Коллекции загружаются
#размышления
C17H19NO3 здесь https://fanfics.me/message630331 вполне реальную проблему озвучивает, закономерную, как с ней быть - вообще хз, потому что работает она именно на уровне мировоззрения. Люди получают образование, живут в просвещённых (хоть чуть) обществах, выбрасывают традиции на свалку и не хотят иметь больше одного (1) ребёнка, в крайнем случае двух (2). А надо 2,2 в среднем, чтобы человечество тупо не вымерло. Причём переход от традиционного к нетрадиционному обществу необратимый, обратно в племя/религиозный фундаментализм/etc палками не загонишь, мозги обратно не перепрошьёшь. По сути, чтобы человечество просто существовало дальше, нужно, чтобы у него была прошивка традиционная. А чтобы хороши жило - прошивка прогрессивная. На моменте перехода с одной в другую может быть (и, собственно, была) ситуация, когда и хорошо размножается, и хорошо живёт. Ну и, наконец, если плохо размножается, то со временем уходит и хорошая жизнь - постепенно отказывает экономика, а следом и всё остальное. Варианты решения проблемы: подождать, пока естественным путём не откатимся обратном в традиции (порушатся технологии - и готово). Подождать, пока не вымрем (если технологии окажутся живучими). Дотерпеть до маточных репликаторов (маловероятно, но возможно, оно на границе с высоким биотехом плюс эксперименты на младенцах - часть морали надо выбрасывать на свалку). Подождать высокого биотеха в с целом с омоложением и хотя бы 200 годами жизни, причём какие-нибудь 150 из них сохраняется фертильность (без понятия, будут ли это ещё "люди"). Изобрести сильный ИИ и пусть тот решает проблему, лол. Ну или хотя бы подхватит пальму разума после нас. Как-то хитро переформатировать общество целиком (замутить искусственный традиционализм на части территорий, но часть населения оттуда забирать в "развитые" территории, типа в одном месте размножаются, а в другом хорошо живут). Создать суперуберидеологию, в рамках которой женщины будут много рожать даже в развитых, прогрессивных обществах (такая вообще возможна?). Ну такое, короче. У кого ещё идеи? Думаю, сомнений, что в развитых обществах люди не размножаются достаточно для воспроизводства, нету, равно как и то, что в традиционных наоборот - порою даже слишком много детей, соответственно, детская смертность, нищета, войны из-за избытка подростков и молодых мужчин, ну и никакой хорошей жизни. А в развитых, наоборот, с хорошей жизнью норм, ну, по сравнению, конечно. 9 июля 2023
3 |
Габитус
Да и еще законодательный запрет на пропаганду чайлдфри, он тоже не лишний, уж извините. Пропаганды чайлдфри не существует. А вот пропаганда плодячки лезет из всех щелей.2 |
trionix
Как в Третьем Рейхе - пара с двумя детьми платит налогов втрое меньше, чем одинокий человек А чем, собственно, это плохо? В Третьем рейхе еще и речки текли, и солнышко всходило. Совсем не обязательно, если что-то было там, то это ужас-ужас. |
Ольга Эдельберта, тем, что в один прекрасный момент третьему рейху перестало хватать на все это денег и возникла "естественная" идея, взять их у соседей.
4 |
Габитус
Как-то нелогично, Если с какой-то группы населения снимается повышенный налог, как это может привести к нехватке денег? |
Ольга Эдельберта, а где было про повышенный? Наоборот же.
|
Ольга Эдельберта
trionix Только конченый мудак может видеть что-то положительное в Рейхе.А чем, собственно, это плохо? В Третьем рейхе еще и речки текли, и солнышко всходило. Совсем не обязательно, если что-то было там, то это ужас-ужас. 1 |
Габитус
Повышенный для одних - это пониженный для других. С какой стороны смотреть на планку. Просто считать надо аккуратно. |
Ольга Эдельберта, это да. Но там много проектов разных было. На все не хватило.
2 |
Читатель 1111, ну да, не вымрем, но цивилизация давай до свиданья.
