SuperArt
можно подумать он сам Гермиону заколдовал и заставил сидеть с весь урок и ещё перемену;
и почему многие (вы наверно тоже) считают, что подразумеваются обычные зубы Гермионы, а не ущерб Грерори? это как-то видно в английской версии? (мне вот кажется, ему вообще всё равно было какие зубы у Гермионы, соответсвуют они каким-то там стандартам или чуть отличаются)

Судя по английскому тексту, он имел ввиду "не вижу никакого ущерба, значит не зачем наказывать Гойла". С учётом деталей этой сцены, подходит (он вообще игнорирует ущерб от Слизеринцев).

Valeriya Homos
Травля Снейпа - это фанонный фанон. Несколько стычек, ещё не травля. А вот то, что он на мародеров зуб имел вполне объясняется его психическими проблемами и злопамятностью. Разбитый нос от Гермионы и Сектусемпра от Гарри - не травля Драко. И тут доказательств буллинга Снейпа никаких нет, всё только головах читателя.

Это признали даже Лупин с Блэком когда Гарри их спросил в книгах. И только поттерофилыфапы никак не могут в это поверить и канон игнориуют от слова совсем.

alexina

Вам правильно указали на то, что это не так. Иначе бы не было "вы же взрослый человек, почему вы не можете забыть детские обиды" и т.п.


Да, сдирать штаны на глазах у толпы - это еще не травля. Простите, конечно, но как бы вы лично себя почувствовали, если бы с вас сняли бельё на глазах у кучи народу?


Я до сих пор помню фамилию мальчика, который меня чуть не задушил. Он не со зла, просто дурной был и играл. Но когда тебя реально душат и ты отключаешься - это ощущение так себе. Но конечно, в случае Снейпа - это были психические проблемы и злопамятность.


Нет. Но Гермиона и Гарри не окружали Снейпа толпой и не сдирали с него одежду под хохот и улюлюканье. Да и если бы они такое сотворили с Малфоем, то их ждало бы исключение. Ну или Дамблдора бы выгнали из директоров - Малфой-старший бы постарался. Я вообще подозреваю, что символическое унижение для любого мага - гораздо хуже физической боли или даже пыток. В конце концов, пытки в Хогвартсе отменили чуть ли не недавно. А уж что и говорить про квиддич, где даже бывают смерти или про те же дуэли, где тоже можно покалечится. В мире, где только смерть нельзя вылечить, а травмы (даже тяжелые) можно вылечить - принципиально иное отношение к физическому насилию. Но в случае Снейпа мы видим как раз не физическое насилие, а психическое - травля, издевательства, унижение.


Я уже тут говорил, что утверждающие "буллинга Снейпа просто не было" должны понимать последствия. Одно из двух:

1. Буллинг Снейпа был и тогда понятно, что к Мародёрам у него справедливая злость, которую он не может забыть, злость к Мародёрам объяснима.
2. Буллинга Снейпа не было и тогда понятно, что Мародеры - это конченные психи и поехавшие дебилы, которые просто так, на пустом месте сдёргивали штаны с Снейпа и не только со Снейпа. Этакие "братья Уизли", только в хардкорном варианте.

Но и это еще не всё. Если верен вариант 1, то Мародёры, конечно, виноваты. Но понятна реакция Дамблдора на выходки Снейпа в Хогвартсе. Дамблдор не может наказать Снейпа, т.к. раньше он не наказал Мародёров, он чувствует вину и молчит. Если верен вариант 2, то Мародеры, конечно, поехавшие. Но у Снейпа тогда отпадают сюжетные основания придираться к ученикам, а у Дамблдора отпадают резоны терпеть такое поведение. В конце концов, Снейпа Дамблдор мог взять и на должность какого-нибудь завхоза, лесничего и так далее. Не обязательно учителя. И да, если у Снейпа отпадают сюжетные основания по типу "он просто был злой", то вспомним, ни у кого из Пожирателей нет мотивации "а я просто был злой". Люциус Малфой стал Пожирателем, т.к. аристократ и ненавидит "нечистых кровью". Волдеморт стал Пожирателем, чтобы избавится от страха смерти и получить влияние на магический мир, увеличить своё могущество. Ну и так далее. У всех есть мотивы совершать зло, зачем и почему. У Снейпа - что? Стал Пожирателем, потому что просто "захотелось"? А потом стал травить детей в школе, потому что "захотелось"? Понимаете, это уже выглядит не как сюжетная дыра, а как то, что Роулинг - это полная идиотка, которая взяла персонажа, а мотивацию ему не прописала. Чего Снейп хотел? Чтобы его признали? Но об его отце и матери, насколько я помню, тоже всего пара фраз. И вот в отношении к его отцу как раз фанон сильно постарался, это да. Снейп хотел власти? Пф-ф-ф... человек, который годами бегал на побегушках у Волдеморта (и унижался), у Дамблдора (и унижался) - жаждал власти? Снейп был обижен? На кого - на Мародёров? Так они же просто обычные дебилы, чего обижаться-то? Они его и не травили совсем, так, пару раз дебильно пошутили. Уж это-то точно не повод выступать за чистоту крови, тем более, что его собственная кровь - не совсем чистая. В сухом остатке мы имеем полное уничтожение мотивации. И да, нераскаянный Пожиратель, если что, вёл бы себя как Люциус Малфой. Который просто открыл бы дорогу Тёмному Лорду и дал бы ему расправится с учениками в Хогвартсе. Мелочно издеваться, отпускать шутки - это не для Пожирателя. Они всегда убивали, устраняли проблему.

alexina
По этой логике, нападения ПС на маглов и террор : фанон, ибо автор нам этого не показывает "в кадре".
Здесь как минимум 2 участника признавали наличие буллинга (иначе чего бы блэк говорил люпину о том, что им иногда становилось стыдно? За честные драки стыдно не бывает).
Второй момент это реакции героев в той самой приснопамятной сцене: она, очевидно, не единственная, но самая-самая, апогей.
Ибо Снейп тут же хватается за палочку, а его ещё быстрее разоружают (!): чего бы не поговорить при палочках, коли припекло?
Нет, там не было даже стычки: это не месть за какую-то Мэри, не дуэль просто Блэку стало скучно, и Джеймс, как послушный песик, пошёл его развлечь. То как Сириус воспринял его предложение, тоже говорит, что это не в первый раз происходит: "Сириус повернул голову — и замер, как пес, почуявший кролика".
Кролик! Есть дичь а есть охотники. В данном случае дичь просто опаснее, но дичью быть не перестаёт. И да, травля это не когда обижают слабых, а когда для одной из сторон это выживание и "отставание себя" - сорри за пафос,а для других - развлечение.
Псы травят волка/лису/медведя.

Конечно, будь Снейп флегматик из хорошей семьи и с нормальной самооценкой, он бы еще в начале сказал что то вроде "поттер, сходи отсношай овцу", но тогда об чем мы тут все спорили? ;)

П.с. в догонку: если читать канон в оригинале, то там Лили прямо называет Поттера "arrogant bullying toerag", указывая на характер его... ээ... постоянных развлечений.

alexina


Психические проблемы и злопамятность не берутся из воздуха. И просто так штаны не сдирают с людей, должно быть что-то до этого. Почему Мародеры не содрали штаны с братьев Лестрейнджей или с Люциуса Малфоя? Потому что они старше и умеют постоять за себя.

Этот эпизод с публичным раздеванием - апогей травли, высшая точка. Сначала все начинается с невинных стычек и оскорблений, а потом, когда буллеры чувствуют безнаказанность, начинают прилюдно раздевать людей, макать в унитаз и так далее. Они понимают, что за жертву некому заступиться, что учителя не обращают внимание (мальчишки просто дерутся!) и так далее.

Гермиона ударила Драко, когда тот ее прилюдно оскорбил («око за око»), Гарри швырнул заклинание в Драко в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ. Швырни Поттер что-то такое до возрождения ТЛ, его бы, как минимум, серьезно наказали.
Скорее Драко травил Гермиону, но, опять же, его травля заканчивалась на оскорблениях, он ей физического вреда не причинял.

