Хи, к вопросу "сменить одну зависимость на другую".
Мужа отправить на курсы по выходу из долгов. Не которые инвестировать сразу учат. А по фин.грамотности в ситуации"здесь и сейчас". Затягивает это всё считать и контролировать. И таких с долгами полно.
Жене подать идею о "финансовой независимости от мужа через работу с ребенком на руках". Пусть ищет призвание и его реализацию. В крайнем случае, декрет не вечен, на работу вернется рано или поздно.

А ещё я бы их к семейному терапевту отправила. Очно. Под договор и оплату вперёд. Что-то мне подсказывает, что корень проблемы в отношениях.
Да выше вам накидали ещё массу решений. Выходов достаточно. Ключевое - желание менять ситуацию самих её участников.

madness
Так там жену растить надо...
Какая прелесть.

ФатаМоргана
Чтобы менять ситуацию, надо её принять и принять за неё отвественность. До этого момента им обоим далеко.
Жена считает, что свою долю ответственности она несёт исправно: родила здорового ребёнка, активно занимается им 24/7, на ней бытовые хлопоты. Взамен ждёт обеспечения нужд во время декрета, а также действий в направлении расширения жилплощади, отпусков за границей.
Муж не вывозит быт и мысли о том, что придётся напрягаться ещё больше, участие в текучке вялое, любое действие - каторга

madness

Любое воспитание и спасательство взрослых людей ведёт к обратному: усилению их инфантильности.

Т.е. все же никак.

Так можно только себе психику за компанию похерить.

madness
Л-логика!
Если она хочет довести мужика до состояния тряпки - ок. Пусть продолжает.
Хочет долгой здоровой жизни вместе - кажется, она делает что-то не так.

ФатаМоргана

За жену беспокойств особых нет. Активная, пробивная.
Муж инфантильный, хотя планы языком наполеоновские. Добивался жену лет пять, в итоге вот добился. Беспокойство как раз за него, потому что если разведутся, будет с ним всё печально. У него весь смысл жизни в семье, без неё пустота. Хз, может быть преодолеет, а может суициднется

madness
Семейная система такая система (с)

Vi_Lux
Спасение - оно разное. Никаких решений ни за кого принимать не собираюсь, советы давать тоже не буду. В моё представление о спасении входит задача назвать вещи своими именами, обозначить возможные последствия и возможные пути решения. Это всё, что я могу сделать. Пока нахожусь на стадии сбора инфы о проблеме.
Поэтому каждому поучаствовавшему в треде огромное спасибо

Матемаг

Знаю человека, который слез с наркоты и алкоголя благодаря уходу в веру. Там тоже получались перекосы и перегибы, но в итоге пришло смирение

trionix

Из двух зол выбирают меньшую

Jinger Beer
На геях не сработало

flamarina
Могла бы согласиться с первым абзацем, но нет: игры в казино и ставки это прежде всего легкость получения денег. Нажал кнопку - картинки меняются, меняются и бац - результат. Затягивающего сюжета здесь нет

madness
Если человек может спускать деньги, он может спустить и на храм

Руконожка
А при чём здесь сюжет?
Перечитайте, я совсем о другом.

Руконожка
лёгкость получения дофамина)
В деньгах всегда минус

Руконожка
Это да. Без перегибов не обойдётся, это факт

Руконожка
Прост церковь может помочь смириться человеку с тем, кто он есть, и не брать на себя то, что не может унести. А то языком он прямо супермен, а на деле слизняк

madness
Так вот как раз и надо их сейчас разогнать по углам! Раз она не пропадает без него, то и Он поймёт, что он не тягловая лошадь, что груз ответственности не удушающий. Заодно получит возможность оценить на что он меняет семью. А именно этим он в минуту слабости занимается.
Только делать это надо не с упреками «из-за тебя ухожу», но «из-за себя ухожу». «Не могу, как жена и мама вот это все, прости, любимый».
Ну и жене однозначно надо менять тактику. Для начала к специалисту надо ей, чтобы у нее оптику подкрутили. Сейчас она в позиции дезориентирующей тонущего.

