Посмотрел видео-обзор МРМ. Там в общем-то сказано не так уж много, и порой не совсем точно, но есть там одна интересная идея. Мол, Юдковский писал скорее по фильмам, чем по книгам. После этого я вспомнил, как рассуждения о Властелине колец тоже больше намекают на знакомство с фильмами Джексона, чем с книгами, и призадумался.

DistantSong
На самом деле даже если ты знаком и с первоисточником и экранизацией, бывает не очень легко вспомнить что именно где было. Ну если ты не смотрел/читал вот прям недавно

DistantSong
Чьи рассуждения, юдковские?

Тощий Бетон_вторая итерация
Рассуждения Умногаре. В частности, этот бред про "слабохарактерного Фродо", который Дамблдор почему-то не поправляет. Да и "омак" в 64 главе наводит на мысли.

DistantSong
Ну, ВК всё же более точная экранизация, чем ГП, как мне кажется.

Тощий Бетон_вторая итерация
Более, но и не такая уж точная.

Ага, взяли и выкинули Бомбадила, умертвий, клинки, все путешествие по ебеням до Ривенделла - 2,5 недели превратились в "Скачи, лошадка!"
Глорфиндейл вообще пошел на хер, как и вся история Арнора
Да и Бильба в Ривенделле выступал активнее, а не вел жизнь подыхающего пенсионера
Я уж не говорю про то, во что превратили битву за Минас-Тирит

Samus2001
Мне ещё за Фарамира обидно. В каноне — один из самых разумных гондорцев, способный успешно противостоять искушению Кольца, а в фильме... даже толком не описать, совершенно невнятный персонаж.

DistantSong
Тем не менее, если я задаюсь вопросом "зачем Джексон изменил то-то и то-то" я практически всегда сам могу найти хороший ответ. Глорфиндела заменили на Арвен потому, что того Глорфиндела мы больше не увидим, а Арвен не должна выглядеть массовкой на понтах, которой она является в книге. Финал урезали, чтобы не затягивать концовку/не сбивать эмоциональный подъём от кульминации загаженным Широм/чтобы Саруман оставался грозным антагонистом, а не мелко пакостящим дедом.
И т.д.

Потешный дурачок Жрон, бледная моль Джинни, подвыпяченная красотка Гермиона? Ну ой.

Samus2001

Да, и перед отъездом из Лориэна не пожрали, кажется. А ведь эта сцена меня больше всего потрясла.

DistantSong

Да, кстати, эту линию тоже всю слили в унитаз, включая объяснения, какого хуя гондорцы вообще забыли в руинах Осгилиата (не помню уже, именовался ли он в фильме)

Тощий Бетон_вторая итерация

* озадаченно чешет лоб
Это где им про путлибы затирали?

Зато они там в зеркало заглядывали и видели финал очка книги - битву за Хоббитанию, которую в фильме тоже выкинули нахуй с пляжа

Samus2001

Да меня реально этот момент потряс: вот насиделись они в Лориэне, уже и собрались, и отчалили, и вдруг их лично Келеборн нагоняет. Наверное, что-то срочное надо передать, что-то важное случилось...

Пожрать забыли! Вертайтесь взад, без совместной трапезы не отпустим!

Надо перечитать, помню они там тоже долго чалились, чуть ли не месяц, а прочие детали уже как-то позабылись

Samus2001

И в Ривенделле ещё до декабря просычевали, а потом Гэндальф такой:"ой, а что это в горах-то снега столько намело? Не иначе, Саурон гадит!"

Тощий Бетон_вторая итерация

Вот это я кстати, помню, там Фродо вола за яйца тянул, хотя мог сдриснуть еще в начале лета из Шира, и потом им пришлось экстренно драпать от назгулов. И уже в Ривенделле кучу народа разослали на разведку, и те обшарили все вокруг, но назгулы куда-то делись
И пока они этим занимались и весело пели песенки в Ривенделле (скажем прямо, никто не горел желанием идти с кольцом, кроме может быть Боромира, и то), прошло время и наступил декабрь
Короче, серия вполне жизненных проебов и реалистично потраченного времени - в отличие от фильма

Припёрся я совсем поздно, но вообще никак не могу понять удивление Бетона и где он нашёл противоречия?

Да, магея нейтральна. Да, есть пидарасы, которые используют прямо как в каноне тёмные искусства, хуярят души, протыкают мантии членами на алтарях - этот аспект фубля.

Условно - научная медицина заебись и ня, а вот доктор Менгеле или там японские коллеги - ещё те упыри, и тут противоречия никакого.

И даже если просто пускать под нож людей, приносить кровавые жертвы и так далее позволяет добиться лучших результатов, ни коим образом маму-магею не делает не нейтральной, покуда остаётся возможность магичить без кровавого живодёрского пиздеца. Если бы работал только родомагический путь - тогда да, мама-магея была бы сукой.

Desmоnd

А где в научной медицине мамомагееподобные сучности?

Desmоnd
Или я с самого начала что-то не понял, и "ММ" упоминалась как нечто, чему родомагики поклоняются, но чего на самом деле нет, а не как реальная для сеттинга хуйня, которая тебя одаряет плюшками за жертвоприношения?

Тощий Бетон_вторая итерация
А не похуй вообще есть или нет? Почему это не за скобками?

Так это как раз похуй. Ну смотри, если взять принести жертву, сделать охуеть ритуал, получишь плюшки, мама-магея тебе их выдаст. Если это не сделать, а колдовать методом дамблдора - ты плюшек не получишь, но мама-магея всё равно будет тебе позволять колдовать. Возможно, есть ещё какие-то штуки, за которые ММ даёт плюшки, но жертвоприношения - это очень просто, так что этим пользуются. В данном случае мама-магея имеет набор каких-то правил и законов, которые она строго исполняет, а магия - по сути молитва этому богу.

Кстати, в ДНД приблизительно так же. Мистра была нейтрал-гуд, зато кровавые и откровенно злые ритуалы нихуёво так могли дать мощи и силы. Алаймент предшественницы Мистрил, погибшей во время Смутного Времени, не помню.

Собственно, канон я именно в таком виде и вижу. Маги творят чудеса, используя вербальные формулы на человеческом языке, причём, результат повторяемый. Это тебе не единый источник, где сплетаются потоки Саидин или Саидар, тут как минимум есть интерпретатор.