То, что Снейпа травили в школе, не является оправданием его поведения по отношению к Невиллу уж точно. Родители Невилла его не трогали. А нелюбовь к Гермиона это смесь его презрения к маглам и зависти к тому, что она умная, как и он, но есть кому ее защитить. А история с зубами это мерзкая мерзость, которая раскрывает всю гниль Снейпа как человека

Valeriya Homos
Очень спорное утверждение, мягко говоря. Слаб он не был, это раз. В той сцене возле озера он первым выхватил палочку, и только мастерство Джеймса в "Экспеллиармусе" его спасло. У него были дружки на Слизерине типа Мальсибера, из откровенно тёмных магических семей, так что поддержка определённо была.

inka2222
Scaverius
Начальник Камчатки
Valeriya Homos
Не собираюсь разбирать по пунктам все эти обиженные многобукв. Снейп не ведет себя в каноне как затравленный ребенок, он огрызается или нападает первым. И так все семь лет. Затравленные в школе дети ведут себя иначе, они стараются избегать лишних конфликтов. И да, Сириус и Люпин не признаются в травле Снейпа в ОФ, они говорят что были идиотами и заносчивыми болванами, и то, что Снейп и Джеймс сразу не возлюбили друг друга. Это говорит о личной неприязни, но личная неприязнь ещё не травля. У меня нет детских травм, чтобы интерпретировать поведение Мародеров как буллинг. Можете написать ещё несколько простыней мне, я остаюсь при своем мнении.

alexina
Сразу видно знатока проблемы)
Затравленные дети есть разные, ну и слова Лили мы проигнорировали.
Хозяин барин.

alexina

А некоторые жертвы буллеров еще потом приходят в школы с оружием и расстреливают детей и учителей.

И буллеры не всегда открыто признаются, что травили кого-то, кто-то до последнего думает «а че такова».

Действия Мародёров на озере при любой трактовке Снейпа просто омерзительны. Даже Драко Малфой, который в каноне считается отрицательным персонажем, так себя не вёл. А у него отец в попечительском совете и с министром на короткой ноге.

SuperArt

У Снейпа были хорошие отношения с Люциусом Малфоем, который был старше и был старостой. Тем не менее со Снейпа содрали штаны.

Но иметь знакомство с темными семьями и иметь поддержку - разные вещи. Думаете Люциус Малфой заступался за Снейпа? Мальсибер помогал Снейпу? Теория хорошая, но в каноне этого нет. Нет намека на то, что у Снейпа есть защита. Зато мы имеем двух отпрысков-аристократов (Блэк и Поттер), которые считают, что имеют право унижать кого-то ПУБЛИЧНО. Было ли что-то такое со стороны Снейпа? Он раздевал Джеймса? Может, макал в унитаз?

Снейпу хватило ума придумать опасное заклинание, но он его даже не использовал.

alexina
"— Как дела, Нюниус? — громко сказал Джеймс. Снегг отреагировал так быстро, как будто ждал нападения: уронив сумку, он сунул руку в карман и уже доставал оттуда волшебную палочку"

Вот, по сути на обычный вопрос Снейп реагирует неадекватно: первым выхватывает палочку, хотя Джеймс к тому моменту даже ему ничего не делал. И какое интересно заклинание Снейп хотел испробовать, уж не Сектумсемпру ли? Ну чуть позднее как раз щёку и разодрал.

SuperArt
Только не надо держать читателей совсем за дураков: мы то знаем, что это не "обычный вопрос " - они шли скуку разгонять, а сабжу тем более должно быть известно, что последует далее. Отсюда и "неадекватная реакция". Выработанная.

SuperArt

Вы сейчас на полном серьезе пытаетесь сказать, что Джеймс действительно интересовался, как дела у Снейпа? Ну тогда гопники в подворотнях тоже просят «закурить», а не хотят обокрасть и избить.

SuperArt
Не, ну а чё, норм, окрестили пацана с самого начала, живи и радуйся.

Скарамар
Это его партийная кличка, в конце концов, у них же есть прозвища, чего б Севке его тоже не иметь? О_о
Интересно как Джеймс называл Лили???😏

Начальник Камчатки
Крысавицей, видимо, потому как крыса, хоть и красивая.

Ну, в школе у меня было далеко не всё гладко. Но своё детство я переросла давно и могу посмотреть отстраненно на ситуацию. Снейп не в слабой позиции.