Чудесная Клю
Работать надо с обоими, шоры снимать.
Жена находится в стадии по большей части отрицания, что он такой. Разочарования от обмана. Много вижу таких слизняков, которые вполне счастливы и их любят активные жены. Ну вот нафига выеживаться, чтобы потом компенсировать негатив и разочарование окружающих играми? Как это поправить?
Разогнать - не, мне такая ответственность не нужна. Как человек ответственный, лишнее на себя не беру)

madness
Нет. Сейчас в первую очередь надо работать с ней. Иначе он не подтянется.
А разогнать… ну это я вообще не вас имела в виду. По мне так вам вообще в это соваться нельзя. Вы уже на себя взяли ответственность, хлопочете-узнаете.
Но вы можете помочь найти специалиста для нее. Ему не выплыть без семейного стимула. Без снятия ощущения удушения. А это как раз она может сделать. А чтобы не наломать дров, нужен специалист.

StragaSevera
А почему не мне, поясни?
Нет, серьезно, я, конечно, могу быть токсом, но редко приосаниваюсь над собеседником.
Типа даже этого игромана не понимаю, по мне так это хуета, но без высокомерия. Оно мне свойственно, только если собеседник откровенно туп, в остальных случаях с взрослыми людьми общаюсь на равных. Зайцу оно свойственно всегда - такое приосанивание.
Если ты имел ввиду что-то другое, то неплохо бы было пояснить, а то мысль выглядит неполноценным вбросом.

madness
Так дофамин же получается от лёгкости получения денег, когда они таки получены. Когда они проебаны, там уже кортизол, не?)

Ненужные Коты на социальном дне
> Нет, серьезно, я, конечно, могу быть токсом, но редко приосаниваюсь над собеседником.
С твоей точки зрения - возможно. С моей - ты регулярно это делаешь, хоть и не отрицаешь, что ты токс.
См., скажем, как ты бегаешь за каждым моим комментарием по гендерным проблемам и раскидываешься ad hominem о том, какой я неудачник ;-)

Начни с себя, и другие подтянутся - далеко не самая разумная стратегия, другие не обязаны подтягиваться. Но не начинать с себя вообще и критиковать других за то же самое... такое себе =-)

Чудесная Клю
Как с ней работать, если человек уже выдавал типа "Заберите этого мужа, он бракованный, отремонтируйте и выдайте с теми характеристиками, которые были заявлены при приемке"?

Ты серьезно считаешь, что я бегаю за твоими комментарии? Фига у тебя ЧСВ, чел. Окстись, ты у меня не в скрыте и иногда по настроению могу что-то написать, иногда нет настроения, не более.
Но раз уж ты начал эту тему - вот у тебя эта проблемка как раз есть, немного детская позиция на себя, свое место и роль окружающих.
Обычно им на тебя похуй.
И на меня, представляешь?
Не похуй надо заслуживать)

Ненужные Коты на социальном дне
*тихо засмеялся* Ты спросил - я ответил. Из недавнего - как только я в треде отписался про мужчин с определенными физическими ограничениями, тут же вылез ты и стал утверждать, что у меня именно такие ограничения ;-)
Так что образ тебя-белопальтошника не уникален для Зайца, в моих глазах ты тоже любишь раскидываться ad hominem - ко всем вокруг, не только ко мне. Возможно, если несколько человек замечают подобную черту в тебе, то стоит задуматься?..

Ненужные Коты на социальном дне
StragaSevera

Котики одним словом

madness
Еще бы. Шипим и мявкаем, проверяя, у кого шуба пушистее ^_^

madness
Вам - никак. Повторяю: вы уже зачем-то взяли на себя ответственность. Выстроить границы: могу тебе, дорогая, найти специалиста, чтобы он помог тебе бороться за ТВОЕГО мужа. И все.

StragaSevera
Ссылку, брат
Я даже не помню этой хуйни, возможно тебя задевает что-то обычное, просто потому, что оно для тебя личное/обидное. Часто ведь даже дельные советы обидные, попробуй инцелу от всей души посоветовать заткнуться и не ныть, и тем более не обвинять ни в чем половину человечества, чтобы найти тян, так ору будет на весь интернет. А совет не просто дельный, а единственный, который хоть как-то может сработать же

Ненужные Коты на социальном дне
Э-м-м. Меня не задевает, я к этому отношусь как просто к твоей странности. Ну нравится тебе комментировать мою личность, твое право ;-) Или, не умея читать сообщения, делать выводы, что я "обвиняю половину человечества" или "инцел", вместо того, чтобы прямо спросить, если это тебя так волнует. Кто я такой, чтобы лишать тебя этого удовольствия?

Просто когда ты выступаешь про белопальтовость, это смотрится странно, поэтому я и написал данный комментарий =-)

А ссылка вот: https://fanfics.me/message_comment5479616 .

И на этом, наверное, все, не будем утаскивать данный тред в личные разборки, которые абсолютно оффтопны. Если тебе это важно, ты можешь ответить мне, высказать свою точку зрения в качестве последнего слова, и на этом обсуждать друг друга закончим. А то нехорошо это - у людей реальная трагедия, а мы тут по мелочам сремся :-)

StragaSevera
У тебя реально сильная эгоцентричность, раз ты и инцела на себя примерил, хотя я писал абстрактно об абстрактном инцеле в качестве примера, прикинь. Иногда такое бывает)
По ссылке обычный подъеб же, я бы так ответил любому другому человеку, написавшему этот коммент (кроме тян, тут бы я написал что-то вроде "о, любительницы корнишонов существуют"), в моем кругу общения так можно и в реале, в интернетах тем более. Это частое, но мб тема отношений и прочего для тебя слишком большая, что каждый подъеб как иголка под ногти, я хз.

Чудесная Клю

Ответственность на мне в любом случае - меня попросили о помощи. А для помощи специалиста жене нужно ещё признать, что специалист нужен не только мужу. Я просто центр сбора и переработки информации, меня подключили, и я работаю. Отвечаю только за это

madness

Хи, так регулярно заявляют родители подростков (реже - детей помладше), когда они взрослеют и строят новые границы. У меня для них (родителей) неприятная новость - им тоже придётся взрослеть.

madness
Нет, оказание помощи не всегда равно принять ответственность. Зависит от того, насколько вы впряжетесь. А вы стремитесь погрузиться больше, чем следует.
Это ВЗРОСЛЫЕ люди. Ошибка думать, что оказывая помощь, вы влияете на их судьбу. Вы можете лишь предложить, но выбор следовать вашей помощи или нет остаётся за ними. Чувствуя в этой точке ответственность, вы становитесь в позицию родителя несовершеннолетнего. Оно вам не надо. Но они это почувствуют. А им может понравиться и тогда они так просто не слезут, а может не понравиться, и вы получите все то, что получают родители от подростков.

madness
Тогда можно не переживать, что вашими советами не спешат воспользоваться советуемые. Это уже не ваша часть ответственности.

Чудесная Клю
Я не собираюсь принимать ответственность за всё, только за то, чтобы не оставаться безучастной

Заяц

Я и не переживаю. Только надеюсь, что моё участие не будет бесполезным

Разводиться и подавать на алименты. Это позволит
женщине избавится хотя бы от часи долгов. И часть денег точно останется в семье. Мужика допинать до психиатра. Этакая хрень может быть производной от депрессии.

madness
Вы платите только за лейкопластырь, бинты, мазь от ожогов и сколько киловатт счётчик намотает! :)

Jinger Beer
Покупаю курс!

madness
От вас объективно мало что зависит, по сравнению с самими людьми. Нельзя приставить свою голову или научить человека поперек его желаний. К сожалению, обычно у человека в созависимых отношениях желания расходятся с тем, что он заявляет. Причем, они сами этого не понимают. Искренне будут говорить, что хотят выбраться из ситуации, хотя по факту им бы хотелось, чтобы вы сыграли в их игры на их стороне. Чего, как правильно говорят выше, лучше избегать, потому что ни им от этого пользы не будет, ни вам.
Слышали про модель отношений в треугольнике Хищник-Жертва-Спасатель?

madness
Можно ещё привезти друга!
Каждому третьему лоботомия бесплатно!

