, я не понимаю, люди беседы адекватные разучились вести или что? Уже подбешивает этот псевдо-остроумный пафос в ответах. Я не истину в последней инстанции ищу, и не провожу опрос «пацаны, беременеть мне или нет», я полагаю, что любой взрослый человек сам разобраться может и не будет рекомендации у общественности брать.

Мне интересно, что люди думают, какой выбор сами делают, сталкивались ли с подобными перипетиями, любопытно взглянуть на разные мнения. Одно и то же талдычу, ей-богу, это не конкурс на самый дерзкий ответ, и не вопрос в стиле, «а я тут новенький, скажите как жить», это типа а давайте поболтаем, я вот на такие размышления натолкнулась, а вы?

Одичали или что, хер пойми…

Гоча
Одичала, у меня и в профиле написано 🤣 я и не скрываю.
Вы спросили
И вот меня мучает вопрос. Мы можем по-настоящему иметь только что-то одно?

Ответ: нет. Можно иметь и то, и то, иметь что-то одно или не иметь ничего. Что написала куча народу. Все это только наш выбор. Все.

Бывает, как тоже написали выше, не наш. Думаю, пока не ваш случай, потому что в такой ситуации вы бы точно парились чем-то другим.

Рецепты хотите? Это сложно, не верьте рецептам, кроме врачебных...

Гоча
Это фанфикс)))

Altra Realta
Врачебным тоже не верь, как показывает практика...

Чтобы быть творческой личностью, нужны деньги. А ради денег люди готовы на всё, даже пойти на работу.

Зачем? У меня нет денег. Писать это не мешает. Достаточно зарабатывать гроши.

Матемаг
Гроши - это тоже деньги

Матемаг
Писать может и не мешает. Но хобби есть разные. Для большинства требуются деньги и немалые.
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Но когда идешь на работу, творить уже не хочется... Или хочется, но нет на это времени (чаще второе).

Короче, подводя итоги: да всё дерьмо, товарисчи( жизнь - будто репетиция жизни (даже не генеральная при том).

Беспредельный Зельевар

Да и для писательства желательно компьютер или ноутбук. Самые дешёвые стоят, как месяц работы за гроши, а то и больше.


А если фотографировать... Фотоаппараты нынче дороги, набор объективов ещё дороже. Съёмки чисто на телефон - маркетинг.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Для грошей не надо въёбывать так, как это тут ужас-ужас-ужас описывается. А дорогие хобби - ну, извините, для богатых. В космос вон тоже так просто не слетаешь. Такое.

Матемаг
Кто-то работает в пятерочке.

Матемаг
Ну это относительно. Что такое гроши? Что такое "дорогие хобби"? Эдак без конкретики всё это абстрактные величины. Но вообще в наших странах, работающие и при этом нищие люди - норма. Так что за гроши приходится (многим по крайней мере) вйобывать еще и как.

Беспредельный Зельевар
Поддерживаю оратора

Ну вообще правда. Бывает прям безвыходность-безвыходность. Однако в большинстве случаев можно всё-таки найти и за гроши, и не совсем-совсем въёбывать, а только частично.

Матемаг
Вы сумму назовите

По-моему с этого начинать. Вот возьмём сумму к примеру в 300-500 $, т.к. в рублях и гривнах всё равно запутаемся. Так вот, это - самый распространённый размер зп в моей стране. И не "на кассе в пятерочке", а в не самых, можно сказать, последних местах (не илитных, но вполне обычных). Так вот, это много/мало? Как по-вашему, господамы присутствующие? По мне - так ничтожно мало за работу полного рабочего дня. Но на хобби достаточно в принципе (не слишком дорогостоящее впрочем). Если ты работаешь только чтобы оплачивать своё хобби, а за всё остальное, мирское, платит кто-то другой (или что-то другое - например, недвига сдаётся в аренду).

Матемаг
Кстати, мужчинам в этом плане проще. Можно найти пусть и низкооплачиваемую но присутственную работку, например охранником на каком-нибудь замухрыжном складе. Да, платить будут копейки, но работы явно меньше, чем в среднем говноофисе (за те же плюс-минус деньги, прошу заметить) и мозги ебут тоже поменьше. Нет дедлайнов и прочей офисной шизы. И на такой "работе" ты можешь хоть дурака валять, смотреть порнушку с утра до вечера, хоть английский учить, или крипту торговать. Я бы с удовольствием поработала на присутственной работе, где ты предоставлен сам себе и можешь заниматься своими делами, а тебе еще и какая-то пусть и небольшая деньга капает, пока ты в тик-токе сидишь. Только где ж её взять, особенно женщине?

