Samus2001


Гэндальф:"О, на Бомбадила не действует Кольцо! Срочно нужно... а, нет, ничего не нужно, Фродо уже здесь, так что пусть страдает до конца"...


ДжРРТ:«Том Бомбадил — персонаж не слишком-то важный (для повествования). Думаю, он сколько-то значим как «комментарий». Я хочу сказать, так я на самом деле не пишу: он просто выдумка (впервые появившаяся в «Оксфорд мэгэзин» около 1933 г.), и представляет собою нечто, что мне кажется важным, хотя в подробностях проанализировать это чувство я не готов. Однако ж я бы Тома не оставил, не обладай он своего рода функцией. Скажем, так. Повествование основывается на том, что есть сторона добра и есть сторона зла: красота противостоит безжалостному уродству, тирания — королевской власти, умеренная свобода по доброму согласию противостоит принуждению, которое давным-давно утратило какую бы то ни было цель, кроме власти как таковой, и так далее; но обе стороны, в определенной степени, защищают ли они или разрушают, нуждаются в некотором контроле. Но если вы, так сказать, дали «обет бедности», отказались от контроля и радуетесь вещам ради них самих, безотносительно к себе, смотрите, наблюдаете, отчасти познаёте, тогда вопрос правоты и неправоты контроля и власти утратит для вас всякий смысл, а орудия власти станут бесполезными побрякушками. Это — естественный пацифистский взгляд на вещи, что всегда приходит на ум, если идёт война. Но, похоже, с точки зрения Ривенделла подобный подход к жизни, конечно, прекрасен, однако есть в мире вещи, с которыми ему не справиться; и от них, тем не менее, зависит само его существование. В конечном итоге лишь победа Запада позволит Бомбадилу остаться или даже просто выжить. В мире Саурона у него нет будущего.»

И я такой сижу и думаю: если автор хотел сказать, что нирванный пацифизм в описываемых реалиях бессмысленен и безнадёжен - то почему он этого не сказал прямым текстом? Опять "я знаю, почему Фродо сломался, но в тексте напишу не это"??

Тощий Бетон_вторая итерация
Это скорее Глорфинделя касается на самом деле (хотя я не изучал вопрос ‐ возможно гондолинский Глорфиндель появился позднее, хотя вряд ли), и Гилдора Инглориона, скажем. Насколько понимаю Бомбадил кроме как в ВК нигде собственно не появляется, ни к какому глубинному лору не отсылает и введён видимо тупо потому что Толкину пришёл в голову такой вот образ и он счел что он прикольный. Бомбадил по крайней мере кое-как вписывается в мироустройство в целом, никак не мешает сюжету и кое какие штуки для него делает ‐ хотя вообще то лес и Упокоища это в целом довольно филерный эпизод (хотя умертвия ящитаю атмосферой прям ебут, этот эпизод у Толкина вышел хорошо), а мечи можно было передать и другим способом, что собственно Джексон и сделал.

Потому что "не рассказывай а показывай"?

Кстати, что-то было такое в тексте книг, мол, давайте спрячем Кольцо у Бомбадила, и Гэндальф высказывался в духе, мол, да, на него не подействует, но Тому насрать на важность Кольца и он его просто проебет в итоге
Тогда как Гэндальф и прочие прибыли именно что бороться с Сауроном - так что в этом действия Гэндальфа вполне понятны

Ну еще Кольцо не действует скажем на свинью в загоне у какого нибудь фермера Мэггота, но это же не значит что его следует свинье скормить. Даже если предположить что Бомбадил вообще способен оторваться от своей земли, дойти до Мордора и выкинуть Кольцо, это не значит что Бомбадил Гэндальфа нахуй не пошлёт с такими предложениями. А оставлять Кольцо у Бомбадила довольно бессмысленно – без его уничтожения Саурон победит и без Кольца в руках, а там и до Бомбадила доберётся

Так то Кольцо можно скажем в море выкинуть – Саурон до него там скорее всего не доберётся (впрочем после Второй Эпохи это уже не царство Ульмо, тот не будет ловить его и прятать так что нет – доберётся, рыба какая нибудь Кольцо сожрёт и попадёт в чьи нибудь сети и дальше по сценарию), но это не помешает ему завоевать Средиземье

Гилвуд Фишер

А что он показал-то? Филлерного весёлого старичка непонятной природы, у которого хоббиты в очередной раз остановились на пожрать? Как из этого читатель должен додумать вот это всё про "естественный пацифистский взгляд на вещи"?