Заяц
Не, не слышала.
Насчёт красивых речей - меня ими не купишь. На меня действует с точностью наоборот - чем красивее, тем больше подозрений

Jinger Beer
Какая фантастическая клиника)

madness
Только я не говорил про красивости. Это вы от себя добавили. Если речь идёт про красоту аргументов пострадавших, то это не обязательный пункт программы. Там хуже: искренность. Страдают они вполне искренне, поэтому может зацепить сочувствием.

Про отношения:
https://lifemotivation.online/psychology/relationship/kak-viiti-iz-treugolnika-karpmana

И ещё:
https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Не знаю будет ли там про это, так что добавлю. В жизни настолько чистые психотипы бывают редко. Обычный человек то входит в роль, то выходит из нее. Так что выход есть, хотя не всем легко его найти.

Вопрос понимают ли они это
Самое сложное потом на свободе остаться
Пусть идет в спелеологи!
И я об этом, но есть нюанс - пока она в РФ, этот организьм может вписать ее "поручителем" при получении кредита, а потом проблемы будут

Кароч, я поговорила. Сказала, что обрисую, как вижу их семью своими глазами. То есть, что всё, что скажу, моё имхо.
Меня сначала хотели заткнуть (муж), я психанула и чуть не ушла. Жена попросила остаться, муж извинился, обязался молчать. Я сказала, что изначально оба парили друг другу мозг, притворяясь не теми, кто они есть (более деликатными словами). Потом узнали друг друга лучше, выяснилось, что слегка всё не так розово и безмятежно. Причём ни одна из сторон не собиралась признавать, что наипала другую. Жена довольно жёстко себя вела, муж изо всех сил продолжал корчить из себя супергероя.
В итоге пришли к согласию, что у них нет доверия друг к другу, есть ворох семейных проблем, муж слабый, инфантильный и не вывозит, а жена бесится, что не может его напрягать ещё больше, и что муж компенсирует негатив ставками, боясь снять маску и развода. И что нужно идти для начала к психологу и разбирать весь этот ворох, а дальше уже по обстоятельствам.
Такие дела

madness
Вы ещё живы?

ФатаМоргана
Да. Меня даже поблагодарили)

madness
И правильно. Психолог и лучше сумеет это сделать, и не связан дружеско-родственными отношениями.

Вы молодец. И от вас теперь дальнейшее не очень зависит, да вы и так уже сделали больше, чем собирались поначалу.

madness
Уфффф.
Надеюсь, эти люди оценят ваш вклад в их благополучие по достоинству. Вы герой.

Есть такая тема.

Заяц
ФатаМоргана
Пасиб)

Вы молодец! Нашли правильные слова.
Честно говоря, я не верю в вылечившихся игроманов. Совсем. По-моему, это хуже наркомании, т.к. биохимические связи образуются без хим.подкрепления в виде наркотика. Я не совсем физиолог, но они мне представляются не менее, если не более прочными. А еще, мне не понравилось, что часть ответственности возложили на жену. Это она играет до степени долгов и кредитов?! Взрослый человек должен сам отвечать за свои поступки, не перекладывая ответственность на кого-то еще помимо.

Габитус
Жена - абьюзер, как по мне. С чего бы ей не нести ответственность за агрессивность?
В какой-то момент муж сказал, что согласен на кнопочный телефон, если это укрепит доверие. Я ответила, что это фигня, а не выход, потому что взрослого человека никто не должен контролировать и унижать (если это обоим не приятно, а мужу явно не приятно), и что если пара не видит выход, то это не значит, что выхода нет.

Габитус
Идеала среди "вылечившихся" и нет.
Однако если человек способен к достаточно социальному функционированию достаточно длительное время - вот и хорошо.
Не убивать же всех зависимых.

madness
Повторяю - вы герой.
Теперь бегите)

Кто пишет не верю в вылечившихся игроманов - вы не правы. Их есть и много.

гм, а вообще есть?

Я верю, что игроман может придержать коней на всю оставшуюся жизнь. Но верю и в то, что всю оставшуюся жизнь придется придерживать. Без следа не отпустит, к сожалению.
Да и ладно.

