Коллекции загружаются
Хальве!
Мы уже часто ругали такое собрание идиотских штампов, как дамбигадерские фики. Зачастую они не имеют даже малой художественной ценности. из-за своей тупости, и абсолютной нереалистичности ( таки да, даже в художественных произведениях есть рамки реализма. за которые не надо выползать). Сегодня я подниму, и повешу на доску почета статью Проблемы Дамбигадства в фанфиках https://ficbook.net/readfic/12685679?fragment=part_content , где очень подробно, вдумчиво и наглядно написано, почему дамбигадерские фики плохи. Быть может это будет интересно читать, а заодно можно набраться аргументов для спора. Одной из частностей большинства дамбигадерских фиков, является типа магическая аристократия. Тоже дурное явление. которого не было в каноне, но которое в фаноне поразило все, как плесень. В фанфиках по Поттериане аристократы занимают особое место, ведь зачастую их суть можно передать одной краткой фразой — нацизм победил. Казалось бы, что за бред, зачем кому-то фанфики, в которых дискриминируют какой-то слой населения и это подаётся в положительном ключе? Но авторы СильноГарри/НезависимыйГарри неумолимы, сиятельный Лорд Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл снизошел к простым грязнокровкам, чтобы навести здесь порядок и восстановить древние обычаи и традиции волшебного мира. А начинается всё с малого, юный Гарри Поттер, ничего не подозревая, приходит в волшебный банк «Гринготтс», который так же является нотариальной конторой, агенством по недвижимости, брачным агенством и не редко — больницей. Разумеется, гоблины сразу берут молодого наследника в оборот и пока гоблин Гнарл отвлекает Хагрида последними новостями о квиддиче, Крюкохват проводит для Гарри проверку крови. Тут наш наследник и выпадает в осадок, ведь как же, он узнаёт, что он не Гарри, а Гарольд Джеймс Поттер — наследник Поттер, Наследник Блэк, наследник Певерелл и ещё с десяток фамилий. Так же он узнаёт, что Дамбигад наложил на него ограничители магии для того, чтобы… быть злодеем видимо. Ведь для Дамбигада слишком сложно предположить, что можно с годовалого возраста воспитать сильного и породистого родовитого мага под свои капризы. Проще нацепить ограничители и не мучаться с подгузниками. Чуете, этот узнаваемый аромат тысячи аристофиков, где путь становления героя, обязательно упирается во вражину дамбигада? Разумеется, помимо победы над дедулей, такие фики зачастую рассказывают еще кое-что. транслируя некую идею: Крюкохват радостно объявляет Лорду Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл-Эвансу, что теперь он совершеннолетний волшебник, хотя по уму должен был попросить его назначить регента, который распоряжался бы всем до совершеннолетия СильноГарри. Но о чём это я, низводить и курощать грязнокровок кто-то должен ведь. Но, наш сиятельный Лорд наконец вышел из банка, в котором ему и родословную проверили, и имущество переписали, и вылечили от зелий и ограничителей. Самое время направляться за покупками, ведь негоже четырежды Лорду ходить как грязнокровке, в магловской одежде. Накупив гору зелёного, под цвет глаз, шмотья, Независимому Гарри пора учить уму разуму грязнокровок и предателей крови. Зачастую, в Хогвартсе кто-нибудь из Слизерина зацепит какую-нибудь Грейнджергада, которая бежала себе в библиотеку, читать и запоминать кучу информации, но при этом не анализируя (тм). Гермиона воинственно будет отстаивать своё мнение о том, что Тёмные Искусства — это плохо, ведь они предназначены для нанесения вреда. СильноГарри же в таких ситуациях лишь презрительно усмехается и просвещает недалёкую экс-подругу о том, что Магия на самом деле не делится на тёмную и светлую, главное лишь как её использовать, ведь ранить человека можно и обычными заклинаниями. Грейнджер в угоду гадства тупеет на глазах и не может спросить «раз ранить можно обычными, то зачем использовать тёмные?». Далее слизеринцы ещё немного насмехаются над Грейнджер, когда она не выдерживает и начинает высказывать что всё их