↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Samus2001
21 августа 2023
Aa Aa
#тэг_для_скрыта
Пост для публичных чтений. Здесь можно выть, орать и ругаться, особенно на ГХА, Заязочку и Владарга, в общем, новая болталка гиенария, так как старая у нашего матриарха - Гексаниэль - будет закрыта.
Вывеска над крышей гиенария

Также здесь можно спойлерить, материться и неограниченно валяться никаким в салате
Если кто-то хочет, чтобы его публично зачли, оборзели и отгигиенили, оставляйте заявки в комментах (вдруг кто-то возьмется)

Перевод обзора на ГП и МРМ - ссылки на все части
(и ссылки на следующую часть перевода там, в комментах)

Обзор Мальчика-Которого-Нет - 1 часть
Обзор Она пахла круассанами
Обзор Кастелян - 1 часть
Обзор Тень Гигантской Кошки - 1 глава и часть 19 с разбором метлы

Ждет разбора:
21 августа 2023
20 комментариев из 15018 (показать все)
Считаю что Толкин совершенно напрасно ввёл его, на самом деле, и совершенно никакой роли в дальнейших событиях при этом не дал
Desmоnd
И что? К чему ты это сейчас сказал?
Все эти достижения и знания имеют смысл, если автор текста хочет и умеет работать с текстом, если умеет ( или готов учиться) применять знания на практике.
Речь не про то, кто из писателей какой культурный и профессиональный багаж имел и имеет (Профессор лингвист, мама Ро учитель, Сапковский работал в торговле, Кинг- КМС по веществам), а как они это применяют.
Хотя справедливости ради в Братство его, с задачами Братства, назначать нельзя было. Там же смысл был в "скрытно пройти", а в любом волшебном зрении Глорфиндель полагаю сияет аки маяк – и при всей своей крутости армию он все таки не потянет ‐ это назгулов пугать дело нехитрое, они вообще то довольно ссыкливые если у самих страху нагнать не удаётся
Desmоnd
И, что особо иронично в свете истерик Юдковского - работал ядерщиком.

Так если знать бэкграуд Джордана, то в тексте его следы отловить довольно просто.

Нюанс в том, что бэкграунд Юдковского тоже в тексте светится, но это уже нихуя не комплимент)
кукурузник
Кинг- КМС по веществам)

Кинг - школьный учитель.
Гилвуд Фишер
Считаю что Толкин совершенно напрасно ввёл его, на самом деле, и совершенно никакой роли в дальнейших событиях при этом не дал

Как будто он Тома Бомбадила не напрасно ввёл)
Тощий Бетон_вторая итерация
Бомбадил в своей нише вполне. Вполне себе уместный местечковый дух-хранитель, за ее пределами он едва ли может сделать что-то серьёзное. Он не так чтобы зачем то прям нужен, правда, но и вопроса "а хуле" не вызывает.

А вот Глорфиндель мог бы быть ну хотя бы в контексте разрушения Дол Гулдура быть упомянут, не знаю. Впрочем не сказано и что его там где-нибудь не было.

Опять же ‐ можно было бы предположить что по каким то высшим причинам ему запрещено сражаться, впринципе звучит логично, но опять же на назгулов он выезжает хоть они боя и не принимают, в походе на Ангмар он тоже участие принимал (это вообще то именно он пророчество про "его не смертный муж убьёт" изрёк)
Тощий Бетон_вторая итерация
Точно, я вспомнил, что-то я про него упустил. Тогда ясно как он стал КМС по веществам, учитель это стресс :)
Кстати, для меня признаком того что Кинг толковый писатель (помимо качества текста), были истории о том, как из малого вырастали крупные идеи.
История про Кэрри возникла из шкафчика с прокладками - сперва про травлю, телекинез потом.
Оно - родилось из сказок про троллей под мостом, только вместо моста коллекторы, а вместо тролля жуткая жуть.
Кристина - посмотрел на одометр, и подумал как было бы прикольно, если бы он обратно крутился.
Гилвуд Фишер
"а хуле" не вызывает.

Вызывает. Когда в очередной раз выслушиваешь где-нибудь, как у Толкина всё идеально и выверено, и вдруг соображаешь, что если его убрать, то не поменяется вот вообще ничего, только быстрее до Ривенделла дойдут.
Да, и ещё когда начинаются рассказы о том, как гнусный Джексон всё запорол, вырезав Бомбадила, в котором была ВСЯ СУТЬ)
кукурузник
И что? К чему ты это сейчас сказал?
Что значит "к чему"? Учёный здорового человека и учёный курильщика.
А мама Ро тоже кросаучег, но и образование у неё ебическое.
Тощий Бетон_вторая итерация
Нюанс в том, что бэкграунд Юдковского тоже в тексте светится, но это уже нихуя не комплимент)
Ракета Отсыл Очка 1488 с тумблером пуска?
Тощий Бетон_вторая итерация
Так это не Бомбадил его вызывает, а фанатики. Эт с абсолютно любым явлением так на самом деле – ничто не делает что-либо более отвратительным чем фанаты этого чего-то
Desmоnd
А, сравнение.
Тогда да, согласен. Кстати, Владабаг якобы врач- кто там из хороших писателей тоже врач? Конечно же...
Desmоnd
Плюс тонны сциентизма при практическом отсутствии собственно науки.
Плюс тонны трансгуманизма при том, что философское осмысление проблем сводится к "людишки тупые, а смерть надо победить"...
Гилвуд Фишер
Так это не Бомбадил его вызывает, а фанатики.

Что не означает отмену вероятности того, что появился он потому Толкин хотел пристроить свои старые наброски, мало думая о том, как они впишутся в общую картину.
Бомбадил - мне всегда казалось, что это просто часть мира. Ну вот есть такой, насрать ему на Кольцо, ну помог из гробницы выбраться, да с мечами, которые потом малость сыграли и все тут.
Не знал, что из него целый культ делают
Samus2001
насрать ему на Кольцо


Гэндальф:"О, на Бомбадила не действует Кольцо! Срочно нужно... а, нет, ничего не нужно, Фродо уже здесь, так что пусть страдает до конца"...

Не знал, что из него целый культ делают

ДжРРТ:«Том Бомбадил — персонаж не слишком-то важный (для повествования). Думаю, он сколько-то значим как «комментарий». Я хочу сказать, так я на самом деле не пишу: он просто выдумка (впервые появившаяся в «Оксфорд мэгэзин» около 1933 г.), и представляет собою нечто, что мне кажется важным, хотя в подробностях проанализировать это чувство я не готов. Однако ж я бы Тома не оставил, не обладай он своего рода функцией. Скажем, так. Повествование основывается на том, что есть сторона добра и есть сторона зла: красота противостоит безжалостному уродству, тирания — королевской власти, умеренная свобода по доброму согласию противостоит принуждению, которое давным-давно утратило какую бы то ни было цель, кроме власти как таковой, и так далее; но обе стороны, в определенной степени, защищают ли они или разрушают, нуждаются в некотором контроле. Но если вы, так сказать, дали «обет бедности», отказались от контроля и радуетесь вещам ради них самих, безотносительно к себе, смотрите, наблюдаете, отчасти познаёте, тогда вопрос правоты и неправоты контроля и власти утратит для вас всякий смысл, а орудия власти станут бесполезными побрякушками. Это — естественный пацифистский взгляд на вещи, что всегда приходит на ум, если идёт война. Но, похоже, с точки зрения Ривенделла подобный подход к жизни, конечно, прекрасен, однако есть в мире вещи, с которыми ему не справиться; и от них, тем не менее, зависит само его существование. В конечном итоге лишь победа Запада позволит Бомбадилу остаться или даже просто выжить. В мире Саурона у него нет будущего.»

И я такой сижу и думаю: если автор хотел сказать, что нирванный пацифизм в описываемых реалиях бессмысленен и безнадёжен - то почему он этого не сказал прямым текстом? Опять "я знаю, почему Фродо сломался, но в тексте напишу не это"??
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация
Гилвуд Фишер

Что не означает отмену вероятности того, что появился он потому Толкин хотел пристроить свои старые наброски, мало думая о том, как они впишутся в общую картину.
Это скорее Глорфинделя касается на самом деле (хотя я не изучал вопрос ‐ возможно гондолинский Глорфиндель появился позднее, хотя вряд ли), и Гилдора Инглориона, скажем. Насколько понимаю Бомбадил кроме как в ВК нигде собственно не появляется, ни к какому глубинному лору не отсылает и введён видимо тупо потому что Толкину пришёл в голову такой вот образ и он счел что он прикольный. Бомбадил по крайней мере кое-как вписывается в мироустройство в целом, никак не мешает сюжету и кое какие штуки для него делает ‐ хотя вообще то лес и Упокоища это в целом довольно филерный эпизод (хотя умертвия ящитаю атмосферой прям ебут, этот эпизод у Толкина вышел хорошо), а мечи можно было передать и другим способом, что собственно Джексон и сделал.
почему он этого не сказал прямым текстом
Потому что "не рассказывай а показывай"?
а, нет, ничего не нужно, Фродо уже здесь, так что пусть страдает до конца"...

Кстати, что-то было такое в тексте книг, мол, давайте спрячем Кольцо у Бомбадила, и Гэндальф высказывался в духе, мол, да, на него не подействует, но Тому насрать на важность Кольца и он его просто проебет в итоге
Тогда как Гэндальф и прочие прибыли именно что бороться с Сауроном - так что в этом действия Гэндальфа вполне понятны
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть