>>>Рассказывает, что попаданцы почти всегда строят махровый фашизм -- под красными флагами или имперскими, неважно

Подтверждаю, сам об этом точно теми же словами думал

Понятия не имею чего там у "альтернативщиков", не читал никогда. Это нужна просто дикая неудовлетворённость от реальности, чтобы писать/читать про разное "если бы". Могу понять, откуда она взялась, но ещё лучше вообще не испытывать неудовлетворённость от жизни. Кое-чё слышал по компиляции мемов о явлении, но это думаю картина довольно приблизительная и утрированная, как и любой (даже заслуженный) стёб. Но оно страдает главным недостатком - никогда не будет объективным, ибо всегда строится на допущении мыслей и действий от исторических личностей исключительно на авторском представлении. А потому не верибельно уже поэтому

Ну а так, по привычному линейному фандому и нагибаторов в нём - тут тоже есть психологическое явление по получению нехватаемого в жизни - гарема, денег, власти.

Зозо вот любит дрочить на жрачку, там случай ещё более запущенный, и тоже имеющий объективные причины происхождения (насколько собрали инфу исследователи её творчества и псих. портрета с этого ресурса). Равно как и по сути тот же попаданческий феномен, кстати, преследует её же "Странную гостью" и пару других - расквитаться в истории и доказать, что "Польша стронг" в силу её происхождения (хз уж насколько реального, а не выдуманного ей самой себе). Правда как тут ужилась в её черепной коробке любовь к полякам и дружба с фашиками не особо ясно (ну хотя межвоенный польский режим не так чтобы далеко ушёл)

майор Лёд-Подножный
Почти все любители хрустящей булки так или иначе с крупным капиталом взаимодействуют – или напрямую (когда какой-нибудь император/цесаревич/генерал-адмирал становится крупнейшим в стране владельцем заводов-газет-пароходов), или опосредованно (когда верные сподвижники попаданца занимаются тем же самым). Строительство "нормального" капитализма свободной конкуренции в РИ-сеттинге я почти и не вспомню.

Что примечательно, рулевые АИ-СССР обычно реализуют классическую такую империалистическую внешнюю политику с элементами фашизма во внутренней. "Предателя-Хрущёва/Горбачёва/Ельцина" без суда и следствия лично пристреливает примерно каждый третий попаданец.

К вопросу об альтернативщиках - мне попадались такие фанфики по Масс Эффекту, где история человечества была альтернативной, и в космос выходило новое человечество. Возможно не распалась очередная империя ( Российская, Британская. Австро-Венгерская) и съела весь мир, возмжно Третий Рейх победил и съел весь мир, возможно весь мир коммунистический- фантазий много. И вот фантазии про коммунистическое человечество часто были еще тем жупелом, где человечество ведет агрессивную экспансию, ведет себя как гопник в галактическом сообществе, а коммунистичность вся в красных флагах.

И таким образом, автор может не говорил вслух про все плохое, но между строк оно и есть.

ReznoVV
Тот же Генерал-адмирал в конце перешёл к парламентской монархии и "нормальному" капитализму.

Зачем любителю булки строить капитализм?

Заводы-параходы, им в большинстве нужны чтоб воевать чем было и вообще экономический дворца иметь, а не для извлечения сверхприбылей.

Это выходцы с ВВВ. Есть там любители построить редиску. Нормальным людям понятно что устранение персоналий ничего не изменит.

Ну, фашизмом описанное в большинстве подобных работ называют обычно те, кто понимает, что в менее либеральном обществе, которое потребует больше ответственности от каждого человека, он просто не выживет совсем или выживет в роли маргинала, если здоровья хватит. Вот и защищаются как умеют, наклеивая ярлык фашизма на всё, что опасно для них лично. А на деле в большинстве случаев там описана нормальная диктатура, нацеленная на развитие общества — но тут уж насколько это понимает автор, так и получается.

Так это лучше, чем либеральная демократия с её насильственным изменением «гендера», радикальным феминизмом, вседозволенностью, демонстративным отказом от ответственности, толерантностью к любым извращениям и оскорблениям неугодных «демократам», особенно «самым главным демократам»...

Не дорос ещё народ до реальной демократии, вот и приходится устанавливать такое, хотя бы в фантастике, раз уж в реале такую власть не получить — роялей не хватит.

Впрочем, если судить по тенденциям в мире, либеральной демократии недолго осталось. Как и бредовой идее так называемого «постиндустриального общества» — до «постиндустриальных» бездельников даже не доходит, что сама возможность их существования обеспечивается ежедневной тяжёлой работой других людей. То, что установится после развала всего этого, будет менее толерантно к слабым, больным, ленивым, трусливым персонажам, но будет лучше стимулировать развитие тех, кто таким быть не хочет. С нетерпением жду этих изменений и надеюсь увидеть их собственными глазами ещё при жизни.