Savakka
Да нет, конечно)

madness
У вас ведь нет детей?
Я не знаю как конкретно эта женщина, но беременность и малый ребенок пробуждают древний инстинкт. А если от родов совсем мало прошло времени, то там еще и гормоны кроют мама не горюй и не все могут с ними совладать. Это реально непросто.
В живой природе самки прямо очень агрессивны в этот период. А человек - животное же.
Это не снимает ответственности, но это надо понимать: логика может быть бессильна перед инстинктом помноженным на гормоны.

Чудесная Клю
В любом случае всё плохо и людям нужна помощь. Оба согласились с этим, значит, первый шаг сделан. Дальше пусть специалисты помогают

madness
Однозначно. А вы можете смело умывать руки. И нет, не как Пилат.

Чудесная Клю
Как хирург :)

Габитус
Незаконно ж без согласия партнера

Заяц
Ну там чуваки кидали тоже истории. Положительных примеров так мало на общее число отрицательных... Это хуже, чем алкоголизм, по ходу. У того хоть просветления бывают и шанс на устойчивую ремиссию повыше. И риски существенно меньше. Игроман тянет на дно всех, до кого дотянется. Алкоголик - преимущественно себя. В общем, ну такое, можно пробовать помочь, но при этом надо прям всегда иметь план "Б". И даже сначала план "Б", а потом уже помочь.

Матемаг
Тут та ситуация, когда отгородиться совсем не получится. Вся семья на ушах, тема мусолится при каждом общении. Хотелось бы закрыть тему, но это не тот случай. Мне даже сраного лемминга жалко, а тут человек. Эх. Буду слушать нытьё, помогать, чем могу, что поделать. Плана Б у меня пока нет. Хотя очень хочется сделать родственнику лоботомию, но на план это не тянет. Слабого сильным не сделаешь, тут хоть тресни. Можно только научить принимать себя таким, какой есть и жить, исходя из этого. Но это не точно

madness
Обычно заканчивается разрушением семьи, мда. Если я правильно понимаю, то жалость постепенно пройдёт. Это свойство человеческой психики - жалость работает на... хм, того, кто может быть другим, что ли? Или того, кто попал в беду недобровольно? В общем, если ситуация будет длиться, то жалость постепенно завянет. И не только у вас. Насколько я понимаю, до конца держатся только безусловно любящие - родители игромана, например, могут верить, что он исправляется, до самого конца. Могут и нет, но могут и да. Хорошо хоть жена понимает проблему, т.е. он её вниз не утянет. Наверное.

Звучит как "смирись, что ты игроман, и иди ищи, где ещё в долг не взял и что ещё не продал":(

Беда вообще всех зависимых в том, что "познав" зависимость, вне неё оказываются на эдаком канате, на котором нужно постоянно (иногда - всю жизнь) балансировать, иначе - рецидив. Нужна по-настоящему стальная воля, чтобы балансировать так долго, особенно под порывами ветра. У зависимостей, уходящих вглубь именно психического, а не химического, бонусно ещё и прокачанные навыки самообмана, т.е. надо не только удерживать себя на канате, но и помнить, что это нужно делать, зачем это нужно делать. А психика норовит вытолкнуть себя из "энергозатратного" состояния в более оптимальное - в частности, поддаться зависимости "хоть немного". Неестественно жить в состоянии постоянного контроля, затратно, сложно, больно. Поэтому без помощи извне, на одной воле, не выехать. Если уже есть долги или любые другие серьёзные проблемы, то "хоть как-то расслабиться" хочется ещё больше. Мозг в целом стремиться увеличить количество удовольствия и уменьшить количество боли (иногда это работает наоборот, потому что система там простейшая, без рефлексий, легко заходит во всякие петли обратной связи) и напряжения. Ну и, разумеется, уменьшить количество работы вообще - любой работы, т.е. сползать на привычки, привычное, обычное, повторение, насколько это вообще возможно. Привычное и удовольствие в случае игромана - это, собственно, игромания. Без понятия, как с игроманией работают психотерапевты и психиатры, предполагаю, без таблеток не обходится, а вот что делают в плане психотерапии - даже идей нету, потому что выглядит как попытка остановить ветер взмахами рук или море решетом вычерпать - борьба против фундаментальных механизмов мозга.

