кукурузник
Могу ещё забавных аргументов накидать:
- "дефицита до Горбачева не было" Свидетели и документы об обратном идут лесом
- "дефицита не было, мясо можно было купить на рынке. Люди просто экономили" Прикинуть сколько мяса с рынка можно было купить на зарплату - это не судьба. И, разумеется, с иными продуктами проблем не было, только с мясом.
- "Очереди тогда - это тоже самое, что очереди на кассу в Пятёрочка сейчас". Ну, отправить бы аффтора в тогда... Пожизненно.
- "Цель советской экономики - удовлетворять потребности, а не прибыль. Планово-убыточные предприятия это хорошо". Что-то плохо было с реализацией цели, ну и надо подумать что будет с экономикой, если планово-убыточных предприятий будет большинство. Полагаю то же самое, что и с кораблем, в котором затопленных отсеков вдруг стало большинство.
- "Школьники, студенты, учёные, курсанты и рабочие на полях-вынужденная мера, просто в СССР не было толпы неквалифицированной рабочей силы, которые сейчас собирает урожай". Народ, а вы карту СССР видели? Вы в курсе, что Средняя Азия была в составе СССР?
-"Во всем виноват Хрушев! Он погубил экономику. Разогнал великие и ужасные сталинские артели, который несомненно снабдили бы страну всем необходимым. И обложил деревья налогами." Понятно, что нужен образ зла, этакий советский Ангра-Манью, этокого Змея, который искусил кукурузой советского человека и вывел его из рая... Но считать, что там где не справились управляемые из центра предприятия, живущие по законам Плана - справиться управляемые с центра артели, живущие по такому же Плану... Странно. Ну и о Великой мощи сталинского сельского хозяйства могут рассказать оба сталинских голода.
- "Прокладки и памперсы были не нужны"
- "В СССР не было межнациональной вражды". Без комментариев, медицина тут бессильна
- "Зато население росло". Ну, не все могут изучить демографию чуть глубже чем изменение численности населения))
- "СССР мог спасти ОГАС". Тут проблем три. Во-первых, ОГАС требует долгой работы и больших денег. Причём проект надо делать сразу целиком - очень часто именно такие проекты и заканчиваются провалом. Во-вторых, чтобы считать экономику нужно в машину положить какие-то данные. Но что вам даст машина, если в неё засунуть вдвое большие цифры о хлопке чем есть на самом деле? Это не говоря уже о сортах, качестве... И не только в хлопке приписывают. Ну и предприятие А заложило что ему нужен "гаечный ключ 7811-0006 С1 Х9 ГОСТ 2839-80", предприятию Б - тоже самое, но буквы С и Х латинские, предприятию В "ключ гаечный 7811-0006 С 1 Х 9 ГОСТ 2839-80"... И ещё пятьдесят разных предприятий с разными вариациями написания)) В-третьих, толку от расчётов машины, если партийный чиновник скажет "хочу не Х, а 2Х продукта! Мне плевать на расчеты! Надо, или партбилет на стол"?)

И такого много.

кукурузник
Вспомнилось два произведения про попаданцев в СССР.
В одном, как водится, попадает в себя школьника. Он спасает страну, попутно реализуя несбывшиеся мечты относительно молодых девчонок (но только платонически). Впрочем, речь не про тягу дяди 50+ к девятиклассницам...
С одной стороны главный герой много размышляет на тему как же хорошо в СССР. Ну вот как же хорошо! С другой стороны главный герой постоянно фарцует, добывает себе шмотки, добывают подружкам какие-то подарки... Ну да, в СССР хорошо, но лучше жить не как в СССР, а пользуюсь небольшими благами запада, просачивающимися через границу))
Вспомнился и другой Попаданец, уже непосредственно в Горбачёва. Автор старательно рассказывает что экономика СССР была на самом деле довольно крепкой и могучей, что рассказы о её проблемах сильно преувеличены. Тот же автор чтобы поднять цены на нефть и улучшить советскую экономику отправляет разведку добыть утерянную США атомную бомбу, а потом взрывает её на побережье Саудовской Аравии...