аристократское чистоплюйство является лишь пережитком прошлого и для хорошего колдовства не нужно знать, как есть салат шестью вилками. СильноГарри, разумеется, оскорбленный до глубины души таким раскладом, называет Гермиону грязнокровкой, ведь как она посмела?! Он так-то учился у Дурслей в чулане салат шестью вилками есть. Ещё авторы, чтобы не совсем уж откровенным нацизмом светить, разрешают некоторым грязнокровкам стать Обретёнными, с такими и чистокровным аристократам на зашкварно детишек заводить. Но самое интересное начинается с этими самыми Обретёнными. Что им нужно сделать, чтобы сиятельные Лорды приняли их в своё общество? Создать новый Род? Почитать Магию и проводить ритуалы по праздникам Колеса Года? Может, хорошо учиться и показать, что они действительно хотят влиться в волшебный мир, стать его частью? Что же… всё вышеперечисленное они делать обязаны, а так же не рассчитывать на хоть какую-нибудь мало мальски значимую должность в Министерстве Магии. Никогда не перечить сиятельным Лордам да и вообще, должны знать своё место. Особо забавляют случаи, когда они еще должны клятву сиятельным Лордам давать вассал-сюзерен. О контактах с магловским миром вообще молчу, а у них там семьи между прочим. Задаюсь вопросом, а гад ли на самом деле Дамбигад, который запрещал обычаи и традиции, чтобы магглорожденным было проще жить? В самом деле, не соврал автор, это же любимая тема аристофапов, не просто заполучить небывалые деньги и влияние, надо прыгнуть в высший. правящий класс, чтобы потом гнобить остальных. Единственное, автор замечает, что людям незачем положительно продвигать идеологию притеснения по некоему признаку - как говорит мой опыт, часто люди/авторы сами, громко и с чувством вещают, что чистокровные хороши, а кто не они, те унтерменши. Так что да, вы думали что расизм, нацизм, фашизм и другие их мерзкие варианты не в чести, однако подчас люди в интернете и творчестве на отлично раскрываются. Статья большая и интересная, рекомендую к прочтению. https://www.youtube.com/watch?v=7ZVBY4TX_bI #фикопанорама #дети_кукурузы 9 августа 2023
20 |
voss22
Считаю, что если человек предъявляет Роулинг за хуевую математику или экономику, то он - натуральный поверхностный долбоеб, не выкупивший сути книжки. И даже не совсем так. Не "не выкупивший суть", а доебавшийся до дверной ручке. С тем же успехом можно предъявить Толкину, что он нихуя нипридумал с экономикой, Джордану, Мартину или кому угодно. Потому что эти бездари, видите ли, не захуярили учебник экономики прямо в книгу. А ещё можно заодно Камерону предъявить за терминатора. Показал он, пидор такой, только страницу телефонного справочника с Сарами Коннор, а надо было показать все имена! Ведь непонятно, как такая телефонная книга функционирует! 4 |
Desmоnd
омикрон - тот самый ... перед этим снеся в ломбард половину ценных артефактов, напомню. Если у человека плохо с деньгами, то последнее что он купит - метлы для всей команды сына. Это слишком даже чтобы пустить пыль в глаза (а кому собственно эту пыль пускать, не думаю, что Люциусу интересно мнение детей). Логичнее тогда пускать пыль в глаза таким же магам, как и он. Артефакты он сдал, чтобы Уизли на обыске не нашел, скорее всего. И он живет в поместье, представьте, сколько денег нужно, чтобы его содержать. 1 |
Valeriya Homos
Артефакты он сдал, чтобы Уизли на обыске не нашел, скорее всего. И он живет в поместье, представьте, сколько денег нужно, чтобы его содержать. М, нисколько? Потому что магия.5 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Valeriya Homos
Есть прекрасные фф с Дамбигадом, которые латают сюжетные дыры. Было бы неплохо увидеть ссылки на такое Если у человека плохо с деньгами, то последнее что он купит - метлы для всей команды сына. * вспоминает истории про айфоны в кредит и пожирание доширака за кадром Вообще, учитывая, что в том году Люциус собирался задрать лапку на Дамблдора, вполне возможно, что и пускал пыль в глаза - родителям через детишков. Но это требует отдельного криптообсуждения с нотками спгс 4 |
voss22 Онлайн
|
|
Было бы неплохо увидеть ссылки на такое Следующая цельНо здесь не про латание сюжетных дыр, а просто про Дамбигада. Впрочем, мораль там своеобразная, ибо пожиранцы у Хэлен слишком "белые" получились. |
Samus2001 Онлайн
|
|
voss22
Следующая цель Но здесь не про латание сюжетных дыр, а просто про Дамбигада. Впрочем, мораль там своеобразная, ибо пожиранцы у Хэлен слишком "белые" получились. -- А я знаю дом, в котором три этажа и три туалета! -- О, а можно посмотреть? (подбегает еще один человек) -- Вон! Вон! Я знаю! Смотрите! -- Но это же землянка без туалетов! -- Ну и что, вы же хотели посмотреть дом, а это дом! 4 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Desmоnd
Показать полностью
Проблема в том что что Роулинг, что Мартин (Джордана не читал, может и он так же) таки пихают в книги конкретные суммы денег, причём пихают по достаточно сиюминутным соображениям похоже – и в итоге выходит такое себе, вроде магазина который выглядит слишком дешёвым на фоне гор золота в сейфе Гарри (впрочем справедливости ради – горы это в фильме – в статье на вики приводится цитата "Внутри были кучи золотых монет. Колонны серебряных. Горы маленьких бронзовых кнатов." То есть технически галлеонов у него там может быть не так много как кажется. Впрочем хз как это в оригинале ещё описано), или выигрыша Энгая в десять тысяч монет за состязание лучников ‐ на который можно купить... да я даже не знаю что, но это очень много, но который он умудрился промотать на шлюх и пару сапог за пару недель. При этом ладно Роулинг – у неё в сущности всё не так плохо как принято думать – да и она не выёбывается тем какая она неебаться продуманная, и книги у неё как правильно сказано выше – ну совсем не про это, а вот Мартин выёбывается и чё-то там на тему рассуждает, и пыжится даже вот в книгах типа реализм показать, при этом допуская вот такие ляпы как с Энгаем. А Толкин самый умный из них всех, лол – у него деньги как концепция то упоминаются (где-то в недрах есть даже названия гондорских монет), Бильбо их даже хорошо потратить умудряется и вообде товаро-денежные отношения вроде как существуют – но при этом нет абсолютно никакой конкретики и никто не платит никакую определённую сумму в кадре – что внезапно отлично работает, и я считаю с Толкина нужно брать пример если ты не продумал экономику. Потому что напиши Мартин что то типа "Энгай выиграл значительную сумму золота и потратил её на шлюх" каждый волен был бы сам представлять сколько именно, и вопросов КАКБЛЯТЬ к Мартину бы не возникало. Или опиши там Роулинг выигрыш Гарри не как тысячу галлеонов (это впринципе, в отрыве от хорошо описанного сейфа Гарри, звучит не так дорогобогато как мы представляем себе открытие своего магазина на главной улице страны) а как "внушительный мешок с золотом". Да, наверное всё ещё можно было бы докопаться, при желании, измеряя диаметр золотых монет и размеры того что можно назвать мешком, но это уже совсем больным на голову задротом надо быть. Вообще на самом деле НЕ ПРОДУМЫВАТЬ это не грех для автора ‐ потому что продумать всё и невозможно и совершенно не нужно. И ну да, Роулинг не продумала экономику, потому что и для истории ГП она не нужна, и самой Роулинг тема не близка. И много что ещё не продумала (а что-то допродумала в допах). Не знаю почему ты думаешь что это плохо. Фокус автора собственно в том чтобы сманипулировать вниманием читателя так чтобы он не смотрел туда где не продумано (как делает вот Толкин), или в том чтобы убедительно сделать вид что продумано (как пытается Мартин – но у него не всегда выходит). 3 |
кукурузник Онлайн
|
|
Кстати, не могу, не могу не повторить свой любимый тезис. про недостаток аристофиков. и сопряженного фанона. В фаноне прямо настоящая инфляция лордов, там лорд Малфой, там Лорд Поттер. Лорд Блэк, Лестрейдж, Долгопупс - в общем их много. Чисто как в РИ у грузин через одного были князья. или великие князья, отчего знающие люди над этим посмеивались.
А вот в канон лорд был всего один, зато какой -Волдеморт, жуткий монстр. талантливый маг, опасный противник, качественный антагонист. 5 |
Valeriya Homos
Есть прекрасные фф с Дамбигадом, которые латают сюжетные дыры Для это их надо сначала в каноне прорезать. Пока что все дыры, накоторые смогли указать те, кого я об этом спрашивал, оказывались чтением жопой, стандартным набором фанонных доебок, а также лютейшим неумением читать за текстом или складывать вместе инфу по этому тексту разложенную.2 |
Valeriya Homos
Если у человека плохо с деньгами, то последнее что он купит Если у человека плохо с деньгами, то последнее что он купит - последний айфон.Если у человека плохо с деньгами, то последнее что он купит - кредитный Лансер. Добро пожаловать на Землю, госпожа представитель рациональной цивилизации. Артефакты он сдал, чтобы Уизли на обыске не нашел, скорее всего. Не сдал, а продал, долго торгуясь. Одновременно с этим самые черные артефакты лежали у Лестрейнджей в сейфе банка и их не нашли никакие Авроры даже после ареста Пожирателей, плюс Драко рассказал Гарри с Роном под оборотнойу, что у них отличная нычка где никто не найдет. И в этой нычке почему-то об оставшейся после продажи половине темных артефактов ни Люц ни Драко не беспокоились.3 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
кукурузник
Лорд Поттер звучит особенно смешно, да. 1 |
кукурузник Онлайн
|
|
Кстати, вот в каноне есть кусок экономики - штука золотых, которую Гарри отдал близнецам, дала им шанс открыть магазин приколов, то есть купить или арендовать помещение, закупиться компонентами и расходниками для приколов, еще и кого-то нанимали ( и даже школотронам в школе платили, за испытание забастовочных завтраков).
А теперь люди, давайте представим себе, что вы в 2003 году, в России, и у вас есть тысяча рублей, тысяча баксов. тысяча евро, и на одну из тысяч вы должны магазин открыть. Ну, кажется тыща рублей ниочем, купите водки и закуски. Тысяча долларов или евро, уже что-то, может магазин серьезный не откроете, но на киоск хватит. 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
кукурузник
В этой тысяче и проблема – всё остальное не выглядит как нечто выбивающееся из общей канвы а тут... ну звучит дёшево (и вот ладно бы он был где нибудь не на главной улице волшебной Британии), даже с поправкой на то что мы не знаем таки как много денег у того же Гарри (описание сейфа довольно абстрактное) и цены мало на что знаем — в золоте чуть ли не на одну палку Гарри, а это даже для палок не показатель – мало ли как их там оценивает Олливндер, может это перо феникса скажем очень дорогое, а волос единорога был бы вдвое дешевле. Хотя вообще наверное дело в том что тысяча рублей, да и тысяча долларов/евро не звучит для нас (да и наверное для англичан) как что-то на что можно открыть магазин на прям очень понтовом месте. Плюс фильм где у Гарри реально дохренища денег и все золотом (в книжном тексте, я выше кидал, похоже всё таки ой как поскромнее) влияние оказывает. А ещё кстати мы знаем обменный курс в пять фунтов на галлеон – хотя он имхо насквозь искуственный и существует только для маглорождённой школоты |
Гилвуд Фишер