Матемаг

Не, я про то, что не бери на себя то, что не сможешь унести. То есть человек корчил из себя супермена, набрал на себя обязательств, а потом вдруг стал себя жалеть и искать лёгкие пути, которые добавили обязательств. Зачем так делать? Семья ж не фанфик, её не заморозишь до лучших времён.
Балансировать не сможет, очень слаб. Ему держаться за мамину юбку, а не в супергероя играть. Кстати, я ему прямо говорила, что он не готов к семье. Он меня тогда ещё спросил, что в таком случае, может и к 30 годам не будет готов? Я ответила, что может и не будет. Фиг меня кто послушал.
Блин, только что позвонил, едет к нам. Ну, зашибись, вечер скоротаем

madness
Интересно, чего больше не хватало: воли, чтобы не дрейфовать, а осознанно плыть по течению, или мозгов, чтобы видеть, что по этому течению дальше находится?

Именно:(

Мне сейчас его маму жалко. Жена-то, по ходу, имеет яйца, кхм, как бы это ни звучало, а вот его родители... там совсем другое.

Мда. Удачи с этим!

Спасибо. Не, не приехал, по телефону мозг выносил. В общем, был послан далеко и надолго, потому что пытался манипулировать, а сам никаких движений не делает. Так себе из меня спасатель, я скажу)

Прям так и сказала ему, хех?

Идеально вообще не быть ни в каких "игровых" ролях. Нафиг они нужны! Так что хороший спасатель - никакой спасатель.

madness
Поэтому возвращаюсь к первому совету. Перекрыть финансовые потоки, обезопасить имущество и вообще все, что он может продать-передать-заложить, предоставить самому себе. Предложить специалиста. Можно даже первый сеанс оплатить. Не денег на него дать, а оплатить. Но только по факту его появления у специалиста.
Умыть руки.
Он - ВЗРОСЛЫЙ.

Как я понял, только по паспорту взрослый. А так - нет.

Матемаг
В данном случае принципиально как раз по паспорту. Не надо продолжать себя вести в позиции родителя, иначе так и застрянет, но уже на чьей-то шее. Чем скорее он будет поставлен перед фактом, тем лучше.
Профессию получил, Семью завел.
Недозрел? Иди к специалисту, помогут. Точка. Да, жестко, но иначе он будет вилять и манипулировать, что уже и происходит.

Я боюсь, что это закончится сидением на шее родителей, для которых он "никогда не взрослый", потому что их ребёнок:(

Чудесная Клю
Перекрыть финансовые потоки - фантастика.
Плохо ещё то, что вчера он разговаривал с нами, присматривая за ребёнком. Жены дома не было. Он сорвался на ребёнке, прикрикнул на него. Хотелось родственника просто придушить. Это говорит о моём бессилии, к сожалению

Тут вот писала вчера детали вчерашнего:
https://fanfics.me/message629949

madness
Имеется в виду ему никаких денег ни на что не давать. Своими он может распоряжаться как ему угодно.

И да, я тогда уже писала. Его надо предоставить себе. Пусть и без жены и ребенка поживет.

Чудесная Клю

Ему и так никто денег не даёт, его зарплатная карта у жены. Это не отменяет того, что он берёт займы, которые нужно гасить, иначе семья останется без денег. Мать помогала, теперь не хочет. Мы уже думали, как его ограничить, чтобы ему кредиты и займы не давали - да никак. Хотели даже, чтобы он паспорт поменял и сразу его забрать. Но на работу нужны данные паспорта, вход туда по пропускам. Вариантов нет, да и хрень это какая-то

madness
С банками надо, наверно, через кредитную историю идти. Сообщить, что игроман.
Остаётся, правда, надеяться, что до «быстрых кредитов» не докатится.

*мрачно*

развод + консультация хорошего юриста

иначе такие займы ничем хорошим для жены не кончатся