МТА


Вот эта тема всегда, кстати, вымораживала и отчасти из-за нее бросил читать попаданцев в СССР. Разве что "Комсомолка, спортсменка, красавица" да недавний "Тренировочный день" у Хонихоева вспоминаются, как исключения (а нет, еще "Ольга. Я меч, я пламя!" но там другого богато)

Попадает и ведет себя, как типичный наш современник, капитализм из всех дырок лезет, повсюдду его пихает, а автор этого словно не понимает. Особенно ярко эта шиза была у СКС в "Режиме бога", у меня аж бомбануло тогда

====
А нет, вспомнил еще - "Квинт Лициний" без этого маразма и вещизма

МТА
Угу, я хотя по убеждениям тот еще совок, но когда люди начинают в защиту СССР что-то говорить. порой впору убиться челодланью.

Ага. значит Райкин шутил про что-то, чего нет - а так не бывает, чтобы успешно смешить людей, надо им рассказывать про что-то смешное, что они могут осознать. И шутить про дефицит, когда его нет, это все равно что высмеивать штампы зарубежных ильмов, которых советские люди не смотрели.

Ага, зато сегодня обожают воспевать ТУ колбасу, якобы сегодня вся плохая. А предложение покупать дорогую и вкусную колбасу ( ну хотя бы на день рождения), воспринимают в штыки.

И снова непонимание, в чем разница между убыточными предприятиями, и жизненно-необходимыми. Это обеспечение населения водой, теплом и электричеством важно и нужно, и нельзя отдавать в руки рынка, а вот грузинский КАЗ, это надругательство над экономикой, здравым смыслом и конечным потребителем ( получил совхоз Колхиду, а она дольше в ремонте, чем в эксплуатации).

Нет, это воспитательное приключение, потому что студентов, школоту и трудящихся надо иногда развлекать чем-то новым, отличным от муторной деятельности :)

Виноват он конечно во многом - и это хреново, когда у самодура/неразбирающегося есть возможность всем надиктовать что делать, не встречая критики или сопротивления.

Ну тогда и вы сегодня не пользуйтесь. Всегда проще, не пользоваться тем что есть, чем пользоваться тем, чего нет. И вообще это вин, когда берут, и сходу заявляют, что это вот нам не нужно, не разобравшись, что это.

К сожалению была, и чтобы её погасить. надо было чтобы он еще дольше простоял ( тогда уже всякие взаимные обиды уйдут ко временам прапращуров, и станут неактуальны). А так глядь, а только он в развал, как начинается резня. Это сродни гордости за уникальных и прекрасных советских людей. которые безгрешны, а мошенников. жуликов. убийц и бандитов видимо марсиане нам подкинули.

Хе, это особая разновидность любителей Союза, кто пользовался багами системы. Например продавец подворовывает, или Афоня услуги только за взятку оказывает - этим да, хорошо было. Что характерно, когда рыночек пришел, оказалось что некоторые такие деляги просто не могут в условия, когда за чем-то идут не только к Ане, но еще к Мане, к Гале, к Зине, и вообще есть выбор.

А еще придурочные методы ведения дискуссии, например про машины:
-Хреново было в Союзе с личными автомобилями.
-А в Америке что, каждый негр ездил на Каддилаке?!!!!! - и будто это уже победа в споре, хотя только сам опозорился, по пунктам.
1. Как хреновость обеспечения личными машинами нивелируется положением в других странах?
2. Почему это негр выставляется как синоним низшего, вы что советские люди, расисты?
3. Почему такой дикий замах, до Каддилака, когда есть вполне народные Шевроле,Форд,Додж,Плимут,Понтиак,АМС и Джип?

Я как раз про Квинта упоминал.

Он там покупал на Галере. В какой-то момент когда дошло до вещей "усестренной" подруге решил что все же нехорошо и не стал ей покупать

Вот понятно, когда у героя не социалистические убеждения - тот же герой Дмитриева. Или когда герой хочет построить капитализм с человеческим лицом, мягче провести реформы и соорудить "большую Российскую Федерацию".
А вот когда живёт как хочет, нарушает советскую мораль и законы... И проповедует социализм...
Получается мулла, пытающийся строить великий Халифат - и любящий употребить свиной шашлык под водочку.