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну собственно весь сюжет же ВК про то что нужно поднять жопу и спасать мир, а не ходить по лесу и петь песни, потому что пока ты поёшь, Зло активно злодействует

Собственно Бомбадил тут не нужен сам по себе, опять же – потому что все эти добропорядочные хоббиты в общем делают то же самое, и даже лучше учитывая захват Шира Саруманом и сюжет с его освобождением, но он ничего и не ломает. А Толкин думаю в письме этом самооправдывается на самом деле и первично в том что он оставил Бомбадила банальное "ну прикольно же"

Гилвуд Фишер

Если ты мелкий беспомощный хоббит. Если ты член Белого Совета, а то и эмиссар Валинора, то можно нахуй просрать все полимеры а затем величественно рукоплескать беспомощному хоббиту, спроваживаемому на смерть)

Гэндальфа так даже в звании повысили за его неусыпное бдение, а мне так очень интересно, он когда приходил к Саруману в Ортханк, и видел там всю эту промзону, он как-то для себя это объяснял? Или просто не замечал? И вырубленные вокруг деревья, на которые энты жаловались, не заметил. И дым столбом из кузниц. Шляпу поглубже на глаза надвинул и не заметил.
Саруман, наверное, извёлся в ожидании, когда этого дурака наконец осенит))

Тощий Бетон_вторая итерация
Наверное, рассудил, что Саруман делает оружие для Рохана, готовит его к войне с Мордором.)

Да собственно с тех пор как Саруман начал все это делать, разве Гэндальф не единожды туда собственно самолично приехал и сразу же в плен попал? Они емнип вообще через Радагаста связь держали в какой то момент

Можно еще вспомнить, как Гэндальф 60 лет эльфийские хуи пинал, пока бильбо не решил выебнуться на 111летие

А в звании его повысили потому что Саруман пал, остальные истари занимались какой то хуйнёй, если вообще ещё живы были, и один Гэндальф что-то делал (и к тому же так удобно об балрога убился и на ковёр к начальству попал – учитывая пресловутые "ограничения наложенные на тело" возможно ему потребовалось пересобрать новое помогучее)

Samus2001
Ну так то не хуи пинал, а изучал по архивам что это за кольцо такое. Там же прямо сказано что волшебных колец в своё время было сделано дохуя и больше — не только те из стишка, но и малых некоторое количество. Тут благо что он вообще обратил внимание на кажущуюся безделушку

Гилвуд Фишер

Это тоже показательно, кстати. С хоббитами гужевать наверняка гораздо интереснее было, чем смотреть, что в мире-то делается.

Я серьёзно сейчас, кстати. Есть такой христианский принцип, кстати, про "кому много дано, с того много спросится". С кого в ВК больше всего спрашивают? С Фродо. Очень много, бесконечно много. А дано ему целое нихуя. А много ли спросили с Белого Совета, который должен был бдить, и добдился до того, что прямо с порога констатируют неизбежное поражение? Кто-то признал свою ответственность за доведение до такой точки? Элронд там сильное желание искупить кровью на поле боя демонстрировал? Галадриэли стыдно было в глаза хобитам смотреть? Нет, они все очень мудрые, величественные, все сделали правильно и имеют тысячи причин никуда не двигаться...

Вернее он видимо и не особо обратил, потому что архивы он изучал после Бильбы

Гилвуд Фишер

То-то когда Фродо его прямо спросил "когда ты впервые заподозрил", он сразу пошёл в тверк, чтобы не давать прямого ответа))

Ну с истари спросили ‐ домой в итоге вернулся только Гэндальф потому что он хотя бы что то делал, а остальных не пустили потому что они хуи пинали или вообще предатели. Элронд и Галадриэль никакого долга ни перед кем не имеют (и нет, хоббиты тоже не имеют – сами взвалили, даже Гэндальф не предлагал Фродо идти до Мордора пока тот сам не вызвался) – такшт с них разве что за пацифизм тот самый спросить можно (хотя Элронд целитель ващет, ему пацифизм положен по профессии как понимаю, хотя так то в боях он участвовал) – да и то, Галадриэль вон Дол Гулдур вынесла, это довольно важный вклад полагаю, а кольцо нести она и не могла (и Элронд не мог, да никто не мог включая Фродо который таки пал. Думаю тащи кольцо с самого начала Сэм пал бы и он, хотя тут хз). С хоббитов и Фродо в частности никто не спрашивал больше чем они сами на себя взвалили – никто собственно не заставлял, и в этом их великий героизм и есть что они добровольно взяли на себя непосильную ношу и справились с ней как уж могли. Собственно поэтому все эти Гэндальфы, Арагорны и Галадриэли и восхищаются в итоге их подвигом (и даже по меньшей мере валар ‐ раз уж для них свыше открывается путь туда куда неэльфов вообще не пускают), даром что подвиг едва не сорвался – они же понимают что самим им это было бы не под силу несмотря на то какие они из себя сильные, важные и мудрые

Тощий Бетон_вторая итерация
А кстати неиронично на ДР мог. Потому что до этого он Бильбу видимо давно не навещал и эффекта долголетия от кольца оценить в полной мере не был способен