Беспредельный Зельевар
знаю, что это не найдет одобрения, но...
а за что платить больше, если работа неквалифицированная или простая?
да, деняк мало, да, хочется больше, но тот же кассир в пятерке - сиди себе пробивай товар, много ума не надо.
я утрирую, конечно, не надо кричать, что кассир тоже человек и достоин, или что там есть свои сложности - не спорю, ибо хз, это просто пример.
так за что ему платить больше? не нравится зп - не работай на этой работе. хочется кушать? ок, работай за столько, сколько предлагают.
а то все такие уникальные снежинки, все считают, что им должны платить кучу денег, а по факту - работа не предполагает высокую оплату.
айтишники вон получают дохрена, а по факту - те еще дармоеды. 3 часа в день работают, в остальное время балду гоняют. нафиг таких работничков...
*зачем я влезла в этот спор...*

Хэлен
А как по вашему, работа фармацевта, к примеру, предполагает высокую оплату?

Беспредельный Зельевар
продавца в аптеке - нет.
человека, составляющего препараты - разумеется.

Кстати, я не считаю что всем должны платить много просто потому что потому. Я считаю что напряг и количество часов потраченных на работу должен СООТВЕТСТВОВАТЬ зарплате. Да, работа кассира в пятерке это не работа высоклассного хирурга, но платят там слишком мало даже как для кассира. И так на большинстве работ на самом деле. Человека эксплуатируют на бОльшую сумму чем ему в итоге платят.

Хэлен
Для продавца в аптеке нужны специальные знания и специальный диплом. Для продавца в пятерке - нет. Почему же зп тогда у них плюс-минус одинаковые?

Беспредельный Зельевар
потому что работа +/- одинаковая?
боюсь, тут мне нечего сказать.

кстати, вот пример.
друг работает водителем.
офис в 10 км от дома, за шефом надо заезжать в 8:30, рабочий день до 5 с редкими задержками на полчаса.
затем шефа перевели на другой объект, и мой друг стал заезжать за шефом в 7:10 - ехать до офиса стало дальше.
теперь с мая новый объект, и он в 60 км от города, а быть там надо к 8 утра.
Зп не меняется, зато рабочий день стал не 8 часовым, а 14 часовым.
И никто не видит в этом проблемы.
Справедливость? Не, не слышали.

Хэлен
Работа сложнее. Банально ответственности больше и обязанностей + бесконечные консультации. Но ладно, действительно, не хочется спорить.
Я в принципе и не против чтобы платили мало, но за маленький напряг, если что)) однако обычно всё - строго наоборот. Собственно для того и нужны профсоюзы... Но это уже другая тема.

Беспредельный Зельевар
да я прекрасно понимаю, что хочется больше, - что может быть нормальнее?
а у вас так вообще ситуация довольно подвешенная...
работа не волк, но что-то зверское в ней все-таки есть (с)

Хэлен
Ну, я уже давно не работаю по этой специальности. Ушла даже не из-за зп, а из-за нервотрёпки. Именно вот это осознание, что тебя, простите, ебут на куда большую сумму, чем платят стало решающим. Это теперь для меня коючевой момент при поиске работы - не размер зп, а чтобы этот размер хотя бы более-менее справедливо соотносился с объёмом работы.

даже удивительно, что в таком сложном треде (срачеобразующем) еще не перешли на личности и обкидывание всяким)

Сильно зависит от обстоятельств. Одним на лекарства надо тьму денег, другие питаются едва ли не подножным кормом. В целом - вроде норм, нет? Правда, больше, чем гроши, такую на зряплату ещё найти надо место!

Матемаг
Эмм... нет.

Вообще, я тут подумал, в большинстве своём люди не очень-то заслуживают не то что денег, но и жить в принципе. Звучит мрачно, но типа ну а кто из людей прям стремится-стремится, меняет и меняется, переворачивает если не мир, то хотя бы свою жизнь? Или пытается, пусть неудачно - но. Да практически никто. Тот факт, что у людей есть объективные причины начиная с текущих обстоятельств (болячки-долго-дети-лёгкая депрессия-etc) и заканчивая историей формирования этих людей как, хм, объекто-субъектов в причинно-следственности - он ничего не меняет. Люди уже такие, а не другие, и, объективно говоря, не очень-то интересные, яркие, сильные. Да, есть такие, которые прям круты, но им не повезло, трагедия, плохое место рождения, etc. Есть. Но их очень-очень мало в любом случае. Как будто бы выглядит так, что люди получают то, что заслуживают. Не без статфлуктуаций, не без исключений, но в основном - типа справедливость, разве нет? Ты часть серой массы - ты и выживаешь своей серой слабенькой жизнькой на с трудом добываемые гроши. Нет талантов, нет харизмы, нет могучей мотивации и жажды, нет особого смысла, помимо простеньких удовольствий вроде хлеба со зрелищами, нет мозгов - ну как бы заслуживаешь же никакой зарплаты, т.е. какой ты человек, столько и получаешь. Если убрать все эти "повысили Федю, а не меня" и прочие мелкие флуктуации, в основном, тусклое и серое человечество получает по тусклым и серым заслугам - тускло и серо. Безысходно ровно в той мере, в которой такие люди не могут переступить за свои личные пределы. Ну типа вот бесполезный человечишка я честно получаю свои заслуженные гроши. По справедливости, столько мне и положено, а может, даже меньше и чуток повезло, хм. А вот, например, у Хэлл всё хорошо, ну, потому что Хэлл как раз яркая личность и у неё по деньгам всё справедливо хорошо. Логично же?