МТА

Хм, надо перечитать

Хлюденс и новый дебил в ЭП продолжают не разочаровывать.

кукурузник
Кстати о методах дискуссии.
Уже в наше время чтобы доказать что Сталин с голодом не так плох кто-то придумал голод в США с многомиллионными жертвами в то же время и пустил в народ.

С репрессиями есть две основные позиции:
- убивали только виновных
- репрессий не было совсем
- ха-ха-ха, никаких 100500 млн не было, всего 700 тыс расстреляли! Не было репрессий!
Часто пользователь утверждает все сразу. И репрессий не было и репрессировали только виновных.

МТА
Репрессии были, репрессировали не миллиарды, помимо тех кто заслужил, попались и невиновные, точка. Репрессии это плохо, но во-первых страна в процессе становления, во-вторых время в целом было жестокое на планете.Поэтому надо выучить уроки истории, и сделать так, чтобы суровые времена не повторялись.

А когда что оправдатели, что противники начинают нести экзальтированную пургу, это выглядит тухло, от взрослых людей ждешь взрослых размышлений.

Мне многое в СССР не нравится, но были и положительные стороны. И тот же Брежнев был неплох - старался улучшить жизнь людей... Насколько позволяли идеологические догмы и имеющийся госаппарат.
Вот-вот.
И Райкин и Крокодил обладали специфическим чувством юмора... И что только люди из смотрели/читали?)
Крокодил вообще иногда в антисоветское издание записывают
Тут скорее изначально - речь не о той колбасе, а о временах когда и травка была зеленее, и небо голубее и презервативы были твердые и не гнущиеся... А потом подхватило молодое поколение.
А ещё для людей бывает откровение, что СССР активно использовал маргарин, пальмовое масло... И что ГОСТы на колбасу бывают разные...
Вот-вот. Что -то убыточное можно содержать, как можно плыть когда на корабле в части отсеков вода, это даже жизненно необходимо (балласт). Но если перебор...
Кроме КАЗ было,увы, много интересного с тем же уровнем качества - вроде закавказкой электроники
Да-да, кому-то даже нравилось - вырваться от родителей, жены или ещё что.
И вообще сейчас люди платят за право пожить на природе, а тут бесплатная экскурсия)))
Ну и, разумеется, рабский труд полезен для воспитания навыков труда)
Ага. Главное поо не пользуйтесь женщине сразу заявлять - на первом-втором свидании, чтобы она время не тратила зря))
Вот тут, кстати, и зарыта одна из концептуальных проблем советской экономики - которую попаданцы решают неправильно.
Есть проблема - в СССР не было А, Б, В, Г... Не одобрили большие чиновники. Значит надо попаданцу донести до Вождя (Сталин, Брежнев, Андропов, Романов...) что надо ввести в стране А, Б, В, Г... И будет счастье.
Только настоящая проблема в том, что наличие в стране А, Б, В, Г зависит от воли Вождя и его свиты, а не от экономики и потребности людей. Сегодня Попаданец вручную протолкнул А, Б, В, Г. Кто протолкнет завтра Д, К, Ё, Ж, З?

МТА
Запишите туда киножурнал Фитиль, где то в виде стихов, то микрофильмов, то прямо и четко рассказывали про то, какой иногда в стране родной пиздец происходит ( заводы загрязняют реки. лесхозы вырубают больше лесов чем сажают, бассейн для пловцов высшей категории ремонтируют год и дольше).
Знаю, мама рассказывала, что это было нечто. армянские микросхемы - а армянской обуви на хватало, хотя её они делать мастера.

И вообще криво выходило, что вот полезных пролетариев больше в одних республиках (РСФСР,УССР,БССР, в Казахстане), а по уровню снабжения разными хорошими вещами, перекос выходит. И ладно за киевским тортом надо в Киев ехать, но с чего это в Риге в магазинах есть все и больше, а скажем в Липецке нет, хотя Липецк тоже большой город, и там промышленность, заводы, рабочие, которые тоже хотят вкусно кушать, и носить хорошую одежду?

Или вот прекрасно, что выпускаются свои трактора, комбайны и так далее - и нездорово, что их подчас конченные раздолбаи за сезон убивают. Пропаганда как надо беречь хлеб, ведь сколько людей трудилось, зато с техникой, которую сделать тоже непросто, можно не церемониться.

"Во-первых, я вернул тебе казан без каких-либо дырок. Во-вторых, дырка в казане была ещё тогда, когда я у тебя его одолжил. И в третьих - не брал я у тебя никакого казана!"

Да, список его вин длинный...
Но были и хорошие черты. Например, вернул Петрозаводск в родную гавань.
Забавный парадокс, что первые три советских вождя раздавали земли республикам или вовсе делали республику, а злом поминают только Хрущева, который раздал меньше всех (Крым) и даже упразднил одну республику...
Или вот, например, когда был неурожай - он закупал зерно, а не ждал что люди перетерпят (те кто выживут).
В целом мне кажется Хрущев - деятельный самодур с плохим образованием, который искренне хотел как лучше... Но получалось плохо.
И на мой взгляд он не самый плохой вариант, были кандидаты гораздо хуже.

Вот да, была к сожалению...
И не факт что помогло бы, если простоял бы дольше. Обиды а Закавказье и не думали уходить, например.
Сама концепция взращивания национальных элит и национальных интеллигенций способствует конфликтам.
Если есть удельные князья с широкой автономией, то рано или поздно дойдет до междоусобицы. И не поможет обавление ещё одно, двух, трёх сильных великих князей, которые их заставляют ходить строем.
И ведь был же отрицательный пример перед глазами у архитекторов СССР - Царство Польское и Великое княжество Финляндское. Но нет, повторили ошибку империи и вдобавок пустили в тираж

Вот-вот. И не только на уровне деляг.
Крутой директор завода или совхоза, массово выбивавший "наверху" что надо внезапно обнаруживал, что теперь совсем иной мир вокруг...
И ведь эти баги обычно попаданцы и не думают чинить. Только в ручном режиме что-то поправить.
Ремонт трещин в стене наклейкой обоев

кукурузник
Это похрен, как убили, так и починили.
Проблема хуже была, что запчастей не было. Потому что за производство трактора называли героем труда и давали премию. А за производство запчастей никак не называли и ничего не давали.
Здоровенные пассажирские самолеты стояли по краям аэродромов, потому что реактивные двигатели выработали ресурс, а чинить их нечем и менять не на что. Потом что вот такая она, плановая экономика.

Вот в плане культурных произведений Союзу мое почтение, кина и мультов наснимали ух как много, есть где покопаться.
Правда забавляют его поборники, которые заявляют на голубом глазу, что в Союзе снимали меньше да лучше, не гнались за прибытком, а творцов-самодуров сбивали на подлете.

Как раз нет, снимали до 300-400 фильмов в год, поэтому есть выборка, наравне с "Кавказской пленницей" или "Вием", есть проходные, типа "Большая руда" или "Королева бензоколонки". Правда про меньше да лучше, подходит к советской мультипликации сороковых-пятидесятых, когда снимали с оглядкой на Диснея. а чем дальше, тем больше более простой анимации, или вовсе кукольной.
(Ах да, при всей моей любви к советским мультфильмам - я на них рос - нельзя огульно заявлять, что ВСЕ они прекрасны, и все смотрибельны, там тоже местами хватает трэша. Как говорят в рекламе макарон. у качества есть имя, то есть годноту надо смотреть кто снимал. И окажется, что годное - это когда снимали Вячеслав Котеночкин, Давид Черкасский, Роберт Саакяц, сестры Зинаида и Валентина Блумберг, Леонид Носырев,Александра Снежко-Блоцкая,Александр Татарский и Борис Дежкин, а не все подряд.)

кукурузник
А Гарри Бардин? У него тоже заебические мультики)

Гексаниэль
С ним у меня сложные отношения.Есть годное, есть странное. Недавно пересмотрел "Дорожную сказку", понял чем она меня как в детстве смущает.

кукурузник
Это чем же?