А я вот, хоть и читаю много альтернативок - как раз приличного фашизма почти не вижу.
Тут ведь дело в определениях.
И нюансах.
Назвать фашизмом можно много чего - но...
Мне больше кажется, что наши аишки все больше скатываются к технократическому национализму авторитарного толка в духе второго поколения правых латиноамериканских режимов.
С принудительной модернизацией и принципиальным использованием любых доступных методов.

У этого термина в принципе проблема. У каждого первого есть своё определение "Фашизма", под которое он загоняет всё что ему не нравится.

Slizerita
Да, я про Атаку, а кто там главный? Я просто по идеологии не очень понимаю и не могу приписать(

Кэй Трин
Вы просто наверное концовку не знаете) Главный нацист в итоге Эрен Йегер (если сильно упростить), потому что он решает истребить и истребляет человечество ради сохранения единственной нации, собственной. У него есть группа последователей, которых зовут егеристами, они устанавливают у них на родине нацистский режим. Это показано в самом конце и вдохновлено нацистской Германией. Есть категория фанатов, которые дико поддерживают это решение в условиях мира АТ, хотя в сюжете есть моменты, которые четко показывают, что был и другой выход. Там такое страшное нацистское бесилово в обсуждениях, что у меня челюсть улетела)) И Гитлера там порой вспоминают добрым словом, а этого я даже у наших не видела (но я не так долго сидела в русскоязычных сообществах, наверняка, и там могло быть)

майор Лёд-Подножный
В эпилоге. При этом в этом же эпилоге открыто заявлялось, что цесаревич унаследовал от главного героя крупнейшие капиталы, тем самым явив каноничное слияние власти и капитала.

Потому что феодализм в конце XIX – начале XX века не конкурентоспособен.

Лично мне симпатично марксистское определение, которое Димитров дал:

Slizerita
не, сюжет я знаю, но как бы там настоящие нацисты все остальные, кто создал концлагеря для таких, как габи итд) лайтверсию, конечно, но в общем там был расизм-нацизм. А Эрен... у него психическая стабильность и ум на нуле, выходы были, но там и Исаяма мозги героям вынул к концу, так что мя. Поддерживать Эрена - это странно, в любом ракурсе, тут удивляюсь.

ReznoVV
Они и до этого были слиты. Один олигарх унаследовал от другого.
Аристофап это не политэкономию, а про комплексы.
В БСЭ, лучше раскрыто, но Димитров, первый сформулировал правильно
Оно сильно мешает пропаганде, поэтому старательно отметается.

Кэй Трин
значит вы в теме) да, первыми нам показали нацистов со стороны Марли, тк мы смотрели ПОВ эльдийцев, а потом нам показали ПОВ марлийцев, и мы увидели нацистов в Эльдии. Нельзя сказать, что кто-то из них более или менее настоящий. Однако именно эльдийцы в итоге совершают самое масштабное истребление.

Эрен... к концу он был уже не таким тупым и сознавал и степень своего безумия, и ужас совершаемого преступления. И то, что он сам себя взял в плен, когда через Пути и крайне хитровыдуманную Исаямой петлю времени управлял воспоминаниями отца и первого Эрена, Эрена Крюгера. Его поддерживают, потому что он как бы в другом масштабе, но принял на себя роль демона после погибшего Эрвина, который в свое время тоже не жалел средств ради исполнения миссий.

Касательно вынутых мозгов, там есть один хитрый момент в начале 4го сезона, из-за которого кажется, что все герои отупели. В то время как они попали в ловушку братьев Йегеров. Зик вступает в контакт с Эреном за спиной легиона, и они, каждый по своим причинам, договариваются разнести Либерио (где был фестиваль) и сожрать Вилли Тайбера.
Эрен до последнего слушает речь Тайбера, давая тому шанс не объявлять войну. Но тот объявляет, и Эрен дает старт "рейду на Либерио", лишая легион возможности найти политическое решение. А после наступает хаос, где все друг другу врали

По-моему, все эти диктатуры с чёрно-белой идеологией легче придумывать и описывать, вот авторы к ним и обращаются, чтобы ресурс сэкономить. У нас когда на юрфаке давали студентам задание "Написать конституцию идеального государства", почти у всех диктатура получалась, потому что это просто и быстро.

Всегда забавляло в "Вавилоне 5": на Земле все государства давно объединились в один союз, режим стремительно становится военной диктатурой, но из главных героев, которые кадровые военные, никто носителем этой идеологии не является, все сохраняют свою национальную идентичность (американец, итальянец и русская) и следуют усреднённо-либеральным ценностям. И если бы на Земле не было этой самой тоталитарной диктатуры, половина сюжета тупо не сложилась бы.