↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
ЛайзаБыкова
В блоге фандома
Гарри Поттер
27 июля 2023
Aa Aa
Доброго вечера, уважаемый народ))) Никто не подскажет мне произведения, где Альбус Дамблдор не манипулятор, а положительный персонаж, но только более ответственный чем в каноне.
27 июля 2023
10 комментариев из 18
Матемаг
даже когда лет больше 20 назад я читал ГПиФК в первый раз, он не воспринимался как полностью положительный. А уж после 4 книги...
Zombie777, его там особо и не было как персонажа - больше функция. Вот в дальнейших книгах более-менее появляется, причём скорее в четвёртой и далее.
Матемаг
и сразу вызывает отвращение.
Zombie777, а, то есть, когда Дамблдор, наконец, начинает что-то делать, а Фадж решает, что это всё ложь, интриги и провокации, разумеется, отрицательный персонаж - Дамблдор, хм. Логично.
Матемаг
так в том и дело, что он ни хрена не делает. Ну или делает крайне некомпетентно, что еще хуже. Да, мы видим все с т.з. Гарри, но по факту все свалили на недоучившихся школяров, не дав им ни инструкций, ни связи (Финеас? серьезно?), ни подстраховки (не, теоретически, есть Снейп, но на практике это такое себе).
Zombie777
но по факту все свалили на недоучившихся школяров
В которой книге? Четвёртой? Пятой? Шестой? Только в седьмой, но там от Ордена мало что осталось - ни Дамблдора, ни Грюма, Макгонагалл пытается сохранить жизни детей в замке, ей не до Ордена, Кингсли вообще проходит топовый квест "в одиночку защити премьер-министра от посягательств пожирателей", Вэнс прикончили, кто вообще остался из Ордена, может быть, надо было Артуру Уизли забыть о том, что он в министерстве как-то хоть саботирует пожиранцев и забить на семью?
Матемаг
ну и кто виноват, что орден оказался небоеспособным? причем решать эту проблему надо было как раз сразу после возрождения волдика. Но нет, Дамблдор не смог даже найти препода по ЗОТИ.
Zombie777, наверное, человек, который в своё время получил натуральную психологическую травму на тему власти и не просто не умеет, а прям специально, во всю силу воли держался от власти подальше. Поэтому не умеет особо управлять. Но вынужден. Но не умеет. Понимаете, в чём прикол? Ему бы надо, но он мало того, что не умеет, так ещё и в глубине души боится. Именно поэтому Орден был таким, каков он есть. Это прям две стороны медали - зацикленный на власти психопат-Волдеморт с совершенно некомпетентными (компетентных, небось, того-этого, пришил за возражения) пожиранцами, половина которых наполучала от школьников - и Дамблдор с вполне себе нормальными, а местами прям хорошими волшебниками, который не способен их организовать. Калеки против инвалидов, лол. Но у Волдеморта преимущество, что он может действовать "неконвекционными" средствами, а Дамблдор не может. С другой стороны, какое-то время на стороне Дамблдора в целом (т.е. против пожиранцев, даже если и против Дамблдора, это не важно в данном аспекте) была официальная власть, и Фадж, и Скримджмер всегда выступали против Волдеморта со всем Министерством. Т.о. мы и получаем шаткое равновесие. Роулинг, если подумать, клёво забалансила. Тупое министерство и умный, но хреновый организатор против психопата без тормозов и его полурабов. Милота же, не? Это тебе не крутые и умные против крутых и умных. Это вполне себе приближение к реалу, когда все стороны конфликтов, в общем-то, неидеальны и имеют очень странные конфигурации, потому что "исторически сложилось". И не без дебилов со всех сторон, в т.ч. инициативных дебилов, хех.

Про препода - полагаю, всё сложно. Не хочу снова углубляться в эту тему.
Показать полностью
Матемаг
Zombie777, наверное, человек, который в своё время получил натуральную психологическую травму на тему власти и не просто не умеет, а прям специально, во всю силу воли держался от власти подальше. Поэтому не умеет особо управлять. Но вынужден. Но не умеет. Понимаете, в чём прикол? Ему бы надо, но он мало того, что не умеет, так ещё и в глубине души боится. Именно поэтому Орден был таким, каков он есть. Это прям две стороны медали - зацикленный на власти психопат-Волдеморт с совершенно некомпетентными (компетентных, небось, того-этого, пришил за возражения) пожиранцами, половина которых наполучала от школьников - и Дамблдор с вполне себе нормальными, а местами прям хорошими волшебниками, который не способен их организовать. Калеки против инвалидов, лол. Но у Волдеморта преимущество, что он может действовать "неконвекционными" средствами, а Дамблдор не может. С другой стороны, какое-то время на стороне Дамблдора в целом (т.е. против пожиранцев, даже если и против Дамблдора, это не важно в данном аспекте) была официальная власть, и Фадж, и Скримджмер всегда выступали против Волдеморта со всем Министерством. Т.о. мы и получаем шаткое равновесие. Роулинг, если подумать, клёво забалансила. Тупое министерство и умный, но хреновый организатор против психопата без тормозов и его полурабов. Милота же, не? Это тебе не крутые и умные против крутых и умных. Это вполне себе приближение к реалу, когда все стороны конфликтов, в общем-то, неидеальны и имеют очень странные конфигурации, потому что "исторически сложилось". И не без дебилов со всех сторон, в т.ч. инициативных дебилов, хех.

Про препода - полагаю, всё сложно. Не хочу снова углубляться в эту тему.
Очень хороший ответ.
Но есть нюансы.
Дамби - неплохой политик, но это не делает его руководителем. И вообще, по склонностям он больше ученый, и отчасти учитель, и отчасти воин, но не полководец.
Проблема в том, что заменить его - некем. Он самый сильный и самый авторитетный.
Он демократ, а демократия - это коллективизм, что в условиях войны самоубийственно.
После Октябрьской революции в РККА пытались ввести выборность командиров, но быстро свернули, ибо начался форменный бардак.
Показать полностью
Kireb
Он демократ
Да ладно. Найдите хоть один намёк, что Дамблдор - демократ. То, что он имеет мягкий стиль управления - это да. В отличие от максимально жёсткого Волдемортова. Но что он демократ - прям 100% нет. "Такой хреноты, как демократия", при Дамблдоре не было. Просто в отличие от Волдеморта он редко приказывал, а чаще направлял и подталкивал. Но когда надо - и приказывал. Понимал дедушка принцип, что человек лучше всего делает то, что он хочет делать, ну и пользовался. Это Волдеморт посылал какого-нибудь Драко заниматься убийством, прекрасно понимая, что Малфой-младший даже близко не убийца, а Дамблдор если куда-то посылал, то обыкновенно делать то, что человек и так хотел делать. Очень удобно, кстати. Но вот когда этот стиль сталкивался с человеком, который прям не хотел, а надо было... Ну, Блэк и самоубился таким способом, собственно, сначала продемонстрировал себя, дал Волдеморту зацепку, а затем было, что было. Да, почти все члены Ордена, в каком-то смысле, действуют добровольно, но при этом они - осознанные члены Ордена, признавшие старшинство Дамблдора. Демократии там нету. Непохоже, чтобы проводилось хотя бы одно "голосование". Да, мы не видели прям полноценные встречи орденцев, но... но там всюду - "Дамблдор сказал", а не "мы решили", ну!
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть