voss22

А как среди толкинистов ЧКА с Перумовым проросли? Причём второй так сразу щёки надувал на тему того, что у него правильней и моральней.

Desmоnd
О, точно, спасибо за напоминание, а то думал что почитать как раз.
Кстати, ты вроде ещё что-то с временными петлями советовал, из Наруто вроде?

Всему привет, вернулся из безынтернетья.
Ну вы конечно и хрень выкопали, Владарг в своём лучшем амплуа!

Тощий Бетон_вторая итерация
Ой, да ладно. Перумов гораздо меньше надувался, чем Ниэнна с ее ЧКА, в которой были хороший Мелькор и эльфы-пидорасы.

Тощий Бетон_вторая итерация
Да думаю, в общем-то, хз. Я особо за "Кольцом" никогда не следил, не поклонник. Могу предположить, что по похожему принципу, но верен ли сам принцип?

По хорошему бы ответить на вопросы: "Как моральное говно влияет на несформированного человека и насколько сильно?" и "Почему оно НА САМОМ деле становится столь популярным?".

Искусство представляет собой переживания некоего нового эмоционального опыта с использованием средства выразительности (текст/изображение/песня и музыка), получается, что каждый раз читая понравившуюся книгу читающий, в сущности, вместе с главным героем проходит тот же путь, что и он. Читатель отождествляет себя с этим главным героем. В момент чтения читатель и есть главный герой. Соответственно, по моему мнению, мнение персонажа-протагониста об окружающих его условиях или каких-либо абстрактных вещах в момент чтения переносится напрямую в личность читателя, воспринимается им как правильное и естественное. Позже, на трезвую голову, анализируя произведение, взрослый человек делает выводы исходя из прочитанного и соотносит их со своим собственным жизненным опытом, отделяет себя от персонажа и отбирает морально близкие позиции, отметая морально неприемлемые. Ключевой момент в влиянии искусства на личность, с моей точки зрения, заключается в этом самом моменте анализа. Он не всегда заключается в мегабайтовом эссе на тему: "Что мне понравилось в этой книге?", возможно это просто серия сумбурных мыслей, даже не до конца осознаваемых, но это именно анализ, исходя из которого человек уже делает выводы о персонажах, об их финальной характеристике. Беда в том, что многие подростки (делаю вывод вновь из собственного прошлого опыта и опыта своих друзей. Не особо репрезентативно, но и у нас тут не научный конгресс)) не склонны не сколько к анализу произведения, сколько не имеют окончательно оформленного морального компаса и того самого жизненного опыта. Поиск подростком своего места в мире напоминает попытку построить дом в майнкрафте: физики нет, строй как хочешь, но бреши в стене всё равно надо латать, иначе это будет не дом, а навес. И произведения Зишного характера, мышление их персонажей, может использоваться неискушенным молодым читателем как тот самый метафорический материал для столь же метафорического дома - собственной души. Человек заполнит свой моральный компас морально сомнительными примерами и в результате, к восемнадцати-двадцати годам на выходе мы получим такого-же морально сомнительного человека, которого от преступлений останавливает только природная слабовольность, что, впрочем, не помешает ему творить мелкие пакости другим людям.

Я в своем суждении не претендую на непреложную истину, у меня даже корочки соответствующей нет, так что все мысли - моё имхо. На второй вопрос: "Как оно становится популярным?" у меня уже крутится в голове ответ, но всё никак не могу сформулировать.

voss22

Но это всё-таки ещё не зайкина социопатия.

Виктор Некрам
Тогда тем более.

Тощий Бетон_вторая итерация
То, что тётя Зая больна на голову, как впрочем и Владарг, бесспорно. ГХА мне кажется не совсем потерянным на их фоне, он просто долбоёб.

Я думаю как Эдуард Успенский. Что когда человек из семьи приходит в общество (например в школу), и там себя хреново ведет, это не общество в первую очередь виновато, а семья. Это из семьи люди выходят не умея сопереживать другим людям, это из семьи люди выносят мысль что это круто, пить, курить, колоться. Это из семьи люди выносят жестокость. Это из семьи люди выносят склонность к деструктивным идеям.

И единственное что можно. это не стесняться называть говно говном, с аргументами и фактами, чтобы было нежелательно признаваться в плохом. Напримев, в программе "Танцы" был эпизод, когда танцор вежливо попросил, чтобы его оценили профессионалы из жюри, а не Бузова - она в вой, крик, парню пришлось извиняться, потому что тупая пизда Утяшева, лысый чмошник дружинин и чурка Мигель, решили что он должен извиниться, перед неадекватной Бузовой, а не ей перестать вести себя как уебище домдвашное. Потворствуя мудакам, дебилам и преступникам, мы добиваемся только того, что будут множиться мудаки, дебилы и преступники.

кукурузник
С этой мыслью однозначно согласен, но не на одной только семье формируется общество. Даже более того, начиная с пубертата семья медленно переходит на второй-третий и далее план, который уже не может однозначно и окончательно повлиять на развитие личности. Начинают появляться "пацаны со двора", "крутые фильмы с авторитетом, который всех поимел" и всё такое прочее. Пресловутая внешняя среда. Хорошо ещё если вчерашний добрый мальчик Петя "дорастёт" на классических антигероях, которые вроде козлы, но за хороших парней. Если мальчик Петя вырастет на чём-нибудь вроде Зишных фашистов - ему несдобровать.

Будет как Гарька-Зивёрса - шить шлюхам труханы.

voss22
Сам по себе не злой... но тупой.

Кайзер Прайм
Оно самое! Хотел бы развиваться - получилось бы что-то годное, но текущее состояние ему более комфортно, ведь особо потеть не нужно.

voss22
Зачем выходить из зоны комфорта?)

voss22
А тут мы сталкиваемся с тем, что например в моей большой и прекрасной стране ( и это не шовинизм или еще что, Россия действительно большая), высок уровень семей по типу " абы как". женятся люди абы как, детей растят абы как, в результате и получаем много хрени. Наши люди по сию пору к психиатру боятся зайти, о своей беде рассказать, будто санитары сразу спеленают - как результат не пролечивают агрессию, мании, фобии, и при этом женятся и рожают детей. Машину психам по закону нельзя, а размножаться и детей воспитывать можно.

В результате и выходит, что дети родителями недовоспитаны, и модель поведения получают рандомно. Глядя на свою семью - блин, в девяностых и книжки-развивайки, и разговоры, и совместный просмотр всякого, натурально подвиг, спасибо маме с папой. Однако это мне так повезло - а кто-то растет сиротой при живых родителях, и поди знай, каким этот сирота станет.

Мне тоже повезло. Родился в 2002, у папы стабильная работа, а мама дома со мной, сказки читает, азбуку учит, считать, потом писать через прописи. В первом классе один из немногих всё это умел)

Правда в дурку всё равно однажды угодил(

voss22

Вот давайте и сравним путь. ГП - это вообще многотомный роман взросления. И герой в нём понимает, что школа магии - это в первую очередь школа, что учителя могут быть мудаками, что с друзьями могут быть конфликты, что слава и популярность могут рухнуть вообще в момент, что можно быть опиздюленным, и что статус Избранного может заключаться просто в том, что тебе надо пойти и убиться об Волдеморта.

А путь в типичном зайкином фанфике - это схема "сбыча мечт". Попадает так, словно всю жизнь к этому готовилась, и начинает собирать плюшки...

Вопрос - кому будет интереснее зайкин вариант?

Тощий Бетон_вторая итерация
Полагаю тем самым, ищущим лёгкие пути, желательно с возможностью самоутвердиться за чужой счёт. Вырасти в социальной иерархии и желательно не поднять жопу ради дела. Это если по взрослым читателям говорить, у детей столь чётких требований к книге, наверное, даже нет.

Тощий Бетон_вторая итерация

Вспомнился Кощиенко с его серией "Чужой шкурки"
Серия прекрасная, читается легко, узнал много нового про Корею, хотя вроде и живу не так уж далеко от нее
Но!
Но!
Все фанаты серии, кого пробило на фанфики, так ушиблены каноном, и что Серега там никак не натаскает плюшек и не покорит весь мир, что все фанфики как раз про это: как ГГ все же смог и стал звездой эстрады, покорил весь мир и так далее.
Там хоть садись и кандидатскую пиши про незакрытые гештальты и выражение их в тексте

voss22

Особенно как в ИГПВП, где она для попадания душу дьяволу продала.

Возможно в этом и заключается как минимум часть ответа на вопрос. Пока личность фильтрует произведения по качеству и множеству критериев (включая сюда и мораль, и качество сюжета, и качество проработки персонажей), личности недосформированные, либо сформированные по другому принципу выбирают произведения по тому, как "на сердце" ляжет. Подростка увлечёт идея попоказушничать а взрослого увлечёт идея легкого получения плюх, которые в жизни он с трудом и потом выбивает на работе.