Впрочем хз как это в оригинале ещё описано), или выигрыша Энгая в десять тысяч монет за состязание лучников ‐ на который можно купить... да я даже не знаю что, но это очень много, но который он умудрился промотать на шлюх и пару сапог за пару недель. При этом ладно Роулинг – у неё в сущности всё не так плохо как принято думать – да и она не выёбывается тем какая она неебаться продуманная, и книги у неё как правильно сказано выше – ну совсем не про это, а вот Мартин выёбывается и чё-то там на тему рассуждает, и пыжится даже вот в книгах типа реализм показать, при этом допуская вот такие ляпы как с Энгаем. Ну так промотать на шлюх можно любую сумму.Вон, у нас тоже спускают миллионы за пару дней. 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем опять же, справедливости ради – даже если тысяча галлеонов это маловато, мы не знаем у кого и как этот магазин был приобретён (строго говоря а покупали ли они помещение или вовсе арендуют), может это был какой нибудь родственник или друг семьи например
2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ярик
Показать полностью
"Услуги проститутки стоят менее серебряной монеты; во всяком случае, немногие из них могут потребовать оленя в качестве платы[28]. За право переспать с девственницей ее мать может требовать бо́льшие суммы, до золотого дракона[8]. Впрочем, самые дешёвые проститутки могут продаться и за медный грош." Справедливости ради инфа собрана не по Королевской Гавани наверное (про мать это из Староместа пример), там может и подороже, но промотать 10к золотом звучит как что-то малореальное – разве что его буквально обокрали. Да такое количество бабла наверное сломало бы к чертям экономику КГ. "Сто драконов — хороший выкуп за рыцаря[22], а триста — за дочь лорда средней руки[23]. За возвращение Вилиса Мандерли Ланнистеры предлагали ему отцу Виману, самому богатому лорду Севера, заплатить три тысячи драконов24. Эдмар Талли объявил, что выплатит тысячу золотых драконов тому, кто вернет в Риверран бежавшего Джейме Ланнистера; впрочем, сам Джейме уверял Русе Болтона, что его сестра заплатит вдесятеро больше. Его собеседник называл эту сумму (10 тысяч драконов) «баснословной»[25]." А ещё вот такое есть, и тут вопросы даже не к тому как Энгай проебал своё богатство (строго говоря не факт – мы об этом с его слов знаем, а он мог бы и припрятать), а к тому что награды за всратое состязание лучников (не главный турнирный приз) вообще могут быть такими огромными. Роберт конечно щедрый мужик, но даже для него звучит неадекватно. 3 |
Гилвуд Фишер
кукурузник Ха! Я в одной аннотации видел лорда Снейпа.Лорд Поттер звучит особенно смешно, да. 2 |
Гилвуд Фишер
Впрочем опять же, справедливости ради – даже если тысяча галлеонов это маловато, мы не знаем у кого и как этот магазин был приобретён (строго говоря а покупали ли они помещение или вовсе арендуют), может это был какой нибудь родственник или друг семьи например Плюс много.Кстати, все почему-то забывают, что 1) некоторый капитал и планы по развитию у близнецов к тому моменту уже были. 2) с человеком, у которого есть идея и тысяча галеонов, потенциальные инвесторы разговаривают совсем по-другому, чем с человеком у которого есть только идея UPD Кстати, никто не мешает первым таким инвестором быть тому же Блэку. 3 |
кукурузник Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Ну, еще важно добавить, что магаз близнецов. возник тогда, когда Володя начал террор открыто, и многие торговцы если не погибли или пропали, то закрылись, и свалили куда-то, в результате чего, цены на недвижимость упали. Тут придется признать, что Волдеморт им посодействовал. А касаемо того, насколько штука велика, это приз, в смертельноопасном турнире, значит участник бьется не только ради личной славы, не только за честь школы. но и за материальный приз, который как можно видеть, многих привлек. И если с одной стороны. кандидаты в чемпионы просто безбашенные, то с другой. организаторы явно посчитали, что такая сумма. эквивалентна компенсации за опасности и травмы ( смерть все же не предусматривается). 1 |