Valeriya Homos
А где уверенность, что Джеймс таки собирался применить силу, так сказать? Снейп сам мог бы подколоть Джеймса по поводу той самой привычки взлохмачивать шевелюру) Агрессия там уже пошла после выхватывания Снейпом палочки. Ну вот как в маггловском мире если на тебя пытаются направить пистолет, ты же не будешь подставляться? Ты свой пистолет попытаешься скорее выхватить)

alexina
Снейп всю жизнб был в слабой позиции:

1. В детстве, с неустроенным бытом и он рос явно запущенным ребёнком. Не знаю уж, что там было с его родителями, но он вырос достаточно истеричным и слабым, замкнутым и нелюдимым.
2. В подростковом возрасте он зависел от Лили. Она буквально была единственным человеком, который с ним дружил. И он это потерял.
3. После этого он вступил в круг Пожирателей. Думаю, вы понимаете, как к нему там относились. Полукровка, да еще и по сути одиночка. Его использовали и всё. За знания ценили, не более того.
4. После побегушек у Волдеморта и гибели Лили пришла пора быть на побегушках у Дамблдора. И выполнять уже его поручения. Ну и умереть, их выполняя.

Если бы мне предложили создать родовой герб Снейпа, я бы нарисовал на нём тёмно-зелёное болото, поросшее осокой и одинокую ласточку с черными крыльями над болотом на фоне фиолетового неба. И подпись внизу белым: "Всегда слуга, никогда свободный".

Честно говоря, эта цитата как раз говорит о том, что Снейп постоянно готов к нападению, т.е. его обижают. Другое дело, что он явно не затравленная фиалка, он огрызается. Ну и, ИМХО, у Джеймса как минимум, агрессия к Снейпу имеет причину - Лили. Возможно, если бы не дружба с ней, они бы давным давно его в покое оставили.

гм., ну вот Гермиона дружила с Гарри и что проявлял к ниму Виктор агрессию?, думаю, если бы да, Гермиона и на бал бы с ним не пошла

Опять же, ну с чего вы взяли, что к нему остальные Пожиратели плохо относились? В каноне Снейп был одним из приближенных к Темнейшему, практически наравне с Малфоем и Беллатрикс. Вот Хвост да, чисто на побегушках.

SuperArt
Как минимум, потому что он не ровня, а презренный бастард, сын предательницы крови.
Правда там и лидер такой, но "что позволено Юпитеру..."

Начальник Камчатки
Так там среди Пожиранцев много полукровок. Настоящих чистокровных осталось очень мало, это в каноне было указано. Низшие звенья, так сказать, егеря всякие, там чистокровных вообще нет я думаю.

SuperArt

А потому, что наплевать им было на него. У них свои мотивы. А Снейп как тот монах, что в монастырь от несчастной любви сбежал. Они - фанатики, мечтающий изменить мир, а он... он просто "а, любви в жизни нет, погибай всё на свете". Я ж сказал, они его ценили. Но не любили и не принимали до конца. Там вообще никто никого не любил, кроме возможно беллатрикс и то у неё такая себе "любовь" была. Ну и любви четы Малфоев к сыну.

SuperArt
Это другое. Фактически нигде никогда нет "чистых". Но это статус, принадлежность к роду племени. Приходит он на Слизерин, где все друг друга знают и приходятся родственниками, включая вероятно, Принцев, а все, он отрезанный ломоть, вне общины.
П.с. хэдканлнные теории, но обычно так в таких аналогичных обществах и бывает, где межвидовые браки не приветствуются и не прощаются.

Начальник Камчатки

Scaverius

Подождите, у Снейпа есть четкое воспоминание, в котором Люциус Малфой, староста факультета, оказал ему дружелюбный прием и посадил рядом с собой. Так что сложно рассуждать, о том был ли Снейп изгоем или нет. Возможно, он был тихоней с заниженной самооценкой, но при этом он мог хорошо ладить со Слизерином, а в последствии с Пожирателями. Его могли уважать за его ум и трудолюбие, да и в конце концов, по сути он никому не вредил. Так что у него вполне могли быть хорошие отношения в коллективе. Но это не отменяет буллинга со стороны Мародеров. И нельзя, говоря о мерзких поступках этой компании, переводить стрелки на Снейпа.

И Пожиратели такие же волшебники как и из ОФ. У одних своя идеология и пропаганда, у других - своя. У каждых есть свои семьи и друзья, поэтому про лютую ненависть/нелюбовь в кругах Пожирателей сложно говорить. Мы и не так много семей видим, а если и видим, то деструктивных из Азкабана.

— Слизерин! — объявила Шляпа.

И Северус Снейп отправился к приветствующим его слизеринцам. Люциус Малфой со сверкающим значком старосты на груди похлопал его по спине и усадил рядом с собой...

Это было не личное, а просто типа, "Оооо Шляпа считает что ты наш". Не забываем что Слизерин - факультет будущих политиков, поэтому фанонное "на людях мы все монолитны, никаких распрей пока не внутри факультета" достаточно оправданно.

Valeriya Homos
Да, соглашусь с другим пользователем, плюс Люц реально мог быть хорошим старостой.
Я ещё лично хэдкпноню что они очень дальние родственники по матери, и услышав знакомое по древу имя, ему стало интересно, кто это вообще

Scaverius

Из всех пунктов прямое подтверждение в каноне есть у первого пункта, и то не полностью. Слабым Снейп был разве что физически, психологически слабым он не был. Джеймсу Поттеру в поезде он явно не из слабости дерзил. Все остальные упомянутые качества тоже можно объяснить иными причинами, но я не буду заниматься интерпретациями сейчас. Чертвертый пункт - ваша интерпретация: это ещё вопрос, считать ли работу шпиона и преподавателя «побегушками» или нет. Вот Хвост был у Волдеморта на побегушках - выполнял мелкую неблагодарную работу и был штатным мальчиком для битья, причем для всех. А Снейп очень неплохо устроился.

Что касается второго пункта. Снейп приятельствововал с Эйвери и Мальсибером, в чем его в каноне упрекает Лили. Так что друзья, кроме Лили у него были, может с ними не было таких же близких отношений, как с ней, но уж точно он не был одиночкой. Да и Нарцисса упоминает его дружбу с Люциусом, не известно ещё, когда она началась. Фактов, что его плохо принимали на Слизерине в каноне нет. А вот третий пункт - чистый хэдканон. Я вообще считаю, что Снейп с его сволочным характером не позволил бы себя использовать всем подряд. Да и в не пользу слабой позиции говорит тот факт, что он ещё до падения Волдеморта вошел во внутренний круг. Маловероятно, что нелюдимый одиночка этого бы добился.

Уточните мы, о каноне 7 книг говорим или о той отсебятине, которую Роулинг написала потом? Я просто это говорю потому, что для меня всякие "дитя" и проч. - это не канон, это "автор пишет фанфики на саму себя и пользуется фандомом при этом". Я этого момента не помню, возможно в каноне он есть. Канон я читал в оригинале, но два раза и давно.


Приятельствовал - это не дружба. Он и с Волдемортом "приятельствовал" однако же Волдеморт просто убил Лили и всё. И потом, посмотрите, что было, когда Волдеморт ушёл. Мальсибер попал в Азкабан, Эйвери остался на свободе. Дружил ли с ними Снейп? Вопрос риторический, ему на них было плевать. Да, вы можете сказать "он сменил сторону". Ну да, сменил. Но друзья-то это люди, которыми дорожишь. Хотя бы облегчить их участь, узнать как дела он мог? Мог. Но никаких указаний на это нет. Даже с той же семьей Малфоев у Снейпа были более устойчивые отношения.


Снейп - сильный и умелый зельевар. Не думаю, что у Волдеморта было много зельеваров. Слагхорн вообще по сути затаился. А так, как вы заметили, зельеварение вообще-то не является любимым предметом практически ни для кого. Оно требует терпения, выдержки, рассудительности, сноровки. Насчет характера - всё, что мы видим - это издевательства Снейпа над учениками. Чтение им нотаций. Но Снейп не читает нотаций Дамблдору, скажем. С равными он ведет себя несколько иначе. Я даже готов допустить, что Снейп так относится к учениками потому, что ещё в его время (когда он был учащимся), так ко всем относились.

Ну и да, высказывания в духе "он добился чего хотел, потому что был преподавателем Хогвартса" - это просто смешно, Снейп ведёт себя так, как будто он ненавидит эту работу. Только этим может быть вызван тот факт, что умный, закрытый, себе на уме окклюмент (и легиллимент, кстати) ведёт себя как, простите "баба-истеричка". Ему просто больно и тяжело преподавать, как клаустрофобу тяжело сидеть в одиночке взаперти. И дело не в "сволочизме". Дело именно в манере поведения. Если отбросить возможные просьбы Дамблдора, которые скорее касались издевательств над Гриффиндором, и считать что это личная воля Снейпа, то она какая-то странная. Если бы Снейп придирался только к Поттеру, но ведь нет! Он придирается ко всем подряд вообще! Казалось бы - не хочешь учить, не учи, никто не заставляет. Но Дамблдор - заставляет. А значит по сути Снейп бесится потому, что не может Дамблдора в лицо послать. И отыгрывается на учениках. А еще Снейп ненавидит себя за смерть Лили. А люди, которые ненавидят себя, других не любят, как правило. Нет, Снейп всю жизнь оказывался в одной ловушке за другой. Он никогда не жил "сам", своим умом. Цели жизни ему ставили другие. Сначала он был ребёнком (какие там цели), потом он любил Лили, потом расстался с Лили и тут же по сути попал в тоталитарную секту, где смысл жизни им давал гуру, потом предательство Лили, смерть Лили и из одной секты он попадает в другую (Орден Феникса), где правит могучий Дамблдор. Лили, Волдеморт, Дамблдор - они придавали жизни Снейпа смысл. И даже когда Дамблдор умер, Снейп продолжает выполнять его "посмертную волю". Пусть его жизнь уже даже в его собственных глазах потеряла смысл, он идёт дальше. Пусть он не верит в план Дамблдора, но он его приведёт в исполнение.

А еще тут говорят - "Снейп просто мудак, он не трагический герой", А кто ж он тогда? Подумайте, ведь все герои ГП живут сами. Они ставят сами себе цели и достигают их. Даже Рон Уизли или Невилл Лонгботтом. Волдеморт, Дамблдор, Люпин, Макгоннагал - взрослые волшебники тоже живут "своим умом". Да что там, даже Фадж и Амбридж имеют собственные планы на жизнь. Но среди них живёт один человек, который резко от них отличается. У него нет планов на жизнь. С собственной жизнью он давно покончил. И его вид напоминает разверстую могилу. От него так и тянет смертью (Гарри это чувствует, кстати).

P.S. Не знаете фанфиков, где Снейп умирает от своей руки, а потом его находят и превращают в нежить, восставшую по воле некроманта? Просто интересно.

Scaverius

Я довольно глубоко закопалась в эту тему в моём первом макси (правда, обошлось без некромантии), но это снарри. Насколько я поняла, вы интересуетесь только дженом.

imperialprincess
Это интересно, а ссылка будет? Если, конечно, это не нца с PWP.

Scaverius

Это нца, но отнюдь не PWP, сюжет вполне имеется))

По законам военного времени.

Если будет время и желание, сообщите ваше мнение, можно в личку.

imperialprincess
Жаль вас разочаровывать, но если слэш я еще могу посмотреть, то слэш-нцу нет особого желания читать. Тем более, что я не увидел там по саммари никаких "мертвых Снейпов".

Scaverius
Понимаю. Если нца не ваше, то смысла нет читать. Но в саммари я не все спойлеры выдала😁. Могу написать в личку, о чем там речь.

Такой срач пропустила. Ну как так?..

Был ангст-снарри про умершего вроде от Нагайны (но это не точно, не помню уже) Снейпа, которого во имя большой любви поднял Гарри. И Знейб пришёл, но как кот у Стивена Кинга из "Кладбища домашних животных"...

Пятница
Ничего, могу ради интереса новый организовать)
Но потом ☝🏻

4eRUBINaSlach
Там в конце твист был?

Пятница
Вроде нет. В конце Гарри старательно гонит от себя постоянно возникающие в его мозгу мысли о "нитаковости" любимого Знейба: о тяжёлом неприятном зАпахе, тусклых глазах, неуклюжем, плохо двигающемся одеревеневшем теле, о молчании и прочем. Он пытается, заставляет себя радоваться возвращению любимого человека, но у него плохо получается скрывать ужас от осознания настоящего положения вещей (Знейб просто зомби).

4eRUBINaSlach
Имхо я такое читала, а в конце там было "ВОТ ЭТО ПОВОРОТ"