Исповедник и мы естественным образом вернемся в прошлое, когда жили плохо и мало, зато рожали много Не, это так не работает. Мозги обратно не прошиваются. Или полное варварство с последующим (маловероятным) возрождением, или что-то искусственное с закабалением женщин (потому что сами рожать по 3 ребёнка уже не хотят, сила меметического воздействия слабеет, причём, как и писала Лост, в неблагополучных условиях ЕЩЁ БОЛЕЕ слабеет, а не сильнеет).1 |
Ксафантия Фельц
А вот пропаганда плодячки лезет из всех щелей Она и должна. Это не просто нормально - это буквально необходимо. Общества, где не лезла изо всех щелей, не выживают.Геллерт де Морт Сейчас разве не так? Сейчас переходный период из частичной "традиционности" в полную "прогрессивность". Поэтому такое возможно. Как только в Африке будет цивилизация (в итоге она пришла и в Китай, и в Индию) - прощай, высокая рождаемость! Не похоже, чтобы этому препятствовали. Разве что секретные планы ZOG??? |
Габитус, ну конкретно тут вы про РФ пишите. В РФ другое, см., что Лост пишет, здесь даже просто благополучность даст буст рождаемости (недостаточный, но хороший). Т.е. надо не дальше пособия и прочая увеличивать, а менять экономику таким образом, чтобы у людей росла средняя зряплата и чтобы всё, необходимое для рождения детей (включая свою квартиру) было доступно. И без превозмогания, ясен пень. Это первый шаг перед любым другим - хотя бы выйти на благополучие, повыдёргивать из нищеты. Я не хочу обсуждать текущую политическую картину, я понятия не имею, какие на самом деле были причины у тех или иных решений различных государств, но факт в том, что происходящие сейчас процессы против благополучия населения работают. С допфакторами против рождаемости, неэкономическими. Т.е. всё плохо и будет хуже в плане демографии. Вбухивать средства в пособия - не думаю, что взлетит. Людям нужна экономическая и политическая стабильность ж. Пособия её не дадут, поэтому рождаемость, полагаю, будет идти на спад. Пока не изменится сначала глобальная политическая обстановка, а потом с экономикой чтобы поправилось (с ней - я не специалист! - всё было всегда плохо начиная с образования РФ, просто с проблесками).
Показать полностью
1 |
Матемаг
Исповедник Не, это так не работает. Мозги обратно не прошиваются. 1 |
Исповедник
А, в этом смысле, конечно, да. Просто в этом поколении уже не перепрошьются. А так - да, как раз в варварство скатимся на фоне перепрошивки. |
trionix
PS американцы скоро отметят 250-летие своей Конституции А хорошо жить, когда у тебя с одной стороны канадцы, с другой мексы, и самая страшная война в твоей истории - собственная Гражданская.1 |
Матемаг
Если уж пошло про пики рождаемости в традиционных обществах - напомню про демографические циклы аграрных империй и прочее мальтузианство. Пики рождаемости - не в мирное время, а после военного. 1 |
Marlagram, а, ну в традиционных же ещё насилие женщин во время войны, за счёт этого, да?
|
Матемаг
Не, в основном речь о выходе на пик примерно на второй-третий год мира после крупной войны. 1 |
Marlagram, интересно, а откуда такой эффект? Типа, "радость победителей"? Или - ?
|
Матемаг
Перераспределение наделов и постепенное налаживание быта, особенно в смысле продовольствия. Плюс логистика - пока туда-сюда, марш в 15 км в сутки для армии можно было считать форсированным (если конечно не трогать тему кочевников), плюс тонкий вопрос фуражировки... |
Marlagram, то есть, чистый восстановительный эффект, во время войны - спад, после войны - возобновление? Тогда надо говорить скорее о военном спаде, чем о каком-то там "пике", который, на самом деле, просто возвращение к довоенной норме.
|
Матемаг
Темпы выше, чем до войны (обычно). Война при аграрном перенаселении - штука своеобразная, вынужденная... |
Marlagram, не совсем понимаю, как это работает.
|
Матемаг
Стадия "перед войной" - сжатие, перенаселение, голод, перепроизводство элиты, нарушение мобильности населения, падение уровня жизни и выживаемости... |
Marlagram, то есть, рождаемость снижается, потому что населения максимум, сколько можно прокормить, и даже больше?
|
Матемаг
Да. И потому что эффективность общества при этом снижается - следом за проблемами с прокормом неизбежно идут проблемы управления. |
Marlagram, ну тогда более-менее ясно. Зато общество дорастает в принципе до этих проблем с прокормом, хех. Стабильно и регулярно, систематически.
|