Беспредельный Зельевар
я сейчас скажу страшное, сорян заранее.
у меня 2 хобби. Рассмотрим одно из них - писательство. На него мне надо 400 р в месяц - мобильный инет, потому что ноут старый есть, а от домашнего инета я отказалась из жадности. Свет в любом случае надо оплачивать, хоть пишу, хоть нет. А больше ничего и не нужно.
ну и в чем сложность при указанной выше зп?
да, про второе хобби можно и не упоминать, но мы ж на сайте фиков, фики и оставим.

Беспредельный Зельевар, см. стену текста выше, хех. Норм. Столько и положено. Нечего выкобениваться, разве нет? Мы не заслуживаем большего. Может, найдётся 1 на тред прям неудачник, который заслуживает, но которого жизнь протащила мимо. А скорее не найдётся, таких очень мало, 1 на 100, а нас тут меньше 100.

Матемаг
ты забыл упомянуть, что Хэлл вгрызалась и въебывала, экономила на всем и хваталась за любую работу, прежде чем стало хорошо.
потому что "хорошо" это весьма и весьма расплывчато. кому-то и милльён в месяц мало, а кому и 200 баксов хорошая зп.

Хэлен
от хобби зависит же))

Матемаг
Ахах, это точно))

Матемаг
Ну я не согласна, но спорить не буду.

Хэлен, я об этом и говорил, нет? Кто может перешагнуть через себя и вот это вот всё - не важно, как, суперпуперлайфхаком, въёбингом за очень большие бабки или тупо обманом - ну те и заслуживают, не? И тебя как пример привёл. Остальные бесполезны и должны быть рады, что вообще что-то получают и живут. Целая жизнь, ну! Это же много! Исстрадались тут, блядь. Денег мало. Чтобы было много, сделай ёбанный рывок и стань кем-то! Даже полутупые инфоцыгане имеют тонны бабла с ничего.

Беспредельный Зельевар
ну на второе моё хобби такой зп не хватит, впрочем, если грамотно распоряжаться деньгами и экономить - редко удовлетворять его можно.
правда, тогда это уже будет не хобби...

А ещё найдутся всякие... эти... гуманисты. Которые считают, что люди "заслуживают" за то, что они, эм, люди. Ну да, ну да, то-то вся история человечества говорит об обратном.

Матемаг
ржу)))
ты прелесть!
ужасно нудная и максималистская прелллесть))

Хэлен
Я вот занялась скрапбукингом. Вроде и фигня, на первый взгляд, по затратам, но суммарно уже ого-го какая суммая набежала: разноцветный картон, стикеры на алике, ленты, тесьма... и так за что не возьмись. Ну пожалуй писательство действительно самое бюджетное хобби из всего.

Беспредельный Зельевар
это дорого в начале, когда ничего нет и надо покупать ВСЕ. потом же уже расходов немного, да?

Хэлен
Подкупаю периодически кое-что. Но стикеров на алике я конечно столько набрала, что на полжизни хватит. И еще надо много двустороннего скотча. Он дорогой зараза и идёт целыми мотками.

Беспредельный Зельевар
главное, чтобы радовало)
надо бы че-нить прикупить на 3 мое хобби...

Беспредельный Зельевар

Да хоть королевский дворец!😀

Надо уметь нормально с людьми разговаривать, не важно, где. Я удивляюсь, что многие не осознают и не ценят наличие связей и хороших знакомых и просто дерзят направо и налево. Во многих сферах 70% успеха - это твой скилл коммуникации.

Интернетики почти никогда не приносят "связей и знакомых". Особенно когда друг от друга за тыщи км.

Матемаг
Ну брось!
Я только вернулась из "за тыщи км" со встречи с "интернетиковым" другом!

"Почти никогда